שיחה:זמרוני זליג ציק – הבדלי גרסאות
| שורה 195: | שורה 195: | ||
::::::::::::::::::::[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]], בשביל לכתוב על אדם{{הערה|באופן אישי, בשונה מהוצאת ספרי עוז והדר}} ביקורת, ובאופן ציבורי, טענה על '''מעשה''' שעשה, ובמיוחד ברמה חמורה כזו{{הערה|בשונה מהנכתב על אהרן דוב}}, ע"פ שו"ע וכ"ש ע"פ דרכי החסידים, צריך וודאות שהמעשה נעשה. "ודרשת וחקרת היטב". בשכל הפשוט אני לא אתווכח איתך, אבל לפלא גדול המקומות שמהם אתה מביא ראיה{{הערה|להביא ראיה מהקליפה לקדושה?}}. אפשר לפרוך את הדוגמאות שהבאת{{הערה|לא ראיתי פיסקת ביקורת בערך ליפקין}}, אבל פשוט יותר לומר כך, אם אתה רואה ערכים בהם כתובה ביקורת בניגוד לכללים, תפתח דיון '''שם''', '''באותם הערכים'''. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 00:28, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:28, 11 ביולי 2025 (IDT) | ::::::::::::::::::::[[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]], בשביל לכתוב על אדם{{הערה|באופן אישי, בשונה מהוצאת ספרי עוז והדר}} ביקורת, ובאופן ציבורי, טענה על '''מעשה''' שעשה, ובמיוחד ברמה חמורה כזו{{הערה|בשונה מהנכתב על אהרן דוב}}, ע"פ שו"ע וכ"ש ע"פ דרכי החסידים, צריך וודאות שהמעשה נעשה. "ודרשת וחקרת היטב". בשכל הפשוט אני לא אתווכח איתך, אבל לפלא גדול המקומות שמהם אתה מביא ראיה{{הערה|להביא ראיה מהקליפה לקדושה?}}. אפשר לפרוך את הדוגמאות שהבאת{{הערה|לא ראיתי פיסקת ביקורת בערך ליפקין}}, אבל פשוט יותר לומר כך, אם אתה רואה ערכים בהם כתובה ביקורת בניגוד לכללים, תפתח דיון '''שם''', '''באותם הערכים'''. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 00:28, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:28, 11 ביולי 2025 (IDT) | ||
:::::::::::::::::::::אני לא רואה בעיה להביא כלשונה טענה שנתפרסמה על אדם ספציפי, בטח על ידי רבנים. למשל: במשך הדורות היו הרבה אישים, בניהם גדולי ישראל, שנחשדו בשבתאות או כה"ג (לדוגמא: בעמח"ס חמדת הימים, הרמח"ל, ר"י אייבישיץ ועוד). אף שאת הטענות (והמעשים) הכחישו בתוקף המדוברים (ולא עוד אלא שיצאו לצדד בהם גדו"י רבים אחרים) - לא יעלה על דעת אף אחד להשמיט עניין זה מתולדות חייהם בתואנה של 'ביקורת לא מבוססת'.. מטרת חב"דפדיה היא להביא את העובדות והפולמוסים כהוויתם, ואם תרצה - פנה בטענתך ('ודרשת וחקרת') לעשרות משפיעים ומוראי הוראה שמעולם לא חזרו בהם מהנ"ל. והחשוב מכל: גם אם דבריך נכונים ויפים, אין להם מקור בכללים הכתובים (כפסק שיע לעיל), ועל סברות והרגשים ("ע"פ שו"ע{{מקור}}"..?? והיכן מצית החילור בזה בין גוף לאדם? בין טענה לטענה?) הרי אפשר להתווכח (הביקורת על ליפקין מובאת בהערה - ועכשיו וודאי יחלק לי כת"ר בין ביקורת בגוף הערך להערה, שזה מותר וזה אסור ע"פ שו"ע..).. ובמחילה על כל הנקודות, אבל לא יכלתי.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:36, 11 ביולי 2025 (IDT) | :::::::::::::::::::::אני לא רואה בעיה להביא כלשונה טענה שנתפרסמה על אדם ספציפי, בטח על ידי רבנים. למשל: במשך הדורות היו הרבה אישים, בניהם גדולי ישראל, שנחשדו בשבתאות או כה"ג (לדוגמא: בעמח"ס חמדת הימים, הרמח"ל, ר"י אייבישיץ ועוד). אף שאת הטענות (והמעשים) הכחישו בתוקף המדוברים (ולא עוד אלא שיצאו לצדד בהם גדו"י רבים אחרים) - לא יעלה על דעת אף אחד להשמיט עניין זה מתולדות חייהם בתואנה של 'ביקורת לא מבוססת'.. מטרת חב"דפדיה היא להביא את העובדות והפולמוסים כהוויתם, ואם תרצה - פנה בטענתך ('ודרשת וחקרת') לעשרות משפיעים ומוראי הוראה שמעולם לא חזרו בהם מהנ"ל. והחשוב מכל: גם אם דבריך נכונים ויפים, אין להם מקור בכללים הכתובים (כפסק שיע לעיל), ועל סברות והרגשים ("ע"פ שו"ע{{מקור}}"..?? והיכן מצית החילור בזה בין גוף לאדם? בין טענה לטענה?) הרי אפשר להתווכח (הביקורת על ליפקין מובאת בהערה - ועכשיו וודאי יחלק לי כת"ר בין ביקורת בגוף הערך להערה, שזה מותר וזה אסור ע"פ שו"ע..).. ובמחילה על כל הנקודות, אבל לא יכלתי.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:36, 11 ביולי 2025 (IDT) | ||
:::::::::::::::::::::ראשית כל ישר כח ל[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]], [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] הוידיאו הוא לקראת ג' תמוז תש"ע{{הערה|הרב זמרוני אומר לקראת סיום הוידיאו. בנוגע למה שכתבת: מטרת חב"דפדיה היא הפצת המעיינות ולא הבאת פולמוסים, ובמכתב הרבנים והמשפיעים לא מוזכר שמו של הרב זמרוני (כפי שכבר כתבתי יותר מפעם אחת בדיון זה) כך שטענת ודרשת וחקרת לא קשורה כאן.. יש כללים, ואם אתה רוצה תפתח דיון בכל אחד מהערכים שציינת}}. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] אחרי הוידיאו אפשר לנעול את הדיון? בהשגחה פרטית בסמיכות ל"יהפכו ימים אלו".. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 00:46, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:46, 11 ביולי 2025 (IDT) | :::::::::::::::::::::ראשית כל ישר כח ל[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]], [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] הוידיאו הוא לקראת ג' תמוז תש"ע{{הערה|הרב זמרוני אומר לקראת סיום הוידיאו. בנוגע למה שכתבת: מטרת חב"דפדיה היא הפצת המעיינות ולא הבאת פולמוסים, ובמכתב הרבנים והמשפיעים לא מוזכר שמו של הרב זמרוני (כפי שכבר כתבתי יותר מפעם אחת בדיון זה) כך שטענת ודרשת וחקרת לא קשורה כאן.. לגבי הטענות על "אפליה", יש כללים, ואם אתה רוצה תפתח דיון בכל אחד מהערכים שציינת}}. [[משתמש:שיע.ק|שיע]], אחרי הוידיאו אפשר לנעול את הדיון? בהשגחה פרטית בסמיכות ל"יהפכו ימים אלו".. --[[משתמש:שי מלך|יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:שי מלך|שיחה]], 00:46, ט"ו בתמוז, ה'תשפ"ה 00:46, 11 ביולי 2025 (IDT) | ||