שיחה:סדרת האוצרות
גרסה מ־16:12, 17 ביוני 2020 מאת חלוקת קונטרסים (שיחה | תרומות)
א. יישר כח על הערך! ב. שים לב יש שם איזה טעות בשורה של "מי שאינו יכול ללמוד" וכו' ג. כדאי להביא איזה כתבה או סקירה על הספר בתור מקור לשורה האחרונה שכתבת בערך, ולא סתם לכתוב. בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 12:49, י"ז באייר, ה'תש"ף 12:49, 11 במאי 2020 (IST)
דיון
האם ערך זה באמת ראוי לערך בפני עצמו או שאמור להיכנס בפיסקה בתוך הערך של ליקוטי שיחות כמו כל שאר ההוצאות? מוזמנים להביע את דעתכם כאן ועפ"ז נקבע מה דינו. בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 19:05, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:05, 11 במאי 2020 (IST)
- מה בערך מצדיק פיצול מלקוטי שיחות? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:52, י"ז באייר ה'תש"ף
- ודאי שמצדיק. כמו שיש ערך לספר "דבר מלכות" (ולא נכלל בספרהשיחות), או כמו שיש ערך ללקוטי שיחות גאו"מ.
- בפרט שזה לא רק שיחות מתורגמות, יש גם סיכומים וביאורים. אויפעפענען - שיחה, 19:20, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:20, 11 במאי 2020 (IST)
- לא הבנתי מאי משמע "כמו", אין הכי נמי ואולי גם שם יש לאחד. זה שיש סיכומים וכו' אומר שאי אפשר להכניס כפיסקה? לא נראה לי שכל כך ארוך לכתוב "בתץוספת סיכומים וביאורים". והערה כללית, כדאי להבדיל בין השאלה אם יש חשיבות לספר, והשאלה אם יש חשיבות לערך עצמאי (הספר "וככה תרל"ז" חשוב פי כמה ממנו, כמובן, ובכל זאת אינו ערך עצמאי מתורת שמואל, כי אין מידע ארוך כל כך). -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:25, י"ז באייר ה'תש"ף
- יש מידע ארוך, מאחר שיש שינויים גדולים בהוצאות. יש אנשים שמחפשים ומתענינים. ואיזה ספר יותר חשוב להפיץ להמונים מאשר שיחותיו המוגהות של נשיאנו? אויפעפענען - שיחה, 19:29, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:29, 11 במאי 2020 (IST)
- לא ראיתי שינויים גדולים בהוצאות. כריכה רכה או קשה ומספר כרכים לא נראה לי כל כך נרחב וחשוב (לא ברור לי אם בכלל צריך לציין, גם בספרי רבותינו נשיאנו כמו תו"א ולקו"ת לא נכנסים לדברים כאלו). ושוב אתה חוזר על דבריך בנוגע לחשיבות הספר, לא הערך. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:42, י"ז באייר ה'תש"ף
בעד האיחוד. משום שאין זה שונה כ"כ מכל שאר ההוצאות שמנויות בערך לקוטי שיחות ובמיוחד שלפענ"ד אפשר לתמצת את הערך לפיסקה. למרות שאין זה נוגע כ"כ ולדעתי באופן כללי השארת ערך זה לא תזיק לאנציקלופדיה החבדי"ת יותר מידי... בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 19:53, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:53, 11 במאי 2020 (IST)
- אוי לנו. לויקיפדיה דמינו. ההשוואה ל'דבר מלכות' קצת מצחיקה, היות ודבר מלכות אינה רק ספר אלא מהווה בשביל אחוזים ניכרים מחסידי חב"ד דרך חיים, כשזהו עיקר העיסוק. לעניות דעתי אם תהיה התייחסות לסדרה גם ב'תורת חב"ד לבני הישבות', גם בספריית מעיינותיך, וגם בלקוטי שיחות - זה מכבד בהחלט את הסדרה ולא צריך מעבר לזה. להתראות - שיחה, 09:56, י"ח באייר, ה'תש"ף 09:56, 12 במאי 2020 (IST)
- דעתי כאנונימי לא נספרת, אבל לצורך הדיון אני מעיר, שמגמת יוצרי הסדרה היא הפיכתה לספר יסוד בארון הספרים החרדי. אם מגמתם תצלח (והם עובדים על זה...) - היא תהיה זכאית לערך נפרד. עד אז זה לא שונה מלקו"ש המתורגם. 62.0.85.33 16:01, 12 במאי 2020 (IST)
- מצטער שלא יכולתי לענות בימים האחרונים, בכל אופן: לדעתי אוצר לקו"ש לא ממש שייך לערך לקוטי שיחות, אולי בתור 'ראו גם', כי אין בזה את כל הלקו"ש, זה לא תרגום פשוט של הלקו"ש, יש שם הוספות, חברי מערכת (אני שמח שמישהו כתב אותם), ועוד. בכל אופן, הסדרה נמכרת מאד בציבור החרדי (היא נמכרת ב'יפה נוף', ב'אור החיים' ובכמעט כל חנות ספרים חרדית), ואגב, אני באמת מוכן להתחיל לנסות ערך להמשך 'וככה', רק אשמח לעזרה בנושא... בכל אופן, אני
נגד האיחוד, וא"כ צריך ליצור גם דף הפניה... חב"דניק - שיחה, 11:26, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:26, 15 במאי 2020 (IST)
- להתראות, עבור חלק נכבד מחסידי חב"ד גם שיחות שנאמרו לפני תנש"א הם דרך חיים. ובכל זאת, אני בעד האיחוד. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 18:21, 12 ביוני 2020 (IST)
- הדיון נגמר כבר מזמן, יש החלטה, דהיינו בדיוק לפני חודש עניתי ואף אחד לא ערער ע"כ, ואגב, לא נמקת אתה דעתך... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:41, כ"א בסיוון, ה'תש"ף
- שף ויתיב מה שלומך? אין צורך להיתפס למילים. ברור לי שכוונתי היתה ברורה לך. להתראות - שיחה, 21:38, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:38, 13 ביוני 2020 (IST)
- שלומי טוב ברוך ה'. אכן, כוונתך ברורה לי לחלוטין, ועל דא ודאי קא בכינא, שישנם אלה הסבורים שישנם שיחות יותר חשובות או רלוונטיות. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 06:00, 14 ביוני 2020 (IST)
- הדיון קיים??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:40, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף
- שף ויתיב מה שלומך? אין צורך להיתפס למילים. ברור לי שכוונתי היתה ברורה לך. להתראות - שיחה, 21:38, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:38, 13 ביוני 2020 (IST)
- הדיון נגמר כבר מזמן, יש החלטה, דהיינו בדיוק לפני חודש עניתי ואף אחד לא ערער ע"כ, ואגב, לא נמקת אתה דעתך... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:41, כ"א בסיוון, ה'תש"ף
- להתראות, עבור חלק נכבד מחסידי חב"ד גם שיחות שנאמרו לפני תנש"א הם דרך חיים. ובכל זאת, אני בעד האיחוד. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 18:21, 12 ביוני 2020 (IST)
- מצטער שלא יכולתי לענות בימים האחרונים, בכל אופן: לדעתי אוצר לקו"ש לא ממש שייך לערך לקוטי שיחות, אולי בתור 'ראו גם', כי אין בזה את כל הלקו"ש, זה לא תרגום פשוט של הלקו"ש, יש שם הוספות, חברי מערכת (אני שמח שמישהו כתב אותם), ועוד. בכל אופן, הסדרה נמכרת מאד בציבור החרדי (היא נמכרת ב'יפה נוף', ב'אור החיים' ובכמעט כל חנות ספרים חרדית), ואגב, אני באמת מוכן להתחיל לנסות ערך להמשך 'וככה', רק אשמח לעזרה בנושא... בכל אופן, אני
- דעתי כאנונימי לא נספרת, אבל לצורך הדיון אני מעיר, שמגמת יוצרי הסדרה היא הפיכתה לספר יסוד בארון הספרים החרדי. אם מגמתם תצלח (והם עובדים על זה...) - היא תהיה זכאית לערך נפרד. עד אז זה לא שונה מלקו"ש המתורגם. 62.0.85.33 16:01, 12 במאי 2020 (IST)
- אוי לנו. לויקיפדיה דמינו. ההשוואה ל'דבר מלכות' קצת מצחיקה, היות ודבר מלכות אינה רק ספר אלא מהווה בשביל אחוזים ניכרים מחסידי חב"ד דרך חיים, כשזהו עיקר העיסוק. לעניות דעתי אם תהיה התייחסות לסדרה גם ב'תורת חב"ד לבני הישבות', גם בספריית מעיינותיך, וגם בלקוטי שיחות - זה מכבד בהחלט את הסדרה ולא צריך מעבר לזה. להתראות - שיחה, 09:56, י"ח באייר, ה'תש"ף 09:56, 12 במאי 2020 (IST)
- לא ראיתי שינויים גדולים בהוצאות. כריכה רכה או קשה ומספר כרכים לא נראה לי כל כך נרחב וחשוב (לא ברור לי אם בכלל צריך לציין, גם בספרי רבותינו נשיאנו כמו תו"א ולקו"ת לא נכנסים לדברים כאלו). ושוב אתה חוזר על דבריך בנוגע לחשיבות הספר, לא הערך. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:42, י"ז באייר ה'תש"ף
- יש מידע ארוך, מאחר שיש שינויים גדולים בהוצאות. יש אנשים שמחפשים ומתענינים. ואיזה ספר יותר חשוב להפיץ להמונים מאשר שיחותיו המוגהות של נשיאנו? אויפעפענען - שיחה, 19:29, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:29, 11 במאי 2020 (IST)
- לא הבנתי מאי משמע "כמו", אין הכי נמי ואולי גם שם יש לאחד. זה שיש סיכומים וכו' אומר שאי אפשר להכניס כפיסקה? לא נראה לי שכל כך ארוך לכתוב "בתץוספת סיכומים וביאורים". והערה כללית, כדאי להבדיל בין השאלה אם יש חשיבות לספר, והשאלה אם יש חשיבות לערך עצמאי (הספר "וככה תרל"ז" חשוב פי כמה ממנו, כמובן, ובכל זאת אינו ערך עצמאי מתורת שמואל, כי אין מידע ארוך כל כך). -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:25, י"ז באייר ה'תש"ף
דיון שלב 2
- חלוקת קונטרסים על סמך מה שמת את התבנית הזאת, לא היתה הסכמה של כל המשתמשים (חוץ ממך כמובן)???
- ברצוני לערער ע"כ עם הטענות דלהלן:
- א) בראש אביא כאן כמה דוגמאות לערכים כאלו ש'צריכים' לאחד עם ערכים אחרים, כמותם יש עוד המון מקרים כאלו!
- לפי טענות אלו שהובאו לעיל, יש לאחד את הערכים על חסידויות קאפוסט, ליאדי וסטרשלה בתוך חסידות חב"ד, הרי זוהי חסידות אחת עם כמה פלגים, לא כן?
- כן יש לאחד את ערכי מסעותיו של אדמו"ר הריי"צ עם ערכו שלו, הרי זה חלק מתולדות חייו, היעלה על הדעת להפריד ביניהם?
- שורה של ערכים נכתבה על תולדות חייו של הרבי, לא כדאי לאחד הכל לערכו של הרבי עצמו, הרי זה מגוחך להפריד הכל!?
- הרי עשרת המבצעים נמצאים בערך אחד, מדוע א"כ להפרידם ל-10 ערכים נוספים?
- מדוע להפריד את כל הערכים של אגרות קודש ע"פ כל הרביים, הרי תכנם שוה?
- מדוע יש צורך לחלק את הערך לקוטי שיחות גאולה ומשיח מערך האב - לקוטי שיחות, הרי זה סה"כ ליקטו מבפנים!?
- אציין שכהנ"ל לא נכון לערכי קהלות חב"ד, כיון שיש ערך על כל קהלה וקהלה.
- ב) ערך זה ארוך דיו כדי להיות נפרד, סדרה זו היא עם צוות עריכה אחר לגמרי, תרגומים, סיכומים, פתיחים שונים, ועוד הרבה הוספות!
- ג) מה פתאום נזכרו אתמול לאחר שחודש לא דובר ע"כ, כי כולםפ הפנימו ועברו הלאה?
- אין לי כח למנות כאן עוד טענות על הרעיון המגוחך והאווילי לאחד, אם מישהו יגיב ע"כ, אענה לו חזרה...
- בברכה, ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:18, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף
- לא התכוונתי להרגיז, ראיתי שגם משתמש שף ויתיב הצטרף ללהתראות, אחדות לקבלת פני משיח, קרייזי אבאוט משיח והאנונימי (שלא נספר) ולכן שמתי תבנית איחוד. א. הערכים שהזכרת שווים ערך בפני עצמם גם אם יש ערך שכולל אותם. ב. ערך לא מקבל את חשיבותו ע"פ האורך שלו. יש כללים איזה ערך מתאים ואיזה לא ואתה רואה שלפחות ארבעה משתמשים חושבים שלא. ג. כפי שהתחלתי, ראיתי ששף ויתיב גם הצטרף. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 23:39 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף
- א. גם ערך זה שווה בפ"ע ללא ספק (בדיוק כמו לקו"ש גאו"מ). ב. זה שונה כאשר בערך יש תוכן אמיתי, שא"א להכניס במסגרת הלקו"ש. ג. כהנ"ל (חוץ משף) כבר עברו הלאה, חודש שלם לא דובר ע"ז, משמע ששינו את דעתם! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 18:06, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- ללא ספק שכך היא דעתך. דעתם של רוב המשתמשים אחרת. זה שהם מתעצלים לבצע את דעתם (כמו בהרבה דיונים כאן) לא אומר שהיא השתנתה, רק שמישהו צריך למעשה לבצע את האיחוד. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:16, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- לגבי ההשוואה ללקו"ש גאומ"ש, כנראה שפיספסת את השורות הראשונות של העמוד הראשי... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 19:38 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- כפשוט שאין דעתם של המשתמשים משתנה בגלל שעבר זמן והם עברו הלאה, זה בדיחה לומר כך. אתה מקסימום יכול להצביע נגד האיחוד, בהצלחה!כיפת יחי - שיחה, 19:41, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 19:41, 16 ביוני 2020 (IST)
- עדיין לא קבלתי טענה אחת הגיונית למה לאחד! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:50, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- עדיין לא הסכמת עם אף אחת מהטענות שקיבלת. זכותך כמובן, אבל לא להוציא מפרורפורציה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:52, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- זה שזה ערך שאפשר לכלול אותו בפיסקה - אפשר לכוללו גם ב-10 פיסקאות, זה שהוא נכלל בלקו"ש - כבר אמרתי שהוא שונה לחלוטין, זה ליקוט קטן מתוך לקו"ש, לא ותה הוצאה, תרגומים, פתיחים, מערכת, סיכומים, ועוד... ואגב, לפי כהנ"ל את ערכי אג"ק אדה"ז, אדה"א, ואדהצ"צ, צריכים למחוק דחוף, תסתכל טוב בערכים הללו ותבין. דבר נוסף - זה שעניינה של חב"דפדיה זה גאומ"ש זה דבר אחד, עכשיו לא נתחיל להמציא 1000 ערכים על גאומ"ש כדי שזה ישלים את הענין, תגיד לי מה יותר חשוב בלקו"ש גאומ"ש (תוכן הערך) מאשר כאן??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:57, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- ולא יודע איך שכחתי לציין: יש בערך זה חוץ מ-6 כרכי סדרת האב (אולקו"ש) עוד 6 כרכים המפורטים בערך השייכים לסדרה. נניח שנפרק את הערך, כעת יצטרכו לחפש את הסדרה ב4 ערכים (לקו"ש, תו"מ התוועדויות, מאמרים, אג"ק)? ואחד שירצה לראות בפשיטות את כל ספרי המכון יצטרך לעבור על 4 ערכים לחפש בזכוכית מגדלת ולמצוא חצי קטע שבקושי הוא ימצא שם את מבוקשו? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:25, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- זה שזה ערך שאפשר לכלול אותו בפיסקה - אפשר לכוללו גם ב-10 פיסקאות, זה שהוא נכלל בלקו"ש - כבר אמרתי שהוא שונה לחלוטין, זה ליקוט קטן מתוך לקו"ש, לא ותה הוצאה, תרגומים, פתיחים, מערכת, סיכומים, ועוד... ואגב, לפי כהנ"ל את ערכי אג"ק אדה"ז, אדה"א, ואדהצ"צ, צריכים למחוק דחוף, תסתכל טוב בערכים הללו ותבין. דבר נוסף - זה שעניינה של חב"דפדיה זה גאומ"ש זה דבר אחד, עכשיו לא נתחיל להמציא 1000 ערכים על גאומ"ש כדי שזה ישלים את הענין, תגיד לי מה יותר חשוב בלקו"ש גאומ"ש (תוכן הערך) מאשר כאן??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:57, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- עדיין לא הסכמת עם אף אחת מהטענות שקיבלת. זכותך כמובן, אבל לא להוציא מפרורפורציה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:52, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- עדיין לא קבלתי טענה אחת הגיונית למה לאחד! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:50, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- כפשוט שאין דעתם של המשתמשים משתנה בגלל שעבר זמן והם עברו הלאה, זה בדיחה לומר כך. אתה מקסימום יכול להצביע נגד האיחוד, בהצלחה!כיפת יחי - שיחה, 19:41, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 19:41, 16 ביוני 2020 (IST)
- לגבי ההשוואה ללקו"ש גאומ"ש, כנראה שפיספסת את השורות הראשונות של העמוד הראשי... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 19:38 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- ללא ספק שכך היא דעתך. דעתם של רוב המשתמשים אחרת. זה שהם מתעצלים לבצע את דעתם (כמו בהרבה דיונים כאן) לא אומר שהיא השתנתה, רק שמישהו צריך למעשה לבצע את האיחוד. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:16, כ"ד בסיוון ה'תש"ף
- א. גם ערך זה שווה בפ"ע ללא ספק (בדיוק כמו לקו"ש גאו"מ). ב. זה שונה כאשר בערך יש תוכן אמיתי, שא"א להכניס במסגרת הלקו"ש. ג. כהנ"ל (חוץ משף) כבר עברו הלאה, חודש שלם לא דובר ע"ז, משמע ששינו את דעתם! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 18:06, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף
- לא התכוונתי להרגיז, ראיתי שגם משתמש שף ויתיב הצטרף ללהתראות, אחדות לקבלת פני משיח, קרייזי אבאוט משיח והאנונימי (שלא נספר) ולכן שמתי תבנית איחוד. א. הערכים שהזכרת שווים ערך בפני עצמם גם אם יש ערך שכולל אותם. ב. ערך לא מקבל את חשיבותו ע"פ האורך שלו. יש כללים איזה ערך מתאים ואיזה לא ואתה רואה שלפחות ארבעה משתמשים חושבים שלא. ג. כפי שהתחלתי, ראיתי ששף ויתיב גם הצטרף. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 23:39 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף
כפי שאתה שם לב נמנעתי מלתת את דעתי מאחר שאני עדין לא יודע אם עדיף תחת השם 'סדרת אוצרות' או כפסקה בערך לקו"ש. ערך שאפשר לכלול את תוכנו בפסקה אחת עדיף שבאמת יהיה פסקה אחת, כך היא אנציקלופדיה - באופן קצר ולענין. הצעתך (בשונה מסדרת האגרות קודש) היא שאם תהיה לאגרות קודש עוד הוצאה של מישהו אחר לכתוב ערך גם עליה... מה שכרגע יש בערך זה מה שיש על הספר מתוך כל ההוצאות יחד. אף אחד לא אמר שצריך להמציא עוד 1000 ערכים על גאומ"ש אבל אם כבר יש אז מצויין כי זה עניינה של חב"דפדיה וודאי שיש לזה חשיבות יתירה על שאר הנושאים גם אם התוכן בפני עצמו פחות חשוב. לגבי ה6 ספרים השייכים לסדרה הם באמת לא קשורים לערך ואתה מוזמן למוחקם. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 14:12 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף
