עריכת הדף "שיחה:מדינת ישראל"

--צריך לדעתי לפתוח תבנית חדשה "לעריכה" בה יהיה כתוב למה הערך זקוק לעריכה.

אריכות? פרטים שגויים? אי סדר? --טראכט גוט וועט זיין גוט. [[משתמש:שלום|שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת (שיחת) שלום]] 17:50, 13 באפריל 2010 (UTC)
:צודק. אעבוד על זה בתבנית הנוכחית. בעקרון צריך לרשום בדף השיחה. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 11:46, 14 באפריל 2010 (UTC)

== הבעת דיעה אישית ==
אולי תוכל לפרט היכן יש כאן הבעת דיעה אישית? הכל עובדות, ולכל דבר יש מקורות בספרי חב"ד

אדרבה דעתך שונה - הבא מקורות שונים! --טראכט גוט וועט זיין גוט. [[משתמש:שלום|שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת (שיחת) שלום]] 15:32, 14 באפריל 2010 (UTC)
:כיון שמדובר בנושא רגיש, א"כ כל מילה שאינה ציטוט ממקור מוסמך, כמוה כהבעת דעה. "את יסודותיה הקימו מייסדיה פורקי העול" מה המקור למשפט הזה בדיוק? הנושא ודאי נכון, אבל מכאן ועד לכתוב ציטוט כזה באנציקלופדיה, הדרך ארוכה. ועוד, כמובן שאין הכוונה למחוק הערך, אלא רק להתנצל על החוסר אנציקלופדיות שבערך. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 15:49, 14 באפריל 2010 (UTC)
::אכן צודק אתה, פשוט קשה היה לי הניסוח בענין זה. תוכל לשפר את הערך. --טראכט גוט וועט זיין גוט. [[משתמש:שלום|שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת (שיחת) שלום]] 15:51, 14 באפריל 2010 (UTC)
:::עבודה קשה. אנסה. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 15:57, 14 באפריל 2010 (UTC)
:לפי דעתי איני רואה כל חיסרון בערך במצבו העכשווי. אין בו לא טעויות ולא אי דיוקים. אבקש להוריד את התבנית. --'''ענוים, הגיע זמן גאולתכם!  היום י"ג בסיוון ה'תש"ע'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוּכַּת (שיחת) שָׁלוֹם]] 00:00, 26 במאי 2010 (UTC)
::כלל וכלל לא! לדוגמא הפיסקה "התגרות באומות" זקוקה להרחבה ולהבעת הדיון המושלם ולא חד צדדי. ועוד הרבה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 16:09, 26 במאי 2010 (UTC)

== ג' שבועות ==

המופיע על התגרות באומות, ובכלל על הג' שבועות צריך בירור נרחב, ואודות זה ישנו עוד הרבה חומר. ---בואו לעזרת ולהרחבת ה[[משיח]]! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|חדר אורחים]]'''
:כוונתך היא חומר תלמודי או חבד"י? היום כ"ח בחשוון ה'תשע"א'''  [[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]] 18:10, 5 בנובמבר 2010 (UTC)
::גם וגם. חסיד מחוץ לחשבון.

הרבי הרש"ב מציין במכתבו [http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=643 לספר "אור לישרים"] נגד הציונות, כי אחד מבעיות הציונות - היא "שלא לדחוק את הקץ", אחד מאיסורי "שלושת השבועות".

:יש שיחה של הרבי שאומר שאין זה שייך לג' שבועות כי זה דוקא ללכת ולכבוש, אבל כאן האומות נתנו לנו את ארץ ישראל וממילא זו מתנה שקיבלנו מהקב"ה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 22:50, 12 ביולי 2017 (UTC)

== לעריכה ==

עדיין יש הרבה מה להוסיף ולערוך, אבל בהחלט הרבה יותר טוב. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ל' בניסן ה'תשע"א 20:34, 4 במאי 2011 (UTC)
:תודה. חילך לאורייתא. --בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' א' באייר ה'תשע"א, למניינם 00:11, 5 במאי 2011 (UTC)

כדאי לציין את מעשה רוזנברג ביום המנגלים האחרון וד"ל {{שכח|יש נוחלין}}
:ראה בסוף הד"ה "רבי והמדינה". --בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ה באייר ה'תשע"א, למניינם 05:49, 29 במאי 2011 (UTC)

ואני הקטן איני מבין מה הקשר בכלל דמעשה רוזנברג לעניננו, ובפרט לפיסקה "הרבי והמדינה". אגב יש להעיר בנוגע לביטוי שהוזכר לעיל "מייסדיה פורקי העול" דוקא כן יש בענין זה ציטוט מפורש בשיחת ראש השנה תש"ח עיי"ש. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 14:18, 5 במרץ 2017 (UTC)

==שאלה==
האם הרבי מליובוויטש ראה ערך בעצם קיומה של שליטה יהודית על חלקים מארץ ישראל או שלדעתו יש לה ערך רק כמביאה מקום מקלט ליהודים? {{אנונימי}}
:גם וגם ובעיקר כמקום מקלט. ההוכחה, כאשר דובר על מסירת שטחים על ידי יהודים, אמר שאם כך מוטב ותהיה ממשלה לא יהודית שתעשה זאת ויחסך חילול ה'. הנושא קצת יותר ארוך ומורכב ותוכל לעיין בספר "[[קראתי ואין עונה]]" המלקט שיחותיו של הרבי בנושא. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], ט' בחשוון ה'תשע"ב 08:07, 6 בנובמבר 2011 (UTC)

בפירוש כן. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 14:20, 5 במרץ 2017 (UTC)

== לשלב בהזדמנות... ==

http://www.chabad.info/newvideo/video.php?id=3516 דברי קודשו של הרבי על הכנסת --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט"ו באב ה'תשע"ג 09:09, 22 ביולי 2013 (UTC)

== הוועדה הרוחנית ==

בדף [[שיחת_קטגוריה:נשיאי_המדינה#הוועדה הרוחנית]] כתב שלום: '''תשובת רבני הוועדה מדהימה: לא די שאין ראוי שתהיה קטגוריה או ערך על מדינת ישראל ועל נשיאי המדינה, אלא שאין מתאים כלל שיהיה בכלל ערך על מדינת ישראל בחב"דפדיה! וז"ל {{ציטוטון|אני לא חושב שמתאים לחבדפדיה ערך מדינת ישראל, אלא יש לשנות זאת לארץ ישראל, ובתוכו לכתוב שבשנת תש"ח כו' כו'. ואז בתוכו גם אפשר להתייחס בקשר לנשיאי המדינה}}.'''

לא שיש לי אינטרס בביצוע ההוראה, אבל אם יש פה מישהו שאכפת לו מהוראות הוועדה הרוחנית ויש לו הרשאות לבצעם - הריני מפנה את תשומת ליבו--[[משתמש:ד. שטרן|יחי המלך המשיח! • דָּרַךְ כּוֹכָב]] - [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] 22:29, 19 באוגוסט 2014 (UTC)

== דחיית הגאולה ==

שמעתי ש[[אדמו"ר הריי"צ]] אמר שייסוד המדינה דחה את הגאולה בשמונים שנה, יש לזה מקור?--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 20:31, 7 במאי 2016 (UTC)
:סביר להניח כי אם היית קורא את הערך, היית רואה כי מדובר על הענין. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|חַסִידִִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ל' בניסן ה'תשע"ו, למניינם 03:23, 8 במאי 2016 (UTC)

וללא מקור. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 14:21, 5 במרץ 2017 (UTC)

== תמונה ==

התמונה הנוכחית, לא ממש רלוונטית לערך, היות שהרבי קיבל את נתניהו לא כראש ממשלת ישראל. ואולי מתאים יותר לשים תמונה עם בגין שבא כראש ממשלה, או שז"ר שבא כפריזדנט -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • 13:09, ט' באייר, [[שנת הקהל|הקהל]] ה'תשע"ו ''<font size="1">(17 במאי למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>'''
==מדינת ישראל?!==
ה"י! הרבי לעולם לא הזכיר את הביטוי מדינת ישראל. ולדעתי צריך למחוק את ערך זה. 
ובנוגע להתיחסות למדינה, במבט קצר על שיחות ומכתבי [[כ"ק אדמו"ר שליט"א]], ועל שיחות [[הרבי הריי"צ]] ו[[הרש"ב]] (ראה גם הקדמת קונטרס ומעיין) ולהבין ש[חב"ד]] שוללת את המדינה מכל וכל. ואף מטרת חילי בית דוד זה להלחם בהם!.
כן יש גם חוברת מיוחדת של הרב [[אוריאל צימר]] ע"ה. שהרבי אישר את הוצאתה הנקראת "יהדות ומדינה". שבה רואים מאת הגישה החריפה נגד הציונות.
ובנוגע לניסי יום העצמאות, הנה יש סיפור שכשהגיע הרב נריה לרבי שאל אותו למה חב"ד לא אומרים [[הלל]] ביום העצמאות, אמר לו הרבי, שהשאלה היא למה לא צמים ביום כזה אשר נהרגו 6000 יהודים ר"ל.--[[מיוחד:תרומות/95.86.94.10|95.86.94.10]] 14:19, 21 ביוני 2016 (UTC)[[מיוחד:תרומות/95.86.94.10|95.86.94.10]] 14:18, 21 ביוני 2016 (UTC)-[[מיוחד:תרומות/95.86.94.10|95.86.94.10]] 14:18, 21 ביוני 2016 (UTC)
:לפני שאתה מביע דעתך על מחיקה, קרא את תוכן הדברים שאתה רוצה למחוק, מילה במילה. אז גם לא תצטרך להשקיע בהעלאת הטענות, אשר נלקטו כבר בערך עצמו..  -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • 12:08, ט"ז בסיוון, [[שנת הקהל|הקהל]] ה'תשע"ו ''<font size="1">(22 ביוני למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>'''
:::בשביל לומר "הרבי מעולם לא הזכיר", צריך להיות בקיא נפלא בדברי הרבי.
:::בן אדם שכל מה שהוא יודע על ציונות וחב"ד זה קונטרס ומעיין, יהדות ''''התורה'''' והמדינה, וכמה שמועות בלתי מבוססות - הוא רחוק מזה כרחוק מזרח ממערב.
:::לדאבוננו נהיה מצב אשר כל זב חוטם יודע בדיוק את משנת רבינו בכל עניין, אף אם אינו טורח אפילו לבדוק את הנושא. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 12:39, 25 באפריל 2019 (IST)

==הרבי לא רצה שיגידו '[[מדינת ישראל]]'==
אם כבר יש ערך כזה שיכתבו 'ארץ ישראל (מדינה)' וכדו'
נכון כי זו אר ישראל אבל כאן אנחנו מדברים לא על השטח אלא על האנשים שקוראים לה מדינה ולכן זה נקרא מדינה כי אם נקרא לזה ארץ אז אין מקומם בערך(כך אני חושב--V 10:15, 7 בפברואר 2021 (UTC)חוץ מזה שכבר קיים ערך בשם[[ארץ ישראל]]--V 10:22, 7 בפברואר 2021 (UTC)

== כמה תיקונים ==

דברים שאתקן באם לא תובע כאן התנגדות עניינית:
*'''"נשיא" במדינת ישראל, הוא תואר שהרבי נמנע מלקוראו כך. לחילופין השתמש במונח "פרזידנט" באנגלית.'''
הרבי נמנע להשתמש בביטוי זה '''פעם אחת''' למיטב ידיעתי, וגם לא ידוע לי שהעדיף מילה לועזית.
*המעשה דשמעון רוזנברג כלל לא קשור כאן.
*המעשה דילדי הפליטים כלל לא קשור כאן.
*למחוק כל דבר שאין לו מקור מוסמך.
*להכניס קצת יותר איזון ושפיות, הערך לא חייב להיכתב מנקודת המבט של ולפא.
'''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:13, 28 באפריל 2019 (IST) '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:13, 28 באפריל 2019 (IST)
:לגבי ההימנעות מהשימוש ב'נשיא', הרבי נמנע מכך באופן עקבי. הן ביחס ל'בן צבי' עם המכתב המפורסם מיום הולכי לחדר, והן אח"כ עם שז"ר שם ההימנעות בלטה עוד יותר בשל הקשר הרציף והעמוק. הדבר גם מפורט בחליפת המכתבים בקישורים חיצוניים שבערך. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' באלול ה'תשפ"ג 22:52, 20 באוגוסט 2023 (UTC)

== מכתב הרבי לשז"ר בנושא ==

התפרסם לאחרונה באחד הבתי משיח מכתב של הרבי לשז"ר בנושא שמבהיר עוד יותר את ייחסו של הרבי לשם "מדינת ישראל" - כדאי לשלב את תוכנו.--[[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות?]] - [[שיחת משתמש:מה עם ההתגלות?|שיחה]], 22:46, כ"ד באייר, ה'תש"ף 22:46, 18 במאי 2020 (IST)
:המכתב היה ידוע ונדפס באג"ק. החשיפה של בית משיח היא מכתבו של שז"ר. אך אכן, לאחר קריאת מכתבו של שז"ר מבינים יותר את מכתב המענה של הרבי. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 00:34, כ"ה באייר, ה'תש"ף.

== סדר ==

הערך צריך בדחיפות מי שיטפל בו וידאג לכל הדרוש תיקון בו. ערך בעל נושא רגיש ומשמעותי וחבל שהוא נראה כך. 

בנוסף, אנני מבין מה הטעם להוסיף את ה"הבהרה" הזו - אם יש למישהו משהו להוסיף הוא מוזמן, אבל אי אפשר לכתוב ערך חלקי (לדעת מניח התבנית) ולהכריז עליו כערך מוטה לכיוון מסוים.--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 08:21, ה' בחשוון, ה'תשפ"א 08:21, 23 באוקטובר 2020 (UTC)
:כתבתי את ההבהרה למטה בשביל שיהיו כאילו יגידו ששהדברים הכתובים הם דעתי אז הבאתי שזה לא דעתי על דעת הקונטרס הזה שאף נכתב בהוראת [[הרבי]]  --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]]  09:36, 23 באוקטובר 2020 (UTC)
::א.הרושם המתקבל ממנה הפוך (כמו ההסתייגות שכתובה בערכים ההלכתיים) - שזה רק צד אחד. אינני מבין את הצורך בהבהרה זו כשהתוכן מגובה במקורות (ואם לא - אז כותבים מקורות). ב.לפני שאני משחזר חזרה לערכיתי הנני מבהיר ראשית כי אינני מבין מה הבעיה בתיקון הפתיח, ושנית כי כפי כבר עורר בדף זה אין שייכתו מעשה זה לערך זה אלא לערכים שמעון רוזנברג והדלקת המשואות (רק שלא ייפתח גם על זה ערך). כל זה בתוך כל סבך הבלבול שבערך--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 18:41, ו' בחשוון, ה'תשפ"א 18:41, 24 באוקטובר 2020 (UTC)

== משואות ==

יש להוסיף את אי השאת חני ליפשיץ להמשואה אותה נקראה להשיא (/לשאת(?)). --[[משתמש:לוי ק|לוי ק]] - [[שיחת משתמש:לוי ק|שיחה]], 23:53, י"ד בחשוון, ה'תשפ"א 23:53, 1 בנובמבר 2020 (UTC)
:נאה שכן, ולהדגיש את הוראת הבית דין בעניין של "בשם חב"ד" ¤ '''[[משתמש:חבר|חבר]]''' ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) נכתב בשעה 23:56 - היום, [[י"ד בחשוון]] [[תשפ"א]] מגיע משיח.
::ואח"כ, אני חושב שאפשר להציע ערך זה למובחרים (אולי אפילו למומלצים?), כי הוא בנוי בסדר לגמרי ונראה טוב (ואחרי הטעויות שתיקנתי - הוא גם בלי טעויות כתיב וכתב) - נראה לי--[[משתמש:לוי ק|לוי ק]] - [[שיחת משתמש:לוי ק|שיחה]], 00:05, ט"ו בחשוון, ה'תשפ"א 00:05, 2 בנובמבר 2020 (UTC)
:::{{בעד חזק}} זה ללא ספק ערך שמעניין המון קוראים מבחוץ.--''[[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|חב"דפדים חדורים]]'' • '''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|מ.]]''' •  01:04, ט"ו בחשוון, ה'תשפ"א

==שאלה לגבי אות בספר התורה==
בשנים [[תש"מ]]-[[תש"נ]] מיד לאחר שכתוב על פרוץ [[מלחמת שלום הגליל]], כתוב על כך ש[[הרבי]] אמר לכתוב חיילים ל[[אות בספר התורה]], ולא כתוב באיזה שנה האם זה בשנה שפרצה [[מלחמת שלום הגליל]],(שאז עדיף לכתוב בלי פסקה חדשה)או שזה בשנה אחרת (ואז צריך לכתוב אותה(אשמח אם מישהוא יתקן או שיודיע לי).--V 10:12, 7 בפברואר 2021 (UTC)

==הערה לגבי 'יום העצמאות'==
כתוב:

”הוקמה בה' באייר יום העצמאות שנת תש"ח על ידי התנועה הציונית, סביבה היו חילוקי דעות בין גדולי ישראל”

ולא הבנתי איך מגדירים יום בגדר ”יום העצמאות”, שם שניתן ע”י הציונים!!!

לדעתי צריך למחוק מילים אלו!

הרי אין זהו מהותו של יום,--[[משתמש:613770|613770]] - [[שיחת משתמש:613770|שיחה]], 04:34, ב' באייר, ה'תשפ"ג 04:34, 23 באפריל 2023 (UTC)
:צודק, תוקן. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' באלול ה'תשפ"ג 22:54, 20 באוגוסט 2023 (UTC)