:: עשה ופרצת לגריעותא וכדי ביזיון [[משתמש:קרקר|קרקר]] - [[שיחת משתמש:קרקר|שיחה]], 14:44, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ד 14:44, 8 במרץ 2024 (UTC)
:: עשה ופרצת לגריעותא וכדי ביזיון [[משתמש:קרקר|קרקר]] - [[שיחת משתמש:קרקר|שיחה]], 14:44, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ד 14:44, 8 במרץ 2024 (UTC)
:::יש מקור לביקורת, כך שהדבר אפשרי. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 14:51, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ד.
:::יש מקור לביקורת, כך שהדבר אפשרי. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 14:51, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ד.
::::{{בעד}} אח יש להסביר היטב מה הבעיה --[[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - כ"ט באדר א' 19:50, 9 במרץ 2024 (UTC)
::::{{בעד}} אך יש להסביר היטב מה הבעיה --[[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - כ"ט באדר א' 19:50, 9 במרץ 2024 (UTC)
:::::::ו{{א|ניו}} שהרב זימרוני עשה משהו פחות גרוע ואיך התייחסו לזה, 300,000 כתבות בעיתון כפר חב"ד 500,000 כתבות בcol ושלא נדבר על הנידויים, חסר קצת פרופרציות..--[[משתמש:משיח בכיכר|משיח בכיכר]] - [[שיחת משתמש:משיח בכיכר|שיחה]], 18:35, ל' באדר א', ה'תשפ"ד 18:35, 10 במרץ 2024 (UTC)
::::::::{{בעד}} טוב מאוד שיבינו את הבעיה. --[[משתמש:תמים של הרבי|תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]], 22:01, ל' באדר א', ה'תשפ"ד 22:01, 10 במרץ 2024 (UTC)
:::::::::המכתב לא פורסם בתקשורת החב"דית, ולכן אין עניינה של חב"דפדיה להציג פוליטיקות פנימיות ורכילויות לקהל הרחב --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:23, 11 במרץ 2024 (UTC)
::::::::::{{נגד}} הפסקה והביקורת. לא אנציקלופדי ("החזירו אותו אחרי 10 דק'"? ועוד,) כמו גם טיעונו הצודק של שמואל חיים. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 15:33, א' באדר ב', ה'תשפ"ד.
:::::::::::{{א|צוברענגען משיח}} שיניתי. תגיד אם זה טוב. אם לא תגיד ו,אשנה. [[משתמש:תמים של הרבי| תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]] ~ [[תמים|זו רק דעתי!]] 15:43, 11 במרץ 2024 (UTC)
::::::::::::{{א|תמים של הרבי}} לדעתי יש למחוק כליל את הפסקה. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 15:45, א' באדר ב', ה'תשפ"ד.
:::::::::::: לא נראה לי [[משתמש:תמים של הרבי| תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]] ~ [[תמים|זו רק דעתי!]] 15:46, 11 במרץ 2024 (UTC)
::::::::::::::{{בעד}} (אך צריך לערוך את הביקורת ולנסחה באופן אנציקלופדי ראוי) --♦ נכתב על ידי [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד''' • בשעה 13:15, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד ''<font size="1">(21 במרץ למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 13:15, 21 במרץ 2024 (UTC)
::::::::::::::::: {{נגד}} - מצטרף לטיעונו של שמואל חיים --[[משתמש: ברכת הגאולה]] [[גאולה ומשיח|<span style="color: blue;;">מרגיש מגושם? תלמד גאומ"ש!</span>]] 20:23, 21 במרץ 2024 (UTC)
:::::::::::::: [[קובץ:שמואל ביסטריצקי חתונת הלוחמים.jpeg|ממוזער|הרב ביסטריצקי חתונת הלוחמים מכתב חזרה לצא"ח]] [[משתמש:ניו|ניו]] - [[שיחת משתמש:ניו|שיחה]], 06:01, ב' באדר ב', ה'תשפ"ד 06:01, 12 במרץ 2024 (UTC)
==ביקורת==
בכ"ה אדר א' ארגן הרב שמואל ביסטריצקי אירוע ל10 לוחמים שדחו את חתונתם בגלל המלחמה, באירוע היו דברים שאינם מתאימים לרוח היהדות
ואשר על כן רוב חסידי חב"ד מחו על אירוע זה{{הערה|למרות שהאתרים החב"דיים כגון col והחבדניקים (קבוצת חדשות) היו בעד האירוע (חוץ מחב"ד אינפו).}}
נפתלי ליפסקר הוציא מכתב שבו הוא משעה את הרב ביסטריצקי עד לשימוע, כעבור 10 דק' הוציא מכתב לשלוחים שמחזירים אותו ושזה לא יעשה שוב
רבים מחסידי חב"ד מגנים את האירוע בשל היותו פוליטי (בגלל שהרב שמואל ביסטריצקי חתן של אהרונוב.)
==החתונה הגדולה - חתונת הלוחמים==
הרב שמואל ביסטריצקי אירגן באדר א' תשפ"ד, את החתונה הגדולה - חתונת הלוחמים, בה נישאו 10 זוגות שחתונתם נדחתה בגין מלחמת חרבות ברזל.
בחתונה השתתפו זמרים ואנשי מוסיקה ששימחו את המוזמנים, וכלי התקשורת סיקרו בהבלטה את החתונה שהופקה עבור לוחמי צה"ל על ידי רב חב"די{{הערה| [[שבועון כפר חב"ד]], ויקהל תשפ"ד}}.
מצד [[צעירי חב"ד]], נשמעה ביקורת על אופי האירוע, והוחלט להשעות אותו עד לבירור בו הוחלט להשיבו לתפקידו{{הערה|מכתב השעיה ומכתב ביטול, פורסמו על ידי הרב [[נפתלי ליפסקר]] מנהל אגף הסניפים בצעירי חב"ד}}.
בית חב"ד סביון בראשות הרב שמואל ביסטריצקי, אירגן את חתונת הלוחמים, מחשש שזוגות יחיו ללא קידושין כדת משה וישראל. במדיות של בית חב"ד מתפרסמות גלריות ופרסומים מהחתונה הגדולה, כדי למשוך זוגות נוספים שחתונתם נדחתה, לערוך חופות כדת משה וישראל, גם אם במהלך החתונה, לא הכל מבוצע לפי מנהגים הנהוגים בליובאוויטש. [[משתמש:אלפא|אלפא]] - [[שיחת משתמש:אלפא|שיחה]], 04:20, ל' באדר א', ה'תשפ"ד 04:20, 10 במרץ 2024 (UTC)
::לע"ע השבתי טקסט בסיסי המתאר את האירוע שהיה ללא ספק ענק וקיבל תהודה ציבורית בכל כלי התקשורת. נראה שיש לסיים את דיון הביקורת ולהכניס משהו סימלי [[משתמש:ניו|ניו]] - [[שיחת משתמש:ניו|שיחה]], 03:57, א' באדר ב', ה'תשפ"ד 03:57, 11 במרץ 2024 (UTC)
::: מלבד כל הביקורת הנזכרת, יש להעיר כי חתונות הלוחמים הוא מיזם משותף של הרב ביסטריצקי והזמר נרקיס. המיזם החל קצת אחרי פרוץ חרבות ברזל, והסתיים בחתונה הגדולה עם עשר חופות ולקראתה, הופק אלבום מחתנים את הלוחמים, ובו שירי זמרים וזמרות, שהושמעו בחתונות אלו [[משתמש:ניו|ניו]] - [[שיחת משתמש:ניו|שיחה]], 04:04, א' באדר ב', ה'תשפ"ד 04:04, 11 במרץ 2024 (UTC)
::::{{א|ניו}} רק שתדע שמי שהתחיל את הדיון זה אני, ואני חושב שעדיין לא נסגר הדיון.-- [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[גאולה|די לשאננות, קדימה התגלות!]] 10:53, 11 במרץ 2024 (UTC)\
::::: {{א|יוסף בן מלמד}} הביקורת היא הטיעון--[[משתמש:משיח בכיכר|משיח בכיכר]] - [[שיחת משתמש:משיח בכיכר|שיחה]], 12:51, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד 12:51, 21 במרץ 2024 (UTC)
::::::את הטיעון יש לכתוב בדף השיחה ובהסכמה של רוב עורכי חב"דפדיה, מה שעד כה לא קרה. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(12:53, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד)</font>
:::::::::אפשר להגיע לפשרה. אם אתה מתייחס ל'הצבעה' שבוצעה - היו 4 נגד ו4 בעד. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(13:08, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד)</font>
::::::::::עכשיו יש רוב --[[משתמש:משיח בכיכר|משיח בכיכר]] - [[שיחת משתמש:משיח בכיכר|שיחה]], 13:15, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד 13:15, 21 במרץ 2024 (UTC)
:::::::::::ניתן לקבוע נוסח המוסכם על כולם. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(13:46, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד)</font>
::::::::::::שמתי את הביקורת בדף השיחה בשביל שתראו ואח"כ נעלה לערך --[[משתמש:משיח בכיכר|משיח בכיכר]] - [[שיחת משתמש:משיח בכיכר|שיחה]], 14:02, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד 14:02, 21 במרץ 2024 (UTC)
:::::::::::::דינה של הביקורת להימחק מחוסר ביקורת. בכלל, חב"דפדיה לא נועדה לסקר פוליטיקות בחב"ד (למרות שזה כן נמצא בחלק מהערכים לצערינו). [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 17:11, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד.
:::::::::::::::אשר על כן אבקש את הסכמת המשתמשים למחוק את הביקורת (למרות שלביקורת ללא מקור אין צורך בדיון). [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 17:13, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד.
{{שבירה}}גם באם לא תכתב הסכמה/התנגדות הביקורת תמחק. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 17:18, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד.
:{{א|צוברענגען משיח}} יש בעד הביקורת 4 משתמשים, על כן אבקשך בשמם וברשותם של התומכים בביקורת לא למחוק אותה בשום אופן ובשום צורה שהיא על כל המשתמע מכך. אני קורא מכאן ל{{חב"דפדים פעילים}}. בברכה. [[משתמש:תמים של הרבי| תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]] ~ [[חב"דפדיה|מפארים את חב"דפדיה]] 17:30, 21 במרץ 2024 (UTC)
::אני בעד מחיקת הביקורת, מהטעמים שהבהרתי בעבר. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(17:33, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד)</font>
:::{{א|יוסף בן מלמד}} האם חב"דפדי פעיל והקצנה אינם בובות קש? [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:מיזמים/השבחת ערכים - ה'תשפ"ד|<span style="color: blue;;">כבר תרמת?</span>]] 17:35, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד.
::::לא. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(20:10, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד)</font>
:::::חברים, אין הצדקה לביקורת הזו. מדובר על מקרה שהיה ושאין בו עניין לציבור. אני גם בעד ביקורת במקרה שהמבוקר עודנו פועל בנושא בהווה וחובה עלינו למחות על כך. לחילופין כשמדובר במקרה מפורסם לציבור בכל מקרה, ושוב חובה עלינו למחות. תארו לעצמם יהודי תושב עירו שפוגש את השליח ומחפש עליו בגוגל, מה הסיבה שנגיש לו את המידע הזה? במה הוא רלוונטי? [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ח' בכסלו ה'תשפ"ה 15:44, 9 בדצמבר 2024 (IST)
{{הערות שוליים}}
גרסה אחרונה מ־15:44, 9 בדצמבר 2024
זה הופיע בשיחת השבוע ולא בהתקשרות.
תודה. תוקן. להתראות - שיחה 17:32, 7 באוגוסט 2016 (UTC)
חב"דפדים פעילים , מי בעד ומי נגד להוספת ביקורת 'חתונת הלוחמים' שהרב ביסטריצקי ערך? חב"ד בדרך לגאולה ~ שיחה ~ די לשאננות, קדימה התגלות! 14:23, 8 במרץ 2024 (UTC)
נגד,העניין בורר בידי אגף הסניפים --תמיםצעיר770 - שיחה, 14:29, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ד 14:29, 8 במרץ 2024 (UTC)
בעדמשיח בכיכר להוסיף שאחרי 10 דק' החזירו אותו.. --משיח בכיכר - שיחה, 18:32, ל' באדר א', ה'תשפ"ד 18:32, 10 במרץ 2024 (UTC)
וניו שהרב זימרוני עשה משהו פחות גרוע ואיך התייחסו לזה, 300,000 כתבות בעיתון כפר חב"ד 500,000 כתבות בcol ושלא נדבר על הנידויים, חסר קצת פרופרציות..--משיח בכיכר - שיחה, 18:35, ל' באדר א', ה'תשפ"ד 18:35, 10 במרץ 2024 (UTC)
בעד טוב מאוד שיבינו את הבעיה. --תמים של הרבי - שיחה, 22:01, ל' באדר א', ה'תשפ"ד 22:01, 10 במרץ 2024 (UTC)
המכתב לא פורסם בתקשורת החב"דית, ולכן אין עניינה של חב"דפדיה להציג פוליטיקות פנימיות ורכילויות לקהל הרחב --שמואל חיים ♦ שיחה 13:23, 11 במרץ 2024 (UTC)
נגד הפסקה והביקורת. לא אנציקלופדי ("החזירו אותו אחרי 10 דק'"? ועוד,) כמו גם טיעונו הצודק של שמואל חיים. צוברענגען משיח - שיחה • כבר תרמת? 15:33, א' באדר ב', ה'תשפ"ד.
בעד (אך צריך לערוך את הביקורת ולנסחה באופן אנציקלופדי ראוי) --♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • בשעה 13:15, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד (21 במרץ למניינם), ימות המשיח 13:15, 21 במרץ 2024 (UTC)
הרב שמואל ביסטריצקי אירגן באדר א' תשפ"ד, את החתונה הגדולה - חתונת הלוחמים, בה נישאו 10 זוגות שחתונתם נדחתה בגין מלחמת חרבות ברזל.
בחתונה השתתפו זמרים ואנשי מוסיקה ששימחו את המוזמנים, וכלי התקשורת סיקרו בהבלטה את החתונה שהופקה עבור לוחמי צה"ל על ידי רב חב"די[2].
מצד צעירי חב"ד, נשמעה ביקורת על אופי האירוע, והוחלט להשעות אותו עד לבירור בו הוחלט להשיבו לתפקידו[3].
בית חב"ד סביון בראשות הרב שמואל ביסטריצקי, אירגן את חתונת הלוחמים, מחשש שזוגות יחיו ללא קידושין כדת משה וישראל. במדיות של בית חב"ד מתפרסמות גלריות ופרסומים מהחתונה הגדולה, כדי למשוך זוגות נוספים שחתונתם נדחתה, לערוך חופות כדת משה וישראל, גם אם במהלך החתונה, לא הכל מבוצע לפי מנהגים הנהוגים בליובאוויטש. אלפא - שיחה, 04:20, ל' באדר א', ה'תשפ"ד 04:20, 10 במרץ 2024 (UTC)
לע"ע השבתי טקסט בסיסי המתאר את האירוע שהיה ללא ספק ענק וקיבל תהודה ציבורית בכל כלי התקשורת. נראה שיש לסיים את דיון הביקורת ולהכניס משהו סימלי ניו - שיחה, 03:57, א' באדר ב', ה'תשפ"ד 03:57, 11 במרץ 2024 (UTC)
מלבד כל הביקורת הנזכרת, יש להעיר כי חתונות הלוחמים הוא מיזם משותף של הרב ביסטריצקי והזמר נרקיס. המיזם החל קצת אחרי פרוץ חרבות ברזל, והסתיים בחתונה הגדולה עם עשר חופות ולקראתה, הופק אלבום מחתנים את הלוחמים, ובו שירי זמרים וזמרות, שהושמעו בחתונות אלו ניו - שיחה, 04:04, א' באדר ב', ה'תשפ"ד 04:04, 11 במרץ 2024 (UTC)
שמתי את הביקורת בדף השיחה בשביל שתראו ואח"כ נעלה לערך --משיח בכיכר - שיחה, 14:02, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד 14:02, 21 במרץ 2024 (UTC)
דינה של הביקורת להימחק מחוסר ביקורת. בכלל, חב"דפדיה לא נועדה לסקר פוליטיקות בחב"ד (למרות שזה כן נמצא בחלק מהערכים לצערינו). צוברענגען משיח - שיחה • כבר תרמת? 17:11, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד.
אשר על כן אבקש את הסכמת המשתמשים למחוק את הביקורת (למרות שלביקורת ללא מקור אין צורך בדיון). צוברענגען משיח - שיחה • כבר תרמת? 17:13, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד.
┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└גם באם לא תכתב הסכמה/התנגדות הביקורת תמחק. צוברענגען משיח - שיחה • כבר תרמת? 17:18, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד.
צוברענגען משיח יש בעד הביקורת 4 משתמשים, על כן אבקשך בשמם וברשותם של התומכים בביקורת לא למחוק אותה בשום אופן ובשום צורה שהיא על כל המשתמע מכך. אני קורא מכאן לחב"דפדים פעילים . בברכה. תמים של הרבי - שיחה ~ מפארים את חב"דפדיה 17:30, 21 במרץ 2024 (UTC)
אני בעד מחיקת הביקורת, מהטעמים שהבהרתי בעבר. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (17:33, י"א באדר ב', ה'תשפ"ד)
חברים, אין הצדקה לביקורת הזו. מדובר על מקרה שהיה ושאין בו עניין לציבור. אני גם בעד ביקורת במקרה שהמבוקר עודנו פועל בנושא בהווה וחובה עלינו למחות על כך. לחילופין כשמדובר במקרה מפורסם לציבור בכל מקרה, ושוב חובה עלינו למחות. תארו לעצמם יהודי תושב עירו שפוגש את השליח ומחפש עליו בגוגל, מה הסיבה שנגיש לו את המידע הזה? במה הוא רלוונטי? שיע • שיחה ח' בכסלו ה'תשפ"ה 15:44, 9 בדצמבר 2024 (IST)
הערות שוליים
↑למרות שהאתרים החב"דיים כגון col והחבדניקים (קבוצת חדשות) היו בעד האירוע (חוץ מחב"ד אינפו).
בעד ומי 
נגד להוספת ביקורת 'חתונת הלוחמים' שהרב ביסטריצקי ערך? חב"ד בדרך לגאולה ~ שיחה ~ די לשאננות, קדימה התגלות! 14:23, 8 במרץ 2024 (UTC)
נגד,העניין בורר בידי אגף הסניפים --תמיםצעיר770 - שיחה, 14:29, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ד 14:29, 8 במרץ 2024 (UTC)
בעד אך יש להסביר היטב מה הבעיה --חיים כ - מסמ ציכל - כ"ט באדר א' 19:50, 9 במרץ 2024 (UTC)
