הבדלים בין גרסאות בדף "שיחה:ברגע האמת (ספר)"

מתוך חב"דפדיה, אנציקלופדיה חב"דית חופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
 
(293 גרסאות ביניים של 33 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 1: שורה 1:
−
==תגובות==
+
{{ארכיון|מספר ארכיון=[[שיחה:ברגע האמת (ספר)/ ארכיון 1|1]]}}
−
הערך עדיין בחיתוליו אבל מה אתם אומרים?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 12:44, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
 
−
:חסר בו פסקת ביקורת, ונוקבת.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 12:49, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
==תוצאות ההצבעה==
−
::מדוע?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 12:51, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
{{הועבר|מ=שיחה:ברגע האמת (ספר)/ ארכיון 1}}
−
:::{{א|חסיד של הרבי}}, מדוע?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 12:52, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
סך הכל 20 מצביעים, מתוכם 12 משתמשים בעלי זכות הצבעה, 6 בעד ו6 נגד. הערך לא יימחק, תכתב ביקורת עם מקור בלבד. {{חב"דפדים פעילים}} נא לדון על ביקורת מוסכמת לדעת כולם. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(20:59, ד' באלול, ה'תשפ"ג)</font>
−
::::{{א|חסיד של הרבי}}, מה הבעיה בספר?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:00, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
{{הועבר|סוף}}
−
:::::מצטרף לדעתו של {{א|חסיד של הרבי}} {{שכח|קעניג!}}
+
:מתי שמים ביקורת [[משתמש:משיח בכיכר|משיח בכיכר]] - [[שיחת משתמש:משיח בכיכר|שיחה]], 14:28, י"ב באלול, ה'תשפ"ג 14:28, 29 באוגוסט 2023 (UTC)
−
::::::זה נראה שלא קראת את הספר.. זה ספר כפירה ובלי קשר למשיחסטים אנטים - גם האנטים הגדולים ביותר לא קוראים אותו זה ספר כפירה כפשוטו ממש. לוקחים שם את הרבי והופכים אותו לאיש רגיל (רח"ל עפ"ל!) פשוט עם "הרבה שכל".. הייתי משווה את הספר הנ"ל לפירושים של פרופסורים על התנ"ך - בלי להבדיל. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 13:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
::{{א|משיח בכיכר|משיח}}, זה לא יתבצע כל עוד לא יהיה מקור! {{חיוך רחב}} {{*}} [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|דף השיחה שלי}}]] {{*}} 15:30, 29 באוגוסט 2023 (UTC)
−
:::::::{{א|חסיד של הרבי}}, {{א|קעניג!}}, אני אוסיף פסקת ביקורת, אך העניין של הספר הוא שהרבי היה מעורב בהחלטות הצבאיות וכו', '''כמובן''' ש[[הרבי]] הוא לא איש רגיל רח"ל, והוא לא סתם פרשן פוליטי וצבאי טוב... אם אוסיף פסקה שכזו, זה יהיה בסדר?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:28, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
 
−
::::::::{{א|חסיד של הרבי}} קראתי קטע והזדעזתי איך הם עושים שם את הרבי לאיש רגיל (רח"ל). [[משתמש:קעניג!]]
+
==הידברות==
−
::::::::לדעתי גם עם תוסיף פסקת ביקורת זה לא יעזור תתייעץ גם עם {{א|חסיד של הרבי}} [[משתמש:קעניג!]]
+
"על האתר המקושר להלום את רוחה של היהדות והחסידות ובהתאם לעקרונותיה" ([[חב"דפדיה:מדיניות וכללי כתיבה]]). אתר הידברות עומד בקריטריונים? מאת: [[משתמש:ב. שור|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=פרנקרויאל|'''ב. שור''']]}} {{*}} [[שיחת משתמש:ב. שור|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=פרנקרויאל|לתגובות]]}} 13:03, 3 בספטמבר 2023 (UTC)
−
:::::::::{{א|קעניג!}}, זה נראה  לי כן יעזור, אך {{א|חסיד של הרבי}}, מה דעתך?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:35, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
:עובדה היא שאתר הידברות פתוח לקישור מכאן ונמצא ברשימה הלבנה. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 13:36, י"ז באלול, ה'תשפ"ג
−
::::::::::לדעתי מיותר שיהיה ערך כזה בחב"דפדיה [[משתמש:קעניג!]]
+
::אני לא חושב שהאתר מתאים. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(15:24, י"ז באלול, ה'תשפ"ג)</font>
−
:::::::::::{{א|קעניג!}}, אז לדעתך אפשר למחוק חצי מחב"דפדיה? את כל הערכים שיש בהם ביקורת?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
== ביקורת ==
−
::::::::::חילזון לא אמרתי את זה אבל אמרתי שערך על זה בחב"דפדיה זה ממש מיותר... [[משתמש:קעניג!]]
+
מה עם ביקורת?--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<span style="color: {{#בחר:שחור|שחור=black|אדום=red|כתום=orange|צהוב=yellow|ירוק=green|חום=brown|אפור=Gray|כחול=blue|סגול=purple|#ברירת מחדל=}};">יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד</span>]]''' ~ [[כ"ח באלול]] [[ה'תשפ"ג]]  15:42, 14 בספטמבר 2023 (UTC)
−
:::::::::::ושאר הערכים שיש בהם ביקורת? אסור שיהיו קיימים? --[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:41, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
:אתה מוזמן לכתוב. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(17:55, כ"ח באלול, ה'תשפ"ג)</font>
−
::::::::::::אה, {{א|קעניג!}}?--[[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 13:43, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
::עם מקור כפי הכללים. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 18:45, כ"ח באלול, ה'תשפ"ג
−
::::::::::::כבר עניתי את דעתי!
+
 
−
:::::::::::::קראתי את [[משתמש:חילזון/ברגע האמת (ספר)|הספר]] הנ"ל וחושב שאין מתאים לתת מקום לספר כזה, כמו שאין לתת מקום לביקורת בערך [[שמואל מישולובין]]. --[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<span style="color: {{#בחר:שחור|שחור=black|אדום=red|כתום=orange|צהוב=yellow|ירוק=green|חום=brown|אפור=Gray|כחול=blue|סגול=purple|#ברירת מחדל=}};">יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד</span>]]''' ~ [[כ"ז באב]] [[ה'תשפ"ג]] 14:17, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
עשיתי ביקורת מי שרוצה לשפר יכול לשפר.
−
{{שבירה}} אולי יתקיים הצבעה? [[משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=אדום|גופן=נרקיסים|חילזון}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חילזון|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''דף השיחה שלי'''}}]]{{*}} 14:37, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
 
−
::::::::::::::::אבל הוא עדיין במרחב האישי..--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<span style="color: {{#בחר:שחור|שחור=black|אדום=red|כתום=orange|צהוב=yellow|ירוק=green|חום=brown|אפור=Gray|כחול=blue|סגול=purple|#ברירת מחדל=}};">יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד</span>]]''' ~ [[כ"ז באב]] [[ה'תשפ"ג]]  14:38, 14 באוגוסט 2023 (UTC)
+
::אולי לכתוב בביקורת על העניין של זי"ע שכתוב בספר? כגון הוספה של המכתב של רבני חב"ד נגד כתיבת זי"ע, ועוד.. או שזה לא קשור לפה. מה דעת {{חב"דפדים פעילים}}?--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<span style="color: {{#בחר:שחור|שחור=black|אדום=red|כתום=orange|צהוב=yellow|ירוק=green|חום=brown|אפור=Gray|כחול=blue|סגול=purple|#ברירת מחדל=}};">יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד</span>]]''' ~ [[ל' בתשרי]] [[ה'תשפ"ד]]  09:19, 15 באוקטובר 2023 (UTC)
 +
:::{{א|הקצנה}} בערך בכל הוצאה שאינה משחיסטית מופיע תואר זה. כך שאין כלל קשר לספר. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(19:35, ל' בתשרי, ה'תשפ"ד)</font>
 +
 
 +
:::אז לכתוב בקצרה בהערה בערך [[נצחיות חייו של הרבי מלך המשיח]] שיש מכתב של רבנים וכו'.--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<span style="color: {{#בחר:שחור|שחור=black|אדום=red|כתום=orange|צהוב=yellow|ירוק=green|חום=brown|אפור=Gray|כחול=blue|סגול=purple|#ברירת מחדל=}};">יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד</span>]]''' ~ [[א' בחשוון]] [[ה'תשפ"ד]] 09:42, 16 באוקטובר 2023 (UTC)
 +
:::::{{א|הקצנה}} אפשר בהחלט. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(05:05, ב' בחשוון, ה'תשפ"ד)</font>
 +
::::::אוקי אני ינסח ויעלה.--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<span style="color: {{#בחר:שחור|שחור=black|אדום=red|כתום=orange|צהוב=yellow|ירוק=green|חום=brown|אפור=Gray|כחול=blue|סגול=purple|#ברירת מחדל=}};">יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד</span>]]''' ~ [[ב' בחשוון]] [[ה'תשפ"ד]] 10:12, 17 באוקטובר 2023 (UTC)
 +
 
 +
==ביקורת - 2==
 +
את מה שנכתב באולם הדיונים אשאיר שם כי זה דבר שנוגע לא רק לספר הזה אלא בכלל למושג "ביקורת". פה נדון בביקורת על הספר. בינתיים השתתפו בדיון שנערך ב"אולם הדיונים" המשתמשים הבאים: {{א|הקצנה}}, {{א|יוסף בן מלמד}}, {{א|חיים כ}}, {{א|קעניג}} ואנכי. אם לא נחשיב את המצדדים בעד הביקורת בפסקה הקודמת כרגע יש כ-4 משתמשים המצדדים בעד ביקורת ({{א|חסיד של הרבי}}, {{א|חיים כ}}, {{א|קעניג}}, ו{{א|הקצנה}}) ו-2 שמתנגדים ({{א|יוסף בן מלמד}}, ו{{א|חילזון}}). אך חשוב להדגיש שבינתיים זה לא אומר הרבה כי עדיין אין הצבעה אלא רק דיון. בברכה, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[עד מתי|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=שחור|גופן=נרקיסים|טקסט='''עד מתי?!'''}}]] [[מבצע תפילין|{{ציטוטון|וראו כל עמי הארץ כי שם הוי' נקרא עליך, '''<big>ויראו ממך!</big>'''}}]] 22:44, 30 בדצמבר 2023 (UTC)
 +
:המצדדים בעד הביקורת: כאמור הספר מתייחס אל הרבי כאל אדם רגיל הדוגל בהשקפה "פוליטית" "מדינית" תקיפה, יש לרבי כבכול מקורות מתוך הצבא שמהם הוא מכיר מהלכים סודיים, לרבי יש מקורות במשרדים השונים בממשלה מהם הוא יודע מהלכים מדיניים שעתידים להיות ועוד כהנה וכהנה שטויות.
 +
 
 +
:המצדדים נגד ביקורת: אהבת ישראל{{מקור}}, חוסר מקורות. בברכה, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[עד מתי|{{עיצוב גופן|גודל=4|צבע=שחור|גופן=נרקיסים|טקסט='''עד מתי?!'''}}]] [[מבצע תפילין|{{ציטוטון|וראו כל עמי הארץ כי שם הוי' נקרא עליך, '''<big>ויראו ממך!</big>'''}}]] 22:47, 30 בדצמבר 2023 (UTC)
 +
::{{א|חסיד של הרבי}} תתחיל כבר הצבעה. [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]] ~ [[יחי|<font face="narkisim" size="3" color="green>יחי המלך המשיח שליט"א</font>]] ~ 15:50, 31 בדצמבר 2023 (UTC)
 +
:::למה צריך עוד הצבעה? זה שיש אחד שהחליט למחוק מטעמיו האישיים בלבד! לא אומר שצריך לעשות הצבעה!!!--[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] - [[שיחת משתמש:הקצנה|שיחה]] ~ [[משתמש:חסיד של הרבי/הרחבת 770 (תשפ"ד)|{{#invoke:ParamValidator|validateparams|module_options=יחידה:PV-options}}<span style="color: {{#בחר:אדום|
 +
שחור=black|
 +
לבן=white|
 +
אדום=red|
 +
ארגמן=Crimson|
 +
מג'נטה=Magenta|
 +
ורוד=pink|
 +
כתום=orange|
 +
צהוב=yellow|
 +
זהב=Gold|
 +
ירוק=green|
 +
חאקי=khaki|
 +
חום=brown|
 +
ערמון=Maroon|
 +
אפור=Gray|
 +
כסף=silver|
 +
טורקיז=turquoise|
 +
כחול=blue|
 +
כחול מלכותי=Royal Blue|
 +
אינדיגו=indigo|
 +
שזיף=Plum|
 +
סגול=purple}}
 +
; font-family: {{#בחר:נרקיסים|
 +
אריאל=arial|
 +
דוד=david|
 +
נרקיסים=narkisim|
 +
גוטמן סתם1=Guttman Stam1|
 +
גוטמן סתם=Guttman Stam|
 +
גוטמן טולדו=Guttman-Toledo|
 +
גוטמן יד=Guttman yad|
 +
גוטמן יד1=Guttman yad-brush|
 +
גוטמן וילנא=Guttman vilna|
 +
גוטמן רשי=Guttman rashi|
 +
גוטמן חיים=Guttman Haim|
 +
סתם1=Guttman Stam1|
 +
סתם=Guttman Stam|
 +
טולדו=Guttman-Toledo|
 +
יד=Guttman yad|
 +
יד1=Guttman yad-brush|
 +
וילנא=Guttman vilna|
 +
רשי=Guttman rashi|
 +
פרנקרויאל=FrankRuehl|
 +
#ברירת מחדל=נרקיסים}};{{#תנאי:4|font-size: {{#בחר:4|1=0.85|2=1|3=1.15|4=1.3|5=1.5|6=1.8|7=2.1|8=2.4|9=2.7}}em;}}">'''צריכים להרחיב את 770'''</span>]] ~ '''[[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<span style="color: {{#בחר:שחור|שחור=black|אדום=red|כתום=orange|צהוב=yellow|ירוק=green|חום=brown|אפור=Gray|כחול=blue|סגול=purple|#ברירת מחדל=}};">יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד</span>]]''' ~ [[י"ט בטבת]] [[ה'תשפ"ד]]  17:34, 31 בדצמבר 2023 (UTC)
 +
[[משתמש:הקצנה|הקצנה]] [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] אז תנסחו ותכניסו. [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]] ~ [[יחי|<font face="narkisim" size="3" color="green>יחי המלך המשיח שליט"א</font>]] ~ 18:11, 31 בדצמבר 2023 (UTC)
 +
:::: בהקשר לביקורת הטענה שטענו בדף שכתוב בספר שכביכול ידע הרבי את כל הדברים מדרגים מתוך הצבא א' בספר לא כתוב אף פעם שלרבי היה מקורות אלא כתוב שהרבי ידע את הכל כאילו  מישהו מתוך הממשלה והצבא אומר לו וב' הספר נכתב בסגנון שיועד לציבור הרחב והכותב לא השכיל איך להסביר להם איך הרבי ידע הכל ג' לא מצאתי (לע"ע) כל מקור שיצא נגד הספר כך שהביקורת ללא מקור --[[משתמש:איקס|איקס  ]] - [[שיחת משתמש:איקס|שיחה]], 22:52, כ"ה בטבת, ה'תשפ"ד 22:52, 6 בינואר 2024 (UTC)
 +
:::::[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] מה עם ביקורת דחופה על הערך? כבר עבר הרבה זמן מאז שאמרת שתכתוב. בברכה - [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]] ~ [[יחי|<font face="narkisim" size="3" color="green>יחי המלך המשיח שליט"א</font>]] ~ 18:11, 31 בדצמבר 2023 (UTC)
 +
==אין חשיבות==
 +
{{א|צוברענגען משיח}} אין חשיבות לערך בכלל. --[[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]]  [[יחי המלך המשיח|<font face="narkisim" size="3" color="green></font>]] ~ 17:58, 24 בינואר 2024 (UTC)
 +
:{{א|קעניג}}. [[חב"דפדיה]] אינה פלטפורמת מריבות ווויכוחים הדדיים - "הוא עשה לי ככה, אני אעשה לו גם", "הוא שם את התבנית הזאת, אני אשים לו גם" "הוא כתב על הערך שלי ככה, אני אכתוב לו גם" - אנא, השאר את הקטנוניות והילדותיות רחוקים מחב"דפדיה. אך באם זו לא היה תוכן מה שכתבת, אשמח להבין (בתשובה עניינית ואובייקטיבית בלבד, לגופו של עניין בלי הקשפות אישיות וכו') מדוע אין חשיבות לערך. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 14:54, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
::ואגב - גם אני לא הבנתי א"ז הרבה-הרבה זמן, עד שפשוט - הבנתי א"ז... [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 14:54, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
:::מתייג את {{א|קעניג}} אולי התיוג הקודם לא צלח. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 18:21, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
::::{{א|צוברענגען משיח}} אל תיבהל התכוונתי שעד ש{{א|חסיד של הרבי}} לא יעשה ביקורת הערך הוא לא בר חשיבות. בברכה. [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]]  ~ [[עליה להר הבית|<font face="narkisim" color="black>בואו לערוך ולהרחיב!</font>]] ~ [[גאולה ומשיח|<font face="narkisim" color="black>בואו תטעמו!</font>]] ~ [[יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<font face="narkisim" color="blue">יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!</font>]] 18:24, 25 בינואר 2024 (UTC)
 +
:::::{{א|קעניג}} אני חוזר ומבקש, לקבל תשובה ברורה (עניינית ואובייקטיבית בלבד, לגופו של עניין בלי השקפות אישיות וכו') מדוע אין חשיבות לערך. העדר פיסקת ביקורת (ששוב, אינה מותרת בנידון דידן לפי חוקי חב"דפדיה כמדובר כמ"פ) אינה סיבה לכך שאין לערך חשיבות. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 18:39, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
::::::{{א|צוברענגען משיח}} פסקת ביקורת נחוצה כאן וכמו ש{{א|חסיד של הרבי}} כבר כתב לך כמה וכמה פעמים שהוא יעשה ביקורת '''עם מקורות''' אבל עם לא יהיה ביקורת דינו של הערך הזה להימחק בהקדם האפשרי. בברכה. [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]]  ~ [[עליה להר הבית|<font face="narkisim" color="black>בואו לערוך ולהרחיב!</font>]] ~ [[גאולה ומשיח|<font face="narkisim" color="black>בואו תטעמו!</font>]] ~ [[יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<font face="narkisim" color="blue">יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!</font>]] 18:24, 25 בינואר 2024 (UTC)
 +
:::::::אה? {{א|צוברענגען משיח}} [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]]  ~ [[עליה להר הבית|<font face="narkisim" color="black>בואו לערוך ולהרחיב!</font>]] ~ [[גאולה ומשיח|<font face="narkisim" color="black>בואו תטעמו!</font>]] ~ [[יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<font face="narkisim" color="blue">יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!</font>]] 18:24, 25 בינואר 2024 (UTC)
 +
::::::::{{א|קעניג}}, אני מצטער לענות על דברי (המשיכה ל)המדון והמריבה שלך ובהקדים - חבל שאני (וגם אתה) מבזבז(ים) את זמני(נו) במריבות/וויכוחים האלו, במקום לעשות מה שצריך לעשות ב[[חב"דפדיה]] ולא להתווכח כשתי ילדונים. חבל שאני נמשך לזה (ואני בכוונה לא כותב "אתה מושך אותי לזה" כדי לא ליצור עוד וויכוח).: א': באם לחסיד של הרבי יהיה ביקורת '''עם מקור <big>בלבד</big> כפי הכללים''' אין לי כל בעיה, - לא לי אלא לכללי חב"דפדיה - אך א': אם הוא באמצע לנסח ביקורת - אז לבנתיים יש (לדעתך) סיבה עדיין להשאיר את הערך - כי ממש עוד מעט יהיה עליו ביקורת - בדיוק מה שאתה רוצה וטוען ש"בלעדיו אין כל חשיבות לערך"! ב': מדוע אם לא יהיה ביקורת דינו של הערך להימחק? אם כך - לדעתך - צריך למחוק את הערך [[שמואל מישולובין]], ועוד-ועוד. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 17:02, י"ז בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
{{שבירה}} {{א|קעניג}} אני מקווה שהבנת.  [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 16:04, י"ח בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
 
 +
:{{א|צוברענגען משיח}}  סליחה שאני אומר אבל מי ששם חשיבות על ערך בחזרה ([[דונאלד טראמפ]]) הוא מידי ילדותי... בברכה.                                                                                                                                                                      [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]]  ~ [[יהודה פרג|<font face="narkisim" color="black>בואו לערוך ולהרחיב!</font>]] ~ [[גאולה ומשיח|<font face="narkisim" color="black>בואו תטעמו!</font>]] ~ [[יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<font face="narkisim" color="blue">יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!</font>]] 16:19, 28 בינואר 2024 (UTC)
 +
::{{א|קעניג}} בא נפסיק להתווכח... {{בהצלחה}} לכולנו!  [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 16:54, י"ח בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
:::{{א|צוברענגען משיח}} תוכל להביא לי ערך טוב לכתוב? [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]]  ~ [[יהודה פרג|<font face="narkisim" color="black>בואו לערוך ולהרחיב!</font>]] ~ [[גאולה ומשיח|<font face="narkisim" color="black>בואו תטעמו!</font>]] ~ [[יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<font face="narkisim" color="blue">יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!</font>]] 16:56, 28 בינואר 2024 (UTC)
 +
::::{{א|קעניג}} אין צורך ליצור עוד-ועוד ערכים, העבודה עכשיו צריכה להיות יותר על עריכה והוספה לערכים '''קיימים'''. אך באם אתה עדיין ממש רוצה ליצור עוד ערכים חדשים ראה [[מיוחד:דפים מבוקשים]] וגם [[חב"דפדיה:בקשת ערכים]]. שם תוכל למצוא מאגרים של ערכים שאפשר ליצור, אך שים לב! לא כל ערך במאגרים ראוי לערך!  [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|דף השיחה שלי]], 17:00, י"ח בשבט, ה'תשפ"ד.
 +
:::::{{א|צוברענגען משיח}} למה? [[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]]  ~ [[יהודה פרג|<font face="narkisim" color="black>בואו לערוך ולהרחיב!</font>]] ~ [[גאולה ומשיח|<font face="narkisim" color="black>בואו תטעמו!</font>]] ~ [[יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<font face="narkisim" color="blue">יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!</font>]] 17:02, 28 בינואר 2024 (UTC)

גרסה אחרונה מ־20:02, 28 בינואר 2024

תיבת ארכיון

כיתוב תמונה

1



תוצאות ההצבעה[עריכה]

- הועבר משיחה:ברגע האמת (ספר)/ ארכיון 1

סך הכל 20 מצביעים, מתוכם 12 משתמשים בעלי זכות הצבעה, 6 בעד ו6 נגד. הערך לא יימחק, תכתב ביקורת עם מקור בלבד. חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏ נא לדון על ביקורת מוסכמת לדעת כולם. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (20:59, ד' באלול, ה'תשפ"ג)

- סוף העברה
מתי שמים ביקורת משיח בכיכר - שיחה, 14:28, י"ב באלול, ה'תשפ"ג 14:28, 29 באוגוסט 2023 (UTC)
משיח, זה לא יתבצע כל עוד לא יהיה מקור! חיוך רחב.png  •  חילזון  •  דף השיחה שלי  •  15:30, 29 באוגוסט 2023 (UTC)

הידברות[עריכה]

"על האתר המקושר להלום את רוחה של היהדות והחסידות ובהתאם לעקרונותיה" (חב"דפדיה:מדיניות וכללי כתיבה). אתר הידברות עומד בקריטריונים? מאת: ב. שור  •  לתגובות 13:03, 3 בספטמבר 2023 (UTC)

עובדה היא שאתר הידברות פתוח לקישור מכאן ונמצא ברשימה הלבנה. אליהו ב. - שיחה, 13:36, י"ז באלול, ה'תשפ"ג
אני לא חושב שהאתר מתאים. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (15:24, י"ז באלול, ה'תשפ"ג)

ביקורת[עריכה]

מה עם ביקורת?--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ כ"ח באלול ה'תשפ"ג 15:42, 14 בספטמבר 2023 (UTC)

אתה מוזמן לכתוב. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (17:55, כ"ח באלול, ה'תשפ"ג)
עם מקור כפי הכללים. אליהו ב. - שיחה, 18:45, כ"ח באלול, ה'תשפ"ג

עשיתי ביקורת מי שרוצה לשפר יכול לשפר.

אולי לכתוב בביקורת על העניין של זי"ע שכתוב בספר? כגון הוספה של המכתב של רבני חב"ד נגד כתיבת זי"ע, ועוד.. או שזה לא קשור לפה. מה דעת חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏?--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ ל' בתשרי ה'תשפ"ד 09:19, 15 באוקטובר 2023 (UTC)
הקצנה בערך בכל הוצאה שאינה משחיסטית מופיע תואר זה. כך שאין כלל קשר לספר. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (19:35, ל' בתשרי, ה'תשפ"ד)
אז לכתוב בקצרה בהערה בערך נצחיות חייו של הרבי מלך המשיח שיש מכתב של רבנים וכו'.--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ א' בחשוון ה'תשפ"ד 09:42, 16 באוקטובר 2023 (UTC)
הקצנה אפשר בהחלט. בברכה, יוסף בן מלמד ~ יחי המלך המשיח! ~ (05:05, ב' בחשוון, ה'תשפ"ד)
אוקי אני ינסח ויעלה.--הקצנה - שיחה ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ ב' בחשוון ה'תשפ"ד 10:12, 17 באוקטובר 2023 (UTC)

ביקורת - 2[עריכה]

את מה שנכתב באולם הדיונים אשאיר שם כי זה דבר שנוגע לא רק לספר הזה אלא בכלל למושג "ביקורת". פה נדון בביקורת על הספר. בינתיים השתתפו בדיון שנערך ב"אולם הדיונים" המשתמשים הבאים: הקצנה, יוסף בן מלמד, חיים כ, קעניג ואנכי. אם לא נחשיב את המצדדים בעד הביקורת בפסקה הקודמת כרגע יש כ-4 משתמשים המצדדים בעד ביקורת (חסיד של הרבי, חיים כ, קעניג, והקצנה) ו-2 שמתנגדים (יוסף בן מלמד, וחילזון). אך חשוב להדגיש שבינתיים זה לא אומר הרבה כי עדיין אין הצבעה אלא רק דיון. בברכה, ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  עד מתי?! "וראו כל עמי הארץ כי שם הוי' נקרא עליך, ויראו ממך!" 22:44, 30 בדצמבר 2023 (UTC)

המצדדים בעד הביקורת: כאמור הספר מתייחס אל הרבי כאל אדם רגיל הדוגל בהשקפה "פוליטית" "מדינית" תקיפה, יש לרבי כבכול מקורות מתוך הצבא שמהם הוא מכיר מהלכים סודיים, לרבי יש מקורות במשרדים השונים בממשלה מהם הוא יודע מהלכים מדיניים שעתידים להיות ועוד כהנה וכהנה שטויות.
המצדדים נגד ביקורת: אהבת ישראל[דרוש מקור], חוסר מקורות. בברכה, ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  עד מתי?! "וראו כל עמי הארץ כי שם הוי' נקרא עליך, ויראו ממך!" 22:47, 30 בדצמבר 2023 (UTC)
חסיד של הרבי תתחיל כבר הצבעה. קעניג ~ דף שיחתי ~ יחי המלך המשיח שליט"א ~ 15:50, 31 בדצמבר 2023 (UTC)
למה צריך עוד הצבעה? זה שיש אחד שהחליט למחוק מטעמיו האישיים בלבד! לא אומר שצריך לעשות הצבעה!!!--הקצנה - שיחה ~ צריכים להרחיב את 770 ~ יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד ~ י"ט בטבת ה'תשפ"ד 17:34, 31 בדצמבר 2023 (UTC)

הקצנה חסיד של הרבי אז תנסחו ותכניסו. קעניג ~ דף שיחתי ~ יחי המלך המשיח שליט"א ~ 18:11, 31 בדצמבר 2023 (UTC)

בהקשר לביקורת הטענה שטענו בדף שכתוב בספר שכביכול ידע הרבי את כל הדברים מדרגים מתוך הצבא א' בספר לא כתוב אף פעם שלרבי היה מקורות אלא כתוב שהרבי ידע את הכל כאילו מישהו מתוך הממשלה והצבא אומר לו וב' הספר נכתב בסגנון שיועד לציבור הרחב והכותב לא השכיל איך להסביר להם איך הרבי ידע הכל ג' לא מצאתי (לע"ע) כל מקור שיצא נגד הספר כך שהביקורת ללא מקור --איקס - שיחה, 22:52, כ"ה בטבת, ה'תשפ"ד 22:52, 6 בינואר 2024 (UTC)
חסיד של הרבי מה עם ביקורת דחופה על הערך? כבר עבר הרבה זמן מאז שאמרת שתכתוב. בברכה - קעניג ~ דף שיחתי ~ יחי המלך המשיח שליט"א ~ 18:11, 31 בדצמבר 2023 (UTC)

אין חשיבות[עריכה]

צוברענגען משיח אין חשיבות לערך בכלל. --קעניג ~ דף שיחתי ~ 17:58, 24 בינואר 2024 (UTC)

קעניג. חב"דפדיה אינה פלטפורמת מריבות ווויכוחים הדדיים - "הוא עשה לי ככה, אני אעשה לו גם", "הוא שם את התבנית הזאת, אני אשים לו גם" "הוא כתב על הערך שלי ככה, אני אכתוב לו גם" - אנא, השאר את הקטנוניות והילדותיות רחוקים מחב"דפדיה. אך באם זו לא היה תוכן מה שכתבת, אשמח להבין (בתשובה עניינית ואובייקטיבית בלבד, לגופו של עניין בלי הקשפות אישיות וכו') מדוע אין חשיבות לערך. צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 14:54, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
ואגב - גם אני לא הבנתי א"ז הרבה-הרבה זמן, עד שפשוט - הבנתי א"ז... צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 14:54, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
מתייג את קעניג אולי התיוג הקודם לא צלח. צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 18:21, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
צוברענגען משיח אל תיבהל התכוונתי שעד שחסיד של הרבי לא יעשה ביקורת הערך הוא לא בר חשיבות. בברכה. קעניג ~ דף שיחתי ~ בואו לערוך ולהרחיב! ~ בואו תטעמו! ~ יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! 18:24, 25 בינואר 2024 (UTC)
קעניג אני חוזר ומבקש, לקבל תשובה ברורה (עניינית ואובייקטיבית בלבד, לגופו של עניין בלי השקפות אישיות וכו') מדוע אין חשיבות לערך. העדר פיסקת ביקורת (ששוב, אינה מותרת בנידון דידן לפי חוקי חב"דפדיה כמדובר כמ"פ) אינה סיבה לכך שאין לערך חשיבות. צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 18:39, ט"ו בשבט, ה'תשפ"ד.
צוברענגען משיח פסקת ביקורת נחוצה כאן וכמו שחסיד של הרבי כבר כתב לך כמה וכמה פעמים שהוא יעשה ביקורת עם מקורות אבל עם לא יהיה ביקורת דינו של הערך הזה להימחק בהקדם האפשרי. בברכה. קעניג ~ דף שיחתי ~ בואו לערוך ולהרחיב! ~ בואו תטעמו! ~ יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! 18:24, 25 בינואר 2024 (UTC)
אה? צוברענגען משיח קעניג ~ דף שיחתי ~ בואו לערוך ולהרחיב! ~ בואו תטעמו! ~ יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! 18:24, 25 בינואר 2024 (UTC)
קעניג, אני מצטער לענות על דברי (המשיכה ל)המדון והמריבה שלך ובהקדים - חבל שאני (וגם אתה) מבזבז(ים) את זמני(נו) במריבות/וויכוחים האלו, במקום לעשות מה שצריך לעשות בחב"דפדיה ולא להתווכח כשתי ילדונים. חבל שאני נמשך לזה (ואני בכוונה לא כותב "אתה מושך אותי לזה" כדי לא ליצור עוד וויכוח).: א': באם לחסיד של הרבי יהיה ביקורת עם מקור בלבד כפי הכללים אין לי כל בעיה, - לא לי אלא לכללי חב"דפדיה - אך א': אם הוא באמצע לנסח ביקורת - אז לבנתיים יש (לדעתך) סיבה עדיין להשאיר את הערך - כי ממש עוד מעט יהיה עליו ביקורת - בדיוק מה שאתה רוצה וטוען ש"בלעדיו אין כל חשיבות לערך"! ב': מדוע אם לא יהיה ביקורת דינו של הערך להימחק? אם כך - לדעתך - צריך למחוק את הערך שמואל מישולובין, ועוד-ועוד. צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 17:02, י"ז בשבט, ה'תשפ"ד.

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ קעניג אני מקווה שהבנת. צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 16:04, י"ח בשבט, ה'תשפ"ד.

צוברענגען משיח סליחה שאני אומר אבל מי ששם חשיבות על ערך בחזרה (דונאלד טראמפ) הוא מידי ילדותי... בברכה. קעניג ~ דף שיחתי ~ בואו לערוך ולהרחיב! ~ בואו תטעמו! ~ יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! 16:19, 28 בינואר 2024 (UTC)
קעניג בא נפסיק להתווכח... תבנית:בהצלחה לכולנו! צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 16:54, י"ח בשבט, ה'תשפ"ד.
צוברענגען משיח תוכל להביא לי ערך טוב לכתוב? קעניג ~ דף שיחתי ~ בואו לערוך ולהרחיב! ~ בואו תטעמו! ~ יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! 16:56, 28 בינואר 2024 (UTC)
קעניג אין צורך ליצור עוד-ועוד ערכים, העבודה עכשיו צריכה להיות יותר על עריכה והוספה לערכים קיימים. אך באם אתה עדיין ממש רוצה ליצור עוד ערכים חדשים ראה מיוחד:דפים מבוקשים וגם חב"דפדיה:בקשת ערכים. שם תוכל למצוא מאגרים של ערכים שאפשר ליצור, אך שים לב! לא כל ערך במאגרים ראוי לערך! צוברענגען משיח - דף השיחה שלי, 17:00, י"ח בשבט, ה'תשפ"ד.
צוברענגען משיח למה? קעניג ~ דף שיחתי ~ בואו לערוך ולהרחיב! ~ בואו תטעמו! ~ יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד! 17:02, 28 בינואר 2024 (UTC)
אוחזר מתוך "https://chabadpedia.co.il/index.php?title=שיחה:ברגע_האמת_(ספר)&oldid=655601"