חב"דפדיה:אולם דיונים
| הגעתם לאולם הדיונים המרכזי של חב"דפדיה.
המקום מיועד לדיונים בין האורחים, העורכים והמפעילים. אם יש לך בקשות מיוחדות המיועדות למפעילי המערכת, תוכלו לעשות זאת כאן. אם ברצונכם לבקש ערך החסר בחב"דפדיה, תוכלו לעשות זאת כאן. תוכלו גם לבקש תמונות כאן, וגרפיקה כאן. אם ברצונך לכתוב איזו אימרה חסידית או סתם להתוועד.. תוכל לעשות זאת כאן. אם ברצונכם להתנדב להשלמת פרוייקטים לשיפור חב"דפדיה, או להציע אחד כזה תוכלו לעשות זאת כאן. |
| תיבת ארכיון
ארכיוני אולם הדיונים |
כדי להגיע לתחתית הדף, לחצו כאן.
תוכן עניינים
זכויות יוצרים
ראשית כל, הידד לארכוב האולם, אולם הנושא הבא הוא אכן נושא כאוב ודורש תשומת לב מרובה:
באתר זה, כמו שאר אתרי הויקי השונים, יש חוק הקובע שאפשר להעלות רק תמונות שאין עליהם זכויות יוצרים. כיוון שברגע שמישהו צילם תמונה והעלו אותה לכאן ללא רשות, זה יכול לעלות בעשרות אלפי שקלים!!
ועל כן הנני בא בהודעה ובקשה, נא ונא, לא להעלות תמונות שאינם מצילום אישי או מויקימדיה או מאתרי חב"ד אינפו. ולשומעים יונעם ותבוא עליכם ברכה.
ומלבד זאת, בוודאי בימים אלו המנהלים ושאר המשתמשים יעשו סינון בין התמונות השונות וימחקו כל תמונה שאינה עומדת בקריטריונים הנ"ל! • כתית למאור • בית הבד 01:34, 11 בספטמבר 2016 (UTC)
- האם ידוע לך על איזו תביעה מסויימת? --שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים ט' באלול ה'תשע"ו, למניינם 00:04, 12 בספטמבר 2016 (UTC)
- כך כתב הרב משתמש: חיים נהר בנוגע לערך יגאל פיזם. • כתית למאור • בית הבד 00:08, 12 בספטמבר 2016 (UTC)
- לא הבנתי שמדובר בנוגע לשימוש בחומר ללא רשות, למרות שהדבר פסול מצד עצמו, אלא בנוגע לחשיפת מידע אישי וכיו"ב. --שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים ט' באלול ה'תשע"ו, למניינם 09:05, 12 בספטמבר 2016 (UTC)
- כך כתב הרב משתמש: חיים נהר בנוגע לערך יגאל פיזם. • כתית למאור • בית הבד 00:08, 12 בספטמבר 2016 (UTC)
רבותינו ובתיהם
בשיחת קטגוריה:נשיאי חב"ד פתחתי שאילתה, וכמו שנראה היא לא תיראה, ועל כן אני עובר לכאן: בשביל הסדר הטוב צריך להכניס את אחת משני הקטגוריות לתוך השניה.
וכעת לדיון: מה אתם מציעים, מה יותר "ראשי" קטגוריה:נשיאי חב"ד או קטגוריה:בית רבי? • כתית למאור • בית הבד 04:41, 11 בספטמבר 2016 (UTC)
- לענ"ד יש לשים את נשיאי חב"ד בתוך בית רבי. --שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים ט' באלול ה'תשע"ו, למניינם 09:06, 12 בספטמבר 2016 (UTC)
- אני מסכים ינון גלעדי - שיחה 20:24, 12 באוקטובר 2016 (UTC)
אישים בעייתיים
האם ראוי להכניס ערכים על אישים בעייתיים ושיטותיהם בכדי להבין שיטת הרבי בנוגע אליהם?
למשל, האם ראוי להכניס ערך על פרופסור ישעיהו ליבוביץ' יודעי דבר אומרים שהרבי התייחס כמה פעמים לשיטתו. מעיון קל נראה ששיטתו היא ההיפך הגמור משיטת החסידות (א-ל עולם או א-ל העולם).
למסכימים: אבקשכם להגדיר ברורות ההבדל בינו לבין ראש הישיבה דפונוביץ' ודלייקוואוד שברור לכולנו (כך נראה לי) שאין להכניס ערך אליהם.
למתנגדים: אבקשכם להגדיר ברורות ההבדל בינו לבין מדינת ישראל, אבולוציה, נצרות וכו' וכו'.
- אכן יש התייחסות לאיש, ראה לדוגמא בשיחה המודפסת בספר על המדע (איני זוכר את שמו) של פרופסור ברנובר, ובעיקר על שיטתו כי לתורה עניינה ספר מצוות והלכה ואינה שייכת למדעי העולם, בנושא זה ריבוי מכתבים להוכיח את שלילתה. ומכאן לכאורה יש להגיע למסקנה כי שי לכתוב ערך על יחסה של התורה למדע ושלילת הטעות בזה, ולא על האיש. גם הערכים שציינת אמורים לעסוק ביחס התורה אליהם ולא בהם עצמם. --הנחה - שיחה 08:13, 28 בספטמבר 2016 (UTC)
- מישהו שרוצה לדעת משהו על יחס הרבי לאיש מסויים, לא יחפש תחת בערך "תורה ומדע". שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- לענ"ד מי שלא התנגד באופן אישי לנשיא הדור (אלא לחסידות בכללה, או בכללות יותר שניסה להגדיר דרך חדשה באמונה היהודית), אפשר לכתוב עליו. להתראות - שיחה 07:22, 29 בספטמבר 2016 (UTC)
- הוא כן התנגד לרבי, אך לא רק. באם לא יהיה כאן הכרעה בימים הקרובים מהועדה הרוחנית או הצבעה אעלה את הערך ישעיהו ליבוביץ'. שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- הוא אשר כתבתי. באופן אישי. להתראות - שיחה 07:47, 6 באוקטובר 2016 (UTC)
- מדובר בבן אדם שהיה חולה מסוכן מבחינת רוחנית. אם בערך יהיה מוזכר אחת מהדיעות הכפרניות שלו, כמו למשל דעתו הכלבית בענין פנימיות התורה, הוא ימחק לאלתר, ואני מציע שאכן כדאי להשקיע כוחות בערכים אחרים של אנשים אחרים שלא היו חולי נפש. שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים ד' בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 13:57, 6 באוקטובר 2016 (UTC)
- תנשום עמוק, אינני קשור למשחית שביקר כאן... כוונתי פשוטה, כשאחד שומע שהרבי דיבר נגד שיטתו של ישעיהו ליבוביץ (שהיא על רגל אחת, צמצום כפשוטו בקיצוניות), מטבע הדברים רוצה לבדוק מה בדיוק היתה שיטתו. או שיפתח בחב"דפדיה ששם כמובן לא יהיו אמרותיו הכפרניות אלא רק תיאור כללי של שיטתו (במה זה שונה מהערך נצרות?) ואם לא יהיה כאן ערך הוא יפתח ויקיפדיה ויראה את כל אמרותיו הכלביות. מה עדיף? שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- אתה צודק שהמשחית ההוא עצבן אותי מאוד בגלל הזבל שהוא כתב כאן למרות שהוא נמחק לאלתר. לגופו של ענין צריך לראות מה יהיה כתוב בערך, ובאיזו צורה, כדי לדעת אם יש לזה מקום בחב"דפדיה. אגב אינני מודאג במיוחד מזה שיכול לבדוק בויקיפדיה, מי שיש לו ויקיפדיה נחשף ללא ספק לאלפי ערכים שכתוב בהם מינות ואפיקורסות באופן הגרוע ביותר, זה יותר גרוע מליון פעם מאתר שמטרתו הרשמית היא אפיקורסות שאף בן אדם חרדי לא יכנס לשם, ומי שיש לו גישה חופשית לויקיפדיה אינני דואג על היראת שמים שלו. אגב יש כמה וכמה אנשים שפרקו עול מלכות שמים לאחר עיון באתר התועבה הנ"ל. שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים ד' בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 21:40, 6 באוקטובר 2016 (UTC)
- תודה שאתה מחזק את טענתי... (ואגב אלה שפרקו עול כו', ידוע מאמר אדמו"ר מהר"ש שאם היו מסרסים האפיקורסים היו מיד נהפכים למאמינים... כך שקשה לי להאמין שזה מה שגרם להם לפרוק, אולם אני מסכים איתך שלא צריך להיות גישה חופשית לאתר הנ"ל, ולכן כל המידע צריך להיות זמין כאן). שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- וללהתראות, באם כוונתך שביטוייו הם רק כלפי החסידות ולא כלפי הרבי, אז אתה טועה. שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- כוונתי כפשוטה, מי שקידש מלחמה על נשיא הדור, או שפשוט ירה לכל הכיוונים ובכל המאמינים ונושאי דגל האמונה, בלי כוונה אישית לנשיא החב"ד דווקא. זו עכ"פ דעתי האישית. ובנוגע לטענתו של שלום, איני מסכים איתה כלל וזה היפך שיטתו של הרבי להתבדל ולהתעלם. ניתן אכן לכתוב על הפרופסור הנ"ל, ואם אכן הוא יעניין מישהו, עדיף שיקרא עליו אצלנו. להתראות - שיחה 05:24, 7 באוקטובר 2016 (UTC)
- שף ויתיב נראה שיש לך ידיעות מעניינות בעניין אולי תציין על סמך מה אתה כותב קביעות אלו. גם מעניין אותי מה המקור לדברי הרבי מהר"ש, (תמיד אנו גם יודעים להיפך שאדם שאמונתו חזקה גם כי יפול עדיין קשור הוא אבל כשמתחיל לפקפק בדעות אי רציונליות אז הוא מאבד את כל הקשר).--הנחה - שיחה 18:19, 10 באוקטובר 2016 (UTC)
- באיזה ענין? שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- שף ויתיב נראה שיש לך ידיעות מעניינות בעניין אולי תציין על סמך מה אתה כותב קביעות אלו. גם מעניין אותי מה המקור לדברי הרבי מהר"ש, (תמיד אנו גם יודעים להיפך שאדם שאמונתו חזקה גם כי יפול עדיין קשור הוא אבל כשמתחיל לפקפק בדעות אי רציונליות אז הוא מאבד את כל הקשר).--הנחה - שיחה 18:19, 10 באוקטובר 2016 (UTC)
- כוונתי כפשוטה, מי שקידש מלחמה על נשיא הדור, או שפשוט ירה לכל הכיוונים ובכל המאמינים ונושאי דגל האמונה, בלי כוונה אישית לנשיא החב"ד דווקא. זו עכ"פ דעתי האישית. ובנוגע לטענתו של שלום, איני מסכים איתה כלל וזה היפך שיטתו של הרבי להתבדל ולהתעלם. ניתן אכן לכתוב על הפרופסור הנ"ל, ואם אכן הוא יעניין מישהו, עדיף שיקרא עליו אצלנו. להתראות - שיחה 05:24, 7 באוקטובר 2016 (UTC)
- אתה צודק שהמשחית ההוא עצבן אותי מאוד בגלל הזבל שהוא כתב כאן למרות שהוא נמחק לאלתר. לגופו של ענין צריך לראות מה יהיה כתוב בערך, ובאיזו צורה, כדי לדעת אם יש לזה מקום בחב"דפדיה. אגב אינני מודאג במיוחד מזה שיכול לבדוק בויקיפדיה, מי שיש לו ויקיפדיה נחשף ללא ספק לאלפי ערכים שכתוב בהם מינות ואפיקורסות באופן הגרוע ביותר, זה יותר גרוע מליון פעם מאתר שמטרתו הרשמית היא אפיקורסות שאף בן אדם חרדי לא יכנס לשם, ומי שיש לו גישה חופשית לויקיפדיה אינני דואג על היראת שמים שלו. אגב יש כמה וכמה אנשים שפרקו עול מלכות שמים לאחר עיון באתר התועבה הנ"ל. שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים ד' בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 21:40, 6 באוקטובר 2016 (UTC)
- תנשום עמוק, אינני קשור למשחית שביקר כאן... כוונתי פשוטה, כשאחד שומע שהרבי דיבר נגד שיטתו של ישעיהו ליבוביץ (שהיא על רגל אחת, צמצום כפשוטו בקיצוניות), מטבע הדברים רוצה לבדוק מה בדיוק היתה שיטתו. או שיפתח בחב"דפדיה ששם כמובן לא יהיו אמרותיו הכפרניות אלא רק תיאור כללי של שיטתו (במה זה שונה מהערך נצרות?) ואם לא יהיה כאן ערך הוא יפתח ויקיפדיה ויראה את כל אמרותיו הכלביות. מה עדיף? שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- מדובר בבן אדם שהיה חולה מסוכן מבחינת רוחנית. אם בערך יהיה מוזכר אחת מהדיעות הכפרניות שלו, כמו למשל דעתו הכלבית בענין פנימיות התורה, הוא ימחק לאלתר, ואני מציע שאכן כדאי להשקיע כוחות בערכים אחרים של אנשים אחרים שלא היו חולי נפש. שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים ד' בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 13:57, 6 באוקטובר 2016 (UTC)
- הוא אשר כתבתי. באופן אישי. להתראות - שיחה 07:47, 6 באוקטובר 2016 (UTC)
- הוא כן התנגד לרבי, אך לא רק. באם לא יהיה כאן הכרעה בימים הקרובים מהועדה הרוחנית או הצבעה אעלה את הערך ישעיהו ליבוביץ'. שף ויתיב • קאנפרענץ רום
- לענ"ד מי שלא התנגד באופן אישי לנשיא הדור (אלא לחסידות בכללה, או בכללות יותר שניסה להגדיר דרך חדשה באמונה היהודית), אפשר לכתוב עליו. להתראות - שיחה 07:22, 29 בספטמבר 2016 (UTC)
- מישהו שרוצה לדעת משהו על יחס הרבי לאיש מסויים, לא יחפש תחת בערך "תורה ומדע". שף ויתיב • קאנפרענץ רום
ישעיהו ליבוביץ'. ומה עם דברי הרבי מהר"ש?--הנחה - שיחה 19:14, 10 באוקטובר 2016 (UTC)
- אני חושב שבתנאים מסויימים כדאי להכניס ערך על ישעיהו ליבוביץינון גלעדי - שיחה 20:30, 12 באוקטובר 2016 (UTC)
התוועדות
הנני בזה להזמין את קהל התמימים ואנ"ש הנמנים על עורכי חב"דפדיה, להשתתף בפארבריינגען רבתי לרגל שנת הקהל. המעוניינים, נא ליצור איתי קשר בהקדם האפשרי דרך האימייל שלי הנמצא כאן! ויפה שעה אחת קודם.. • כתית למאור • בית הבד 00:50, 14 באוקטובר 2016 (UTC)
קבוצות
אני מציע בזאת להעלות את המיזם שהתחיל מכובדנו משתמש:בפועל ממש/ארגז חול - קבוצות, למרחב הערכים. אני סבור שערך כזה ימשוך עוד כניסות לחב"דפדיה היות והוא מסקרן, ואף שימושי לאנשים רבים (למשל פגישות מחזור, או חיפוש שידוך...). דעתכם? --שיע • שיחה כ"ג בתשרי ה'תשע"ז 19:01, 25 באוקטובר 2016 (UTC)
- הצעתי מזמן ונעניתי שעוד לא מספיק מושלם. מאז הדף התקדם הרבה. מה גם שלענ"ד ברגע שזה יעלה אנשים ישלימו. מצטרף. להתראות - שיחה 09:13, 26 באוקטובר 2016 (UTC)
מנטרים
שימו לב לחב"דפדיה:מנטר. נשמח להצטרפות של שניים שלושה הרואים עצמם מתאימים לעבודת הקודש הסיזיפית והבלתי זוהרת הזו (רמז: לא תוכל לרשום בדף המשתמש שלך יצרתי כך וכך ערכים, וביצעתי כך וכך עריכות). --שיע • שיחה כ"ד בתשרי ה'תשע"ז 21:37, 26 באוקטובר 2016 (UTC)
תבניות אירועים
הכנסתי את התבנית האוטומטית אודות אירועים ללוח הראשי. בתקווה שהדבר יעודד מישהו/או מישוהים לקחת אחריות להשלמת הפרוייקט. חסרים ימים בסוף תשרי מכ"ח ואילך וכן כמעט כל הימים בחודשים הבאים, חשון - אדר. לעומת זאת החודשים ניסן - תשרי מלאים כולם או כמעט כולם.
לא צריך להשלים הכל ביום אחד אפשר כל שבוע לעבוד על השבוע הבא אחריו.
הדף הראשי הוא הפנים שלנו אז אפשר לקוות שנצליח להתגייס למטרה.
הוראות ליצירת ערכים חדשים לימים שעדיין אין
ראשית בדף קטגוריה:תבניות אירועים בלוח העברי, ניתן לראות אילו ימים כבר יש עליהם ערכים ואילו ימים צריך ליצור להם ערכים.
תבנית הערך צריכה להיות בדוגמת המופיע בתבנית:א' בתשרי. כלומר בפתיח צריך להופיע הקוד הבא <noinclude> {{ניווט תאריכים| | פרויקט = [[חב"דפדיה:אירועים בלוח העברי|אירועים בלוח העברי]] | הפניה = {{שם הדף}} | הקודם = תבנית:כ"ט באלול | הבא = תבנית:ב' בתשרי }} [[קטגוריה:תבניות אירועים בלוח העברי|א01]] </noinclude> <!-- התחילו עריכה מכאן -->
כאשר בכל פעם צריך לשנות שלושה פרמטרים: 1. הקודם. 2. הבא. ואת המספר הסידורי שבסוף התבנית בשורה שמתחילה "קטגוריה:תבניות אירועים" בדוגמה זה א01, בב' תשרי זה יהיה א02, בג' תשרי א03, בא' חשון זה ב01, ב' חשון - ב02, וכן הלאה. ניתן גם להעתיק ולראות כיצד זה עובד ב קטגוריה:תבניות אירועים בלוח העברי בויקיפדיה.
את האירועים עצמם מעתיקים מהערך המקביל המופיע בקטגוריה:תבניות אירועים בלוח העברי. לדוגמה א' בחשוון שכבר קיים, יועתק (בהתאמה הנדרשת) לתבנית:א' בחשוון.
בברכה --שיע • שיחה כ"ד בתשרי ה'תשע"ז 22:06, 26 באוקטובר 2016 (UTC)
עיצוב העמוד הראשי
עם שינוי התבנית מ'השבוע בימי חב"ד' ל'היום'. צריכה הקהילה להחליט בעוד 2 עניינים והמסתעף מהם.
הראשון הוא טכני וקל יותר להכרעה: לכאורה כעת, כשהתיבה הזו מכילה פחות טקסט, יהיה יפה יותר עיצובית להעביר אותה לצד שמאל מתחת להיום יום? מישהו אולי מתנדב ליצור ארגז חול פרטי מעין זה, כדי להדגים כיצד זה יראה? (שלום נראה שכבר התנסית בזה, אולי אתה תרים את הכפפה?
השני, צריך להכריע בשאלה האם להכניס בתבנית זו רק אירועים הקשורים דווקא לחב"ד חב"ד או גם אירועים כלליים ביהדות (ואולי לפצל זאת לשני תיבות), זאת בהמשך לדיון שהחל בשיחת תבנית:השבוע בימי חב"ד#עניין נוסף. לאחר מכן נוכל לקבוע מה תהיה הכותרת של התיבה, בינתיים נתתי לה שם המתאים למצב העכשווי 'היום בלוח העברי ובימי חב"ד'. --שיע • שיחה כ"ד בתשרי ה'תשע"ז 22:29, 26 באוקטובר 2016 (UTC)
- ראשית כל מזל טוב. שנית, לענ"ד רק חב"ד בטהרתה. להתראות - שיחה 05:08, 27 באוקטובר 2016 (UTC)
- דעתי הובאה שם. יש גם לדעת שבמקרה שיהיה רק חב"ד בטהרתה, התבנית תהיה לפעמים ריקה במיוחד. --שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ה בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 13:21, 27 באוקטובר 2016 (UTC)
הצעה חיונית שלבטח לא תמצא חן בעיני רבים
לדעתי צריך להתחיל במבצע מחיקת ערכים. היינו במקום שההישג יהיה שלוש מאות ערכים ואתר שאף אחד לא פותח, עדיף אלפיים ערכים ושכל אחד שצריך מידע יפתח את האתר. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 16:49, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
- למרות ההסתכלות השלילית שלך על האתר ש"אף אחד לא פותח", אני מצטער לבשר לך כי מספר הצפיות שלנו עולה על כל דמיון (אלא אם כן 7-8 מליון צפיות לשנה נחשב קצת). --שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ו בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 17:45, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
- אינני חוזר בי. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 18:26, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
- ר' שף ויתיב, אם תיכנס לארכיונים השונים של אולם הדיונים, ושאר מקומות, תוכל למצוא ריבוי פעמים שעסקו בנושא נפיץ זה. אך למעשה, יש כאן כמה וכמה, שעניינם הוא להעלות חומר, לאו דווקא ערוך, על מנת לאפשר לך לתרום גם בנושאים תורניים..• כתית למאור • בית הבד 18:49, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
- שף ויתיב אם חב"דפדיה כ"כ חשובה לך, הייתי מציע שתכין רשימת ערכים גרועים ביותר, ומצידי על כל ערך איכותי שתוסיף לחב"דפדיה תוכל למחוק אחד מהם... (כמובן שזה לא תלוי רק בי). שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ו בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 19:02, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
- ר' שף ויתיב, אם תיכנס לארכיונים השונים של אולם הדיונים, ושאר מקומות, תוכל למצוא ריבוי פעמים שעסקו בנושא נפיץ זה. אך למעשה, יש כאן כמה וכמה, שעניינם הוא להעלות חומר, לאו דווקא ערוך, על מנת לאפשר לך לתרום גם בנושאים תורניים..• כתית למאור • בית הבד 18:49, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
- אינני חוזר בי. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 18:26, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
:::::::לצערי, אין ביכולתי לערוך עכשיו ערכים חדשים, ובודאי לא איכותיים. אני מקוה שבימים הקרובים אוכל לחזור לזה. אולם, אם מחיקת הערכים היא לטובתי הינך צודק בטענתך שאינני רשאי לדרוש דבר כזה אם אינני עורך, אך מכיון שזהו לטובת האתר אז לא משנה מי הציע את הרעיון. חוץ מזה, נראה שמה שהכי נוגע לך זה מספר הערכים, אז למה שלא תפעיל את הבוט שיעשה כשני מליון ערכים חדשים... שף ויתיב • קאנפרענץ רום 19:24, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
קידום
מהצצה חטופה באתר אלקסה, נראה ש3.3% מהגולשים בחב"דפדיה עשו זאת דרך קישור מויקיפדיה.
ועל כן באה הקריאה: מי שיכול לקשר שם לערכים פה, יבורך מפי עליון..• כתית למאור • בית הבד 18:05, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
- לא בסיטונאות. הם ימחקו הכל. --שָׁלוֹם - חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ו בתשרי ה'תשע"ז, למניינם 18:10, 28 באוקטובר 2016 (UTC)
