שיחה:ברגע האמת (ספר)

תגובות

הערך עדיין בחיתוליו אבל מה אתם אומרים?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:44, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסר בו פסקת ביקורת, ונוקבת.. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 12:49, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

מדוע?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:51, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, מדוע?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:52, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, מה הבעיה בספר?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:00, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

מצטרף לדעתו של חסיד של הרבי -- נכתב ע"י קעניג! ששכח לחתום את שמו.

זה נראה שלא קראת את הספר.. זה ספר כפירה ובלי קשר למשיחסטים אנטים - גם האנטים הגדולים ביותר לא קוראים אותו זה ספר כפירה כפשוטו ממש. לוקחים שם את הרבי והופכים אותו לאיש רגיל (רח"ל עפ"ל!) פשוט עם "הרבה שכל".. הייתי משווה את הספר הנ"ל לפירושים של פרופסורים על התנ"ך - בלי להבדיל. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 13:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, קעניג!, אני אוסיף פסקת ביקורת, אך העניין של הספר הוא שהרבי היה מעורב בהחלטות הצבאיות וכו', כמובן שהרבי הוא לא איש רגיל רח"ל, והוא לא סתם פרשן פוליטי וצבאי טוב... אם אוסיף פסקה שכזו, זה יהיה בסדר?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:28, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי קראתי קטע והזדעזתי איך הם עושים שם את הרבי לאיש רגיל (רח"ל). משתמש:קעניג!

לדעתי גם עם תוסיף פסקת ביקורת זה לא יעזור תתייעץ גם עם חסיד של הרבי משתמש:קעניג!

קעניג!, זה נראה לי כן יעזור, אך חסיד של הרבי, מה דעתך?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:35, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

לדעתי מיותר שיהיה ערך כזה בחב"דפדיה משתמש:קעניג!

קעניג!, אז לדעתך אפשר למחוק חצי מחב"דפדיה? את כל הערכים שיש בהם ביקורת?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון לא אמרתי את זה אבל אמרתי שערך על זה בחב"דפדיה זה ממש מיותר... משתמש:קעניג!

ושאר הערכים שיש בהם ביקורת? אסור שיהיו קיימים? --חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:41, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

אה, קעניג!?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  13:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

כבר עניתי את דעתי!

קראתי את הספר הנ"ל וחושב שאין מתאים לתת מקום לספר כזה, כמו שאין לתת מקום לביקורת בערך שמואל מישולובין. --הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אולי יתקיים הצבעה? חילזון  •  דף השיחה שלי •  14:37, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

אבל הוא עדיין במרחב האישי..--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הקצנה! אחרי שמשתמש כלשהוא עושה "שבירה" בדף השיחה, אתה לא צריך להזיח כל כך הרבה, אלא להתחיל להזיח מההתחלה! --חילזון  •  דף השיחה שלי •  14:40, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון אוקי, לא ידעתי.--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הקצנה, הערך יכול להיות גדול ביותר ויהיה אפשרי לפרסמו במרחב הערכים הכללי. אם כך, אני מציע שלאחר שאגמור לערוך את הערך (כמובן שהעריכה תתבצע בהסכמת כולם, כי אני כבר רואה שזה ערך שמביא התווכחות ודעות מנוגדות), תתקיים הצבעה בנוגע אליו. חסיד של הרבי, קעניג!, הקצנה, ‏מפעילי מערכת, חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏, מה דעתכם? חילזון  •  דף השיחה שלי •  14:49, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הקצנה לא הבנתי מה אמרת שצריך לעשות על זה ערך או שעם יש ביקורת אז הערך הוא בסדר? תסביר יותר את דעתך? משתמש:קעניג!

אי אפשר לעשות הצבעה כי הוא במרחב האישי!--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ז באב ה'תשפ"ג 14:56, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

איש נכבד. הרי הספר לא נכתב רח"ל ורח"ל עבור חבדניקי"ם (או כאלו שנקראים כך - וכו' ומובנת כוונתי) - אלא עבור אלו שאינם! וודאי ווודאי שיש עניין להראות את הרבי "איש רגיל - אך חכם מאוד ובאופן מיוחד" (שמתי מרכאות בכוונה כי לי ברור וכו') כדי שייתקרבו; איך תקרב אותם? תגיד שהוא מלאך? איש אלוקים? מה זה מדבר אליהם? אפי' משה היה "מחציו ולמעלה אלוקים וחציו ולמטה אדם" - מה זה אומר לשאינו דתי? אתה צריך להסביר שהרבי היה איש רגיל - ומי שאומר שלא היה אדם - הרי הוא משו.. וכו' ותחשוב ע"ז עד שיהיה הפוך בה והפוך בה דכולי' בה. הלקח והלבוב - שיחה, 15:09, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 15:09, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

מי המשוגע הזה? חילזון  •  דף השיחה שלי •  15:11, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

תגובות - המשך

הקצנה, לשאלתך, אני מצטט את שכתבתי: "הערך יכול להיות גדול ביותר ויהיה אפשרי לפרסמו במרחב הערכים הכללי. אם כך, אני מציע שלאחר שאגמור לערוך את הערך (כמובן שהעריכה תתבצע בהסכמת כולם, כי אני כבר רואה שזה ערך שמביא התווכחות ודעות מנוגדות), תתקיים הצבעה בנוגע אליו." הבנת?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  15:24, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, קעניג!, הקצנה, כתבתי פסקת ביקורת, אתם יכולים לראות. כעת זה בסדר?--חילזון  •  דף השיחה שלי •  15:30, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

הערך אינו מתאים לחב"דפדיה. מסופקני גם לגבי הערך של כותב הספר, הוא סך הכל עיתונאי שלא מתלהב מלהצהיר ברבים על השתייכותו לחסידות חב"ד. בכל מקרה, אפשר לעשות הצבעה ולראות מה משתמשים נוספים חושבים. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (15:48, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)

זה עדיין לא בסדר

בנוגע לחשיבות שלו אני מסופק, מצד אחד לא נראה לי מתאים לתת במה לספרים כאלה אבל מצד שני חשוב שידעו עליו מנוקדת מבט חב"דית 'טהורה. אולי זה שייך לועדה הרוחנית.. בקיצור דעתי היא מתלבט על גבול ה בעד חלש ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 16:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חייבים למחוק את הערך הזה. הספר הזה (כמו הרבה ספרים על הרבי) לא מתאים כ"כ. וד"ל. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

אני בעד חזק, והערך לדעתי מוכן, אולי להוסיף עוד ביקורת אם חסיד של הרבי ירצה... רק צריך לפרסמו במרחב הערכים הציבורי.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  17:34, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

אני נגד חזק

לא מבין את הביקורת. הספר לא בא לתאר מיהו הרבי מליובאוויטש, זה נושא לספרים אחרים (ובודאי לא מיהו לא הרבי מליובאוויטש). אלא לתאר את השיח הרחב שלו עם 'מקבלי ההחלטות בישראל', את דעתו ומשנתו בנושאים אלו, ואת אהבתו הרבה לארץ. המתנגדים קראו את כל הספר? אגב שאלת תם: בדבר מלכות תנש"א השבועי יש הוראה לפרסם שהרבי הוא 'יועץ' (ובהמשך "לא רק בתור חכם ושופט"), איך אתם עושים את זה? עשוי לנחת - שיחה, 22:56, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 22:56, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

עשוי לנחת, אני חושב שאין צורך כ"כ בפסקת הביקורת אך יש משתמשים שילחמו על כך! מה אעשה? -- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  07:43, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

ב"ה!

הערך נמצא במרחב הערכים!  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  17:36, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, הקצנה, יוסף בן מלמד, קעניג!, הערך במרחב הערכים, ואני חושב שאין בו כל בעיה. דעתכם?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  17:50, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון אני כבר הבעתי את דעתי למעלה. טוב יותר שתערוך הצבעה. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (18:40, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)

חילזון אני מצטרף לדעתו של יוסף בן מלמד צריך לעשות הצבעה לפני שאתה מעלה אותו למרחב הערכים קעניג!

יוסף בן מלמד, איך פותחים הצבעה?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  19:24, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון פתחתי. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (19:54, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)

הצבעה

השארת או מחיקת הערך ברגע האמת (ספר). בעד = להשאיר את הערך. נגד = למחוק את הערך.

טיעונים

1. בעד חשוב שאנשים מבחוץ יראו את הערך, גם באם יהיה בו ביקורת נוקבת.
2. נגד בספר משווים את הרבי לפרשן צבאי (רח"ל עפ"ל), לכן, ערך זה דינו להימחק מידית.

הצבעה

ההצבעה החלה בתאריך כ"ז אב תשפ"ג (22:55 ע"פ שעון האתר) ותסתיים בעוד שבוע בתאריך ד' אלול תשפ"ג (22:55 ע"פ שעון האתר).

בעד

1. בעד אם כי חשובה פסקת הביקורת ב. א. א. - שיחה, 02:02, כ"ח באב, ה'תשפ"ג
2. בעד, לא מבין מה הצורך בביקורת. הספר יצא לאור על ידי אנשים 'משלנו' במטרה לקרב יהודים, ולא במטרה מסחרית, והוא זכה להצלחה מסחררת. מה הסיבה שדווקא אנחנו נתקע מקלות בגלגלים, גם אם אכן יש לנו ביקורת על דרך הפעולה? הספר לענ"ד שווה ערך בגלל התפוצה והתהודה העצומה שלו, העיסוק שלו בנושא מרכזי, והעובדה שהוא יצא כביכול על ידי אנשים אובייקטיביים ובכך ההתייחסות אליו ברחוב רצינית יותר. להתראות - שיחה, 04:52, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 04:52, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
3. בעד, אך צריך לכתוב ביקורת נכונה המסבירה בשפה עדינה ופשוטה את העניין. חונן הדעת - שיחה, 08:21, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 08:21, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
4. בעד, אך בתנאי (כפשוט) שיהיה ביקורת נוקבת כדי להבהיר את השקפתנו על ספר זה (כמו ערכים רבים דומים הקיימים באתר) ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 09:02, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח
5. בעד, צריך לכתוב ביקורת. מנחם בר"י שיחה, 08:21, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 13:22, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
6. בעד, גילוי נאות: לא קראתי את הספר, אבל כן ראיתי שנמכר בחנויות הספרים החב"דיות. ומסוקר בצורה חיובית לחלוטין באתר חב"ד און ליין. לדעתי, ביקורת *רק עם מקור* כפי הכללים. זה שהעורכים כאן אוהבים או לא אוהבים את מה שכתוב בספר זה לא נוגע, השאלה היא האם אי מי השמיע ביקורת ציבורית על הספר ואז נתעד את הביקורת הזאת כאן. אליהו ב. - שיחה, 15:41, כ"ח באב, ה'תשפ"ג.

נגד

1. נגד חזק הספר אינו שווה ערך. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (19:56, כ"ז באב, ה'תשפ"ג)
2. נגד חזק עדיף לא לכתוב בחב"דפדיה על הספר הזה א. חב"דפדיה מיועדת גם לאנשים שלא חב"דניקים וגם אם יהיה פסקת ביקורת נוקבת יש גבול למה שאפשר לכתוב באנציקלופדיה והם שלא מבינים מזה רבי לא יבינו מה אנחנו רוצים מהם ב. כמו שכתב חסיד של הרבי הספר נוגד את ההוראה של הרבי בדבר מלכות השבוע ובערך הזה אפשר לשכנע אנשים לקנות את הספר ויכול להיות שהביקורת תשכנע אותם לקנות (כי כמו שכתבתי למעלה הם לא יבינו מה רוצים מהם וישתכנעו לקנות אותו)חיים כ - מסמ ציכל - כ"ח באב ה'תשפ"ג - 13:11, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
3. נגד חזק מוישי כהן - שיחה, 17:25, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 17:25, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
4. נגד חזק קעניג! ~ יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! - שיחה
5. נגד חזק ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 13:45, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

בעד

1. בעד חזק, הערך חשוב ואין למחוק כל ערך שיש בו ביקורת. אם הערך ימחק, אני אפתח הצבעה על כל הערכים עם ביקורת.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  19:55, 14 באוגוסט 2023 (UTC)

• חילזון אתה מאיים?--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ט באב ה'תשפ"ג 13:59, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

1. בעד משיח נאו מייד ממש - שיחה, 20:00, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 20:00, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
2. בעד ובנוגע לביקורת: כאמור כבר לעיל, כל הביקורת היא על מה שלא כתוב בספר - שלא כתוב שם בפירוש שהרבי שליט"א הוא הוא המלך המשיח, והוא חי וקיים בגופו הגשמי. מעבר לזה, נראה שמצביעי הנגד חזק לא יודעים מהו 'פרשן צבאי', ומעוניינים לזרוק לפח את אחד הכלים הכי חזקים וטובים שהומצאו כדי להסביר [= לפרסם ולהצליח בפרסום] שיש יועץ ונביא לדור (גם זה אמור כבר לעיל). ונשאתני ממצרים - שיחה, 14:58, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 14:58, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
3. בעד חלש--מ"מ 770 - שיחה, 15:39, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 15:39, 15 באוגוסט 2023 (UTC)
4. בעד משתמש:משה פיק אני חושב שהספר הזה פונה בעיקרו לציבור הכללי, ומחזק את תדמיתו של הרבי כמנהיג של כל העם היהודי, בתור נשיא דורנו הרבי דאג לביטחונם של יושבי ארץ ישראל, ואינני מבין כלל את הביקורת הלא עניינית על ספר זה, יש הרבה מהציבור הכללי שהתרשמו באופן מאוד חיובי מהספר הנ"ל ולכן לדעתי יש לפרסם ערך על הספר.
5. בעד, ולא גרע מסודו של הרבי--גומרים לבנות את הדירה בתחתונים!!!__חבדפד770. טאמי וודקה בודיעט...--18:32, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח 18:32, 15 באוגוסט 2023 (UTC).
6. בעד לדעתי הערך נצרך. מתלבט בנוגע לביקורת, ונוטה לחיוב בתנאי שיהי' מקור מוסמך. אחרת, דינה להימחק ע"פ כללי כתיבת ביקורת בחבד"פדיה. (אני כמעט בטוח שיש לי זכות הצבעה, במידה ולא, נא למחוק את הצבעתי) - במחשבה שני' אני יותר נגד ביקורת,בגלל מה שכתב ישראל נח מאלפעשוואך לקמן (בפסיקת מצביעים נגד שאין להם זכות הצבעה) אא"כ יתגלה שהיתה ביקורת מפורסמת ביותר. --מה עם ההתגלות? - שיחה, 02:13, כ"ט באב, ה'תשפ"ג 02:13, 16 באוגוסט 2023 (UTC).
7. בעד חזק שמואל קעניג 22:09, כ"ט באב, ה' תשפ"ג.

נגד

1. נגד חזק--פינת החי בצפת - שיחה, 20:08, כ"ז באב, ה'תשפ"ג 20:08, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
2. נגד חזק--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ח באב
3. נגד חלש לענ"ד חבדפדיה לא אמורה לסקור ספר, מה גם שאת מי זה משרת? זהו ספר קריאה ולא משהו שמצדיק כתיבת ערך... מתלבט (לגבי השוואת הרבי לפרשן צבאי - א. נראה לי שזו קצת גוזמא ב. זה ספר לקהל הרחב ולא פנים-חבד"י כך שזה נראה לי בסדר) אך, אם בכ"ז אתם תאשרו את הערך נראה לי שכדאי 'לטבל' ולהרחיב את הערך קצת... (וברור שאם משאירים את הערך אין לכתוב עליו ביקורת נוקבת (אפשר ב'שיחה' אבל בפנים ממש נראה לי שלא כדאי) מב' סיבות: א. למה סתם כך לפגוע בשם של ספר נחשב ב. הפגיעה הזו תצייר את חב"דפדיה כאתר קיצוני.. כך שא"כ רוצים לכתוב ביקורת עדיף למחוק בכלל )--ישראל נח מאלפעשוואך - שיחה, 15:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 15:13, 15 באוגוסט 2023 (UTC) ה'תשפ"ג 08:48, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

צריך להודיע על ההצבעה בלוח מודעות?

בנתיים אני מתייג חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏ --מה עם ההתגלות? - שיחה, 02:27, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 02:27, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

הצעה לנוסח ביקורת

חסידי חב"ד רבים מבקרים את הרעיון שמביא הספר וסגנונו, הגורם למחשבה שהרבי הוא אדם מן השורה (עפ"ל) אך חכם במיוחד, ופרשן פוליטי-ביטחוני-צבאי מזהיר.

לעומתם, אנשים שקראו את הספר טוענים, שהספר אכן גורם למחשבה שהרבי הוא אדם חכם במיוחד, אך לא שהוא אדם מן השורה (עפ"ל), וגם לא פרשן משום סוג.

ישנם המבקרים את הספר על פי דברי הרבי בדבר מלכות שופטים, שצריך לפרסם שיש בדורנו שופט יועץ ונביא, ומטרת ספר זה אינה לפרסם זאת (ואולי אף להיפך), אלא להציג את הרבי כ"אדם חכם במיוחד" עם "מקורות סמויים בצבא" וכיו"ב.

דיון על נוסח הביקורת

לתשומת לב העורך חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת. אליהו ב. - שיחה, 20:47, כ"ז באב, ה'תשפ"ג

יש בעיה, אין מקור לביקורת, אין מי שביקר את הספר מבין חסיד חב"ד, ומשכך ההצבעה היא רק על קיום הערך, ללא ביקורת!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  10:04, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

שיניתי את הביקורת, זה מוסכם?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  10:14, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

הביקורת קיימת בין חסידי חב"ד, אמנם אין לה כ"כ מקור אבל היא קיימת ולענ"ד צריך להזכיר זאת בספר. ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 18:32, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח

אני בטוח שכל מי שיעיין טיפה בספר - ללא כל קשר לדעתו במשיח וחיי וקיים - ירגיש מאוד רותח על כותבי הספר ובצדק, מהסיבות שכבר פורטו לעיל. לכשיכתב הערך הבדיוני אופן המתקפל הספר הזה ישמש כשחקן ראשי! ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 23:44, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

מתי תקלטו? אין חסידי חב"ד (חוץ מחסיד של הרבי וחבריו) ואין שום גורם רשמי בחב"ד שמבקר את הספר! תתנו לי מקור לכך!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  08:09, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

בנוגע לביקורת: אני מצטט מראיון שראיינו את כותבי הספר: "המראיין: מיהו למעשה קהל היעד של הספר? ר' יוסי אליטוב: הספר נכתב בעיקרו לקהל הרחב. כמובן שכל חסיד חב"ד שיקרא את הספר יתרשם מאוד ויגלה בו אינספור תגליות מדהימות שגם אנחנו מצאנו את עצמנו מופתעים כשנחשפנו אליהם - אבל המטרה המרכזית הייתה להנגיש לציבור הכללי את דמותו של הרבי ואת דאגתו לארץ וליושביה. נעשתה כאן עבודת מחקר מאוד מקיפה, ולא הסתמכנו על חומרים שכבר פורסמו, אלא נעשה מאמץ לשמוע את הפרטים מכלי ראשון. אני סבור שזהו אחד המוטיבים המרתקים בספר החדש."  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  09:34, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

אין שום גורם בחב"ד שיקרא את הספר ולא יזדעזע ממנו. הספר מיועד לקהל הרחב? אדרבא, יש לנו רבי! - ואותו רבי הורה לנו (ממש בדבר מלכות של השבוע) מה לעשות לקהל הרחב: "ישנה ההוראה כנ"ל, שצריכים לפרסם לכל אנשי הדור, שזכינו שהקב"ה בחר ומינה בעל-בחירה, שמצד עצמו הוא שלא בערך נעלה מאנשי הדור, שיהי' ה"שופטיך" ו"יועציך" ונביא הדור" מטרת הספר היא בידיוק ההפך - שהרבי הוא ממש כמונו לא נעלה מאנשי הדור ולא כלום וכל נבואותיו בטלות כי היו לו מקורות בצבא שמהם הרבי ידע כל מיני דברים - אבל נביא? - ח"ו! נעלה מאנשי הדור? - מה פתאום?! ולא יהיה אחד (כולל יוסי אליטוב עצמו) שיחלוק עליי בנושא מטרתו של הספר. מה לעשות יש רבי אבל הוא (ח"ו) "לא בידיוק בעניינים, אנחנו החכמים יודעים יותר טוב מהרבי מה הקהל הרחב רוצה, דעת הרבי אינה ב"אופן המתקבל"".. עפ"ל. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 11:23, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, אני באמצע לקרוא את הספר, ומטרת הספר היא לא להראות שהרבי הוא ממש איש רגיל והוא כמונו וכיו"ב, אלא להראות שהרבי היה מעורב בנושאי הביטחון. ובדרך אגב, (וכך מובן מהספר, זה לא כתוב שם כמו שכתבת...) מבינים שיוצא מהספר שהכותבים טוענים ש"לרבי היה מקורות בארץ", והוא "פרשן צבאי ממש טוב", וכיו"ב. אך זה לא המטרה והתכלית של הספר. וזה ממש לא כתוב כמו שאתה כתבת. וחוץ מזה, עדיין אין גורם רשמי שמוחה ומבקר את הספר, ומשכך, אם יגברו קולות ה"בעד" על קולות ה"נגד", לא יהיה פסקת ביקורת בערך, כי אין לה מקור, ומשכך כמו שכתוב כאן, לא יהיה פסקת ביקורת.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  12:53, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון ההצבעה היא לא האם להשים ביקורת אלא האם לעשות ערך כזה!--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ט באב ה'תשפ"ג 13:58, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסר חומר ומידע

במידה וותקבל ההחלטה להשאיר את הערך, יש להוסיף בו קווים כללים של הספר ועוד חומר ופרטים. --מה עם ההתגלות? - שיחה, 01:58, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 01:58, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

מה עם ההתגלות?, וודאי! אני רק מחכה שיוחלט שהערך ישאר בידי חב"דפדיה!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  06:49, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

בינתיים הערך כלל לא ערוך ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 10:43, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח

חב"דפדי פעיל, אל דאגה, זה בעבודה ואני באמצע. יש התקדמות רבה מאיך שהערך היה אתמול! אשמח לעזרה!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  10:45, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

אוקיי. אבל אם הערך יישאר כך נאלץ להחזירו למרחב האישי עד שיושלם.. ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 10:47, כ"ח באב, ה'תשפ"ג (15 באוג' למניינם), ימות המשיח

חב"דפדי פעיל, אל דאגה, זה ✔ יבוצע !  •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  12:25, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

חב"דפדי פעיל, יש ערכים קטנים יותר וערוכים פחות, אז כך שהערך הזה בנתיים בסדר...  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  17:51, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

אם הצבעתי

בפסקה "משתמשים שאין להם זכות הצבעה". ההצבעה שלי משנה משהו?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי •  08:01, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

לדעתי היא לא משנה כלום -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

הוא לא משנה.הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ח באב ה'תשפ"ג 13:36, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

חבר'ה

במיוחד בשביל ההצבעה הזו, הכנתי תבנית חמודה: תבנית:להצביע-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו להצביע ולערוך!  •  13:42, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

מה אתם אומרים?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  13:48, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

בשביל להפיץ את התבנית, כתבו {{להצביע}} איפה שתרצו לשים את התבנית. התבנית מכילה קישור לכאן, אך כאן אנו לא רואים זאת כי אנו נמצאים בדף הזה. תפיצו כמה שיותר. כשיהיה הצבעות אחרות שארצה שיצביעו בהם, פשוט אערוך את הדף ואשנה את הקישור. בהצלחה! -- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:05, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

מה דעתכם על התבנית?  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:40, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

דעתי על התבנית: א. שהיא גדולה מידי, ולא משתלבת בדפי השיחה. ב. שהעיסוק המוגזם בבחירות, הצבעות, והקשקושים - מיותר ומסיט את תשומת הלב מהעיקר, שהוא הוספת מידע לחב"דפדיה. להתראות - שיחה, 15:43, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 15:43, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

להתראות, 1: אקטין את התבנית, 2: אין שום עיסוק מוגזם, זה כלי להוספת מידע, ו"הצבעות ובחירות וכל הקשקושים" - כדברך - הם חלק מחב"דפדיה, וחלק מהוספת המידע לחב"דפדיה.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  16:59, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

אכן, זהו כלי, אך יש כלים יעילים פי כמה, וחבל להשחית את הזמן. להתראות - שיחה, 17:25, כ"ח באב, ה'תשפ"ג 17:25, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

להתראות, ההצבעה הזו היא חלק מהעיסוק בהרחבת חב"דפדיה! הרי מדוע עשו אותה? כדי שנוכל להמשיך להרחיב את חב"דפדיה! כך אני חושב.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  17:46, 15 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון אתה נורמלי?! על מה המהומה? תפסיק עם ענייני ההצבעה מיד!. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (20:13, כ"ח באב, ה'תשפ"ג)

הועבד מדף השיחה של חב"דפדי פעיל

חילזון וקעניג! אין עניין להתווכח בדפי שיחה של משתמשים, זה סתם משגע את המשתמש. ב: בנוגע לספר: אין אתר או מכתב שבו יצאו נגד הספר הזה ולא צריך להיות חכם גדול בשביל להבין מדוע. ואם התוצאה של הדבר היא שלא יהיה על הספר המשומד הנ"ל ביקורת הוא לא שווה ערך. ספר כזה הוא פשוט בושה לחב"ד ואסור שיתנו לו ולכותבים ה"נאורים" שלו במה בחב"דפדיה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 14:40, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, מה ההבדל בין זה לבין זה???; ואיזה סיבה מובנת אין ביקורת בשום מקום???-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:43, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון תפסיק אם הוויכוחים הטיפשיים שלך! אם לא אבקש שיחסמו אותך.--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ט באב ה'תשפ"ג 14:46, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

הקצנה, כשאתה מתלונן עלי אז תתלונן גם על חסיד של הרבי... נו באמת...-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:48, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חילזון אתה זה שיוצר את הוויכוחים.. ואם תשמיך לבלבל לי את השכל אבקש שיחסמו אותך!--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ט באב ה'תשפ"ג 14:50, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

טוב, אבל מה שקעניג! עושה זה ממש לא יפה!!!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:54, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

ברשותכם העברתי את הדיון לכאן.. אין עניין לשגע אנשים. ובכן א: ההבדל בין הספר סודו של הרבי לבין הספר הזה הוא ש"סודו של הרבי" נכתב על-ידי אדם מבחוץ, אך הספר הזה נכתב על-ידי אנשים שהם תתהדרים בכך שהם חב"דניקים ופה נעוץ שורש ההבדל וההזיה. ב: פה זה לא הגנון של ירוחם כמו שלך מותר לשכנע משתמשים להצביע בעד לו מותר לשכנע להצביע נגד, אנחנו מדינה דמוקרטית. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 14:57, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, לא שכנעתי אף אחד להצביע בעד!!! שכנעתי להצביע, לא אכפת לי בעד או נגד!!!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  15:01, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

מה אני יעשה!!!

מבחינתי באמת שיהיה ביקורת!!! אבל זה לא מסתדר לפי זה!!! מה אתם רוצים ממני???-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:56, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, קעניג!, הקצנה, חב"דפדיה פעיל, הבנתם???-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  14:58, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

אתה כתבת את הספר ואנכי לא ידעתי?? אף אחד לא כתב נגדך כתבו נגד (ובעד) הספר וכותביו. אני לא מבין על מה המהומה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 15:00, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

מצטט את קעניג!: "חב"דפדי פעיל תצביע נגד הערך ברגע האמת (ספר) כי כנראה שלא יהיה ביקורת. ככה חילזון אומר!" באתי להבהיר שלא אני כתבתי את זה שלא יהיה ביקורת, אלא מנהלי חב"דפדיה!!!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  15:03, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי. הבנת את כוונתי?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  15:05, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

כאן היה המקום לשים תבנית תבנית:ייאוש.. שוב פעם: אני לא בא לחפש אשמים אני בא לראות תוצאה. אם יש ערך עם ביקורת - אני בעד, אם לא - אז לא. מה לא מובן? ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 15:05, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, תבין, לא אפשרי שיהיה ערך עם ביקורת!!! זה לא מסתדר, כי אין לכך שום מקור!!! אז אין מה לעשות, ביקורת לא יהיה!!!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  15:10, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

אני רואה שאתה באמת לא מבין אותי.. קצרה ידי מלהושיע שיהיה בהצלחה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 15:14, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי אני מנסה להבין אך לא מצליח, כי לא יתכן ביקורת עד שנמצא מקור לכך!-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  15:20, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

מי שיכול

חסיד של הרבי, יוסף בן מלמד, צריך לעשות ארכיון לדף? או בגלל שמתבצעת בו הצבעה אז אסור לעשות?-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  15:31, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

כל עוד יש הצבעה אין אפשרות. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 15:32, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

אופס... הדף ממש ארוך...-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  16:17, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

למען תבינו:

באתי פה להסביר מדוע לא שייך לכתוב ביקורת עד שיימצא לכך מקור: אני מצטט מחב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת: "מקורות. למרות שמקורות חשובים בכל תחום בחב"דפדיה, בפסקאות ביקורת הם הכרחיים." לאחר מכן נכתב באותו דף: "ייחוס: מי אמר את הביקורת? ביקורת ללא שם האומר כמוה כביקורת אישית של הכותב. יש לייחס את הביקורת למישהו ולא לכתוב באופן סתמי, למשל: "רבני חב"ד טענו כנגד פלוני שהוא ..." "הרב פלוני יצא כנגד מוסד פלוני בטענה ש..."."  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  16:25, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, הקצנה, קעניג!, חב"דפדי פעיל, אני מקווה שהבנתם, ושאני לא משחית את זמני לריק.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  16:27, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

הערה כללית

הרבי עודד, ויותר מפעם אחת, ספרים בסגנון כזה. כגון: ספר הקן, "הרבי – שלושים שנות נשיאות", ספרים של ניסן מינדל, ניתוח גרפולוגי לכתב־ידם של רבותינו נשיאינו, ועוד. והרבה יש להאריך, ודי בזה. בא מועד • שו"ת • כ"ט באב ה'תשפ"ג ליצירה | 17:21, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

בא מועד, אנא, תבנית:להצביע-- •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  18:36, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

איך אני אוהב את אלה שכותבים דברים בלי לדעת על מה הם כותבים.. תקרא את הספר ותבין את סיבת ההתנגדות של הרבה משתמשים. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 20:26, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

קראתי את הספר. האם קראת את הספרים שציינתי? בא מועד • שו"ת • כ"ט באב ה'תשפ"ג ליצירה | 21:46, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

בקיצור, כוונתי היא שהספר לא שונה מעשרות מאמרים של אוהדי חב"ד שנלקטו ב"הרבי – שלושים שנות נשיאות" ודומיו. בא מועד • שו"ת • כ"ט באב ה'תשפ"ג ליצירה | 21:50, 16 באוגוסט 2023 (UTC)

מרגיש שרוב המגיבים כלל לא קראו הספר ועכ"פ בדיון כאן מלבד מילים גבוהות אין כל הסבר מעמיק על מורכבות הספר או לחלופין מעלותיו --מחצית - שיחה, 05:12, ל' באב, ה'תשפ"ג 05:12, 17 באוגוסט 2023 (UTC)

הספר שונה בכך שהוא נכתב על-ידי כאלה המכנים את עצמם חסידי חב"ד, פה נעוץ כל שורש ההבדל. מתי שאני רואה פרופסור כותב ספר על הרבי או על אחד מרבותינו נשיאנו וכתב שם שהרבי הוא "כאחד העם" אך נעלה ממנו שכלית - אני יכול להבין את זה, אך מתי שחסיד חב"ד כותב את זה זה משנה את כל התמונה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  יש לך בעיות? - תכתוב באגרות! 12:07, 17 באוגוסט 2023 (UTC)

חסיד של הרבי, 1: הם לא כתבו שם שהרבי הוא כ"אחד העם", אלא כתבו שהרבי ידע את כל המידע מה קורה בארץ ע"י מקורות בארץ כגון שז"ר, וכד'. 2: זה לא ספר שמטרתו היא להשמיץ את שם הרבי ולהראות לנו עד כמה הוא רגיל אך מעט חכם. 3: כנאמר בסעיף 1, ומודגש כאן שוב: לא כתוב בספר שהרבי הוא "כאחד העם" אלא לא כתוב שהרבי ידע את המידע בגלל שהוא הרבי.  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  בואו לערוך!  •  12:19, 17 באוגוסט 2023 (UTC)