שיחה:חסידות סטרשלה: הבדלים בין גרסאות בדף
מ (←שם הערך) |
|||
שורה 80: | שורה 80: | ||
#~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:58, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א | #~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:58, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א | ||
#~--[[קובץ:סמליל.png|קישור=משתמש:חסיד ליובאוויטש]] [[משתמש:חסיד ליובאוויטש|חסיד ליובאוויטש]] • [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש| שיחה]] • [[חב"דפדיה:הצטרפו למיזם| הנה משיח בא]] 13:16, 30 בספטמבר 2020 (UTC) |
גרסה מ־16:16, 30 בספטמבר 2020
![](/images/thumb/0/02/Cscr_featured.png/32px-Cscr_featured.png)
יחי המלך המשיח!
עכשיו התחלתי לערוך את הערך, אם למישהו יש מידע על אחד הדברים הכתובים שם ויוכל להוסיף - תבוא עליו הברכה. יחי. חסיד של הרבי - שיחה, 16:28, כ' באייר, ה'תש"ף 16:28, 14 במאי 2020 (IST)
אני אשמח לדעת מה משתמשים אחרים חושבים על הערך הזה בשביל הערך הבא שאני יערוך בעז"ה, יש"כ מראש! חסיד של הרבי - שיחה, 20:43, כ' באייר, ה'תש"ף 20:43, 14 במאי 2020 (IST)
שם הערך
איני יודע אם מתאים לקרוא לערך 'חב"ד', לדעתי מתאים חסידות סטרשלה... חב"דניק - שיחה, 11:42, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:42, 15 במאי 2020 (IST)
- אבל אחרי הכל זה היה ענף של חב"ד, וצריך להתייחס אליו ככזה. חסיד של הרבי - שיחה, 11:49, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:49, 15 במאי 2020 (IST)
- לא מדויק: בשונה מבני הצ"צ שהיו ענף של חב"ד, והיו שייכים למוסדות חב"ד וכדו', סטרשלה היתה חסידות בפ"ע, היא לא השתייכה לחב"ד, שהתנגדה מאד לעצם מציאותה, איני יודע אם זו דוגמא, אבל את המלאכים תכנה 'חב"ד המלאכים'? חב"דניק - שיחה, 11:51, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:51, 15 במאי 2020 (IST)
- 1: אהרן מסטרשלה ראה עצמו כממלא מקומו של אדמו"ר הזקן - ואף קרה לעצמו בשם חב"ד וכך נכתב גם בספריו [1], כך שסטרשלה לא הייתה חסידות בפני עצמה. 2: ה'מלאכים' זה לא דוגמא - להם לא היה אדמו"ר, וידוע הפתגם החסידי "חסידות בלי רבי - זה לא חסידות".. חסיד של הרבי - שיחה, 11:58, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:58, 15 במאי 2020 (IST)
- ולהוסיף שדובער לוין - רבם של המלאכים - יצא נגד אדמו"ר המהר"ש בריש גליי, מה שאין כן בשאר הענפים של חב"ד שבהם המחלוקת הייתה בין הבנים (קאפוסט, ליאדי, ניעז'ין, וכו'). (ועוד - שבזמן אדמו"ר הזקן היה רגיל שהתלמיד יורש את רבו, ולאו דווקא הבן (כמו שהיה עם הבעש"ט והמגיד), ומטעות שורשית זו הלכו הרבה חסידים אחר ר' אהרן מסטרשלה). חסיד של הרבי - שיחה, 12:07, כ"א באייר, ה'תש"ף 12:07, 15 במאי 2020 (IST)
- א. זה שהוא ראה א"ע כממשיך זה דבר אחד, חסידות חב"ד לא ראתה אותו כממשיך, בויקיפדיה צריך אולי להיות כתוב שהוא 'חב"ד' אבל לא ב'חב"דפדיה'. ב. גם ר"א יצא בגלוי נגד אדמו"ר האמצעי - תעיין בספרי היסטורי' חב"דיים... חב"דניק - שיחה, 16:35, כ"א באייר, ה'תש"ף 16:35, 15 במאי 2020 (IST)
- א. הוא ראה עצמו כממשיך ולכן החצר שלו נקראת בפי כל זקני החסידים - חב"ד סטרשלה - להבדיל מחב"ד ליובאוויטש. בדרך אגב, מקובל שמאז ומעולם קראו לחב"ד "חב"ד ליובאוויטש". [2], זה אלף. ב: לא התכחשתי וגם לא התכחש לזה שהוא יצא נגד אדמו"ר האמצעי (כתבתי את זה בערך להזכירך), אך ההבדל הוא שר' אהרן יצא נגד אדמו"ר האמצעי עוד לפני התמנותו לאדמו"ר, להבדיל מדובער לוין שגלא הגיע לקרסול של ר' ארהל'ה.. חסיד של הרבי - שיחה, 16:46, כ"א באייר, ה'תש"ף 16:46, 15 במאי 2020 (IST)
- ועוד שר' אהרן היה בחילוקי דעות עם אדמו"ר האמצעי בנושאים קדושים, וגם זה - להבדיל מדובער ל. וכו' וד"ל. לסיכום: הערך ראוי להקרא חב"ד סטרשלה וימשיך להקראות כך בדיוק כמו שחצר זו נקראת ונקראה בפי זקני החסידים מדורי דורות (גם בזמן אדמו"ר האמצעי). בהצלחה בהמשך וגוט שבת! יחי. חסיד של הרבי - שיחה, 16:50, כ"א באייר, ה'תש"ף 16:50, 15 במאי 2020 (IST)
- לא אמרתי שהתכחשת, לר"א אף אחד לא קרא מ'חב"ד סטרשלה' ולא לחסידותו, א"כ, אשמח לדעת מי הם זקני החסידים שדיברת עליהם. באמת אני הבאתי את לוין לא בתור דוגמא מצוינת ואף כתבתי זאת, בכל מקרה, אשמח לראות עוד מגיבים בנושא. חב"דניק - שיחה, 18:53, כ"ב באייר, ה'תש"ף 18:53, 16 במאי 2020 (IST)
- תיקון טעות: גם צעירי הצאן, לא רק זקני החסידים. אם אתה כו"כ מתעקש אתה יכול לעשות ניסוי קטן: לך לחסיד אחד שאתה מכיר, ושאל אותו אם שמע על חב"ד סטרשלה, אשמח אם תכתוב לי אם העיר לך על כך שהצמדת לסטרשלה את התואר "חב"ד". יחי. חסיד של הרבי - שיחה, 20:02, כ"ב באייר, ה'תש"ף 20:02, 16 במאי 2020 (IST)
- בכל מקרה - גם אם זה לא מוצא-חן בעינינו, למציאות אי-אפשר להתכחש: סטרשלה לכל הדעות זה ענף של חב"ד, וכך צריך להתייחס אליה, חב"דפדיה לא נוסד כדי לשנות את המציאות, חב"דפדיה נוסד כדי להנגיש את המציאות. אגב, אם זה כו"כ מפריע לך אפשר לעשות לחב"ד סטרשלה דף הפניה בשם "חסידות סטרשלה", בכל מקרה גם אני ישמח לשמוע עוד דעות בנושא, יחי. חסיד של הרבי - שיחה, 20:02, כ"ב באייר, ה'תש"ף 20:02, 16 במאי 2020 (IST)
- ועוד שר' אהרן היה בחילוקי דעות עם אדמו"ר האמצעי בנושאים קדושים, וגם זה - להבדיל מדובער ל. וכו' וד"ל. לסיכום: הערך ראוי להקרא חב"ד סטרשלה וימשיך להקראות כך בדיוק כמו שחצר זו נקראת ונקראה בפי זקני החסידים מדורי דורות (גם בזמן אדמו"ר האמצעי). בהצלחה בהמשך וגוט שבת! יחי. חסיד של הרבי - שיחה, 16:50, כ"א באייר, ה'תש"ף 16:50, 15 במאי 2020 (IST)
- א. הוא ראה עצמו כממשיך ולכן החצר שלו נקראת בפי כל זקני החסידים - חב"ד סטרשלה - להבדיל מחב"ד ליובאוויטש. בדרך אגב, מקובל שמאז ומעולם קראו לחב"ד "חב"ד ליובאוויטש". [2], זה אלף. ב: לא התכחשתי וגם לא התכחש לזה שהוא יצא נגד אדמו"ר האמצעי (כתבתי את זה בערך להזכירך), אך ההבדל הוא שר' אהרן יצא נגד אדמו"ר האמצעי עוד לפני התמנותו לאדמו"ר, להבדיל מדובער לוין שגלא הגיע לקרסול של ר' ארהל'ה.. חסיד של הרבי - שיחה, 16:46, כ"א באייר, ה'תש"ף 16:46, 15 במאי 2020 (IST)
- 1: אהרן מסטרשלה ראה עצמו כממלא מקומו של אדמו"ר הזקן - ואף קרה לעצמו בשם חב"ד וכך נכתב גם בספריו [1], כך שסטרשלה לא הייתה חסידות בפני עצמה. 2: ה'מלאכים' זה לא דוגמא - להם לא היה אדמו"ר, וידוע הפתגם החסידי "חסידות בלי רבי - זה לא חסידות".. חסיד של הרבי - שיחה, 11:58, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:58, 15 במאי 2020 (IST)
- לא מדויק: בשונה מבני הצ"צ שהיו ענף של חב"ד, והיו שייכים למוסדות חב"ד וכדו', סטרשלה היתה חסידות בפ"ע, היא לא השתייכה לחב"ד, שהתנגדה מאד לעצם מציאותה, איני יודע אם זו דוגמא, אבל את המלאכים תכנה 'חב"ד המלאכים'? חב"דניק - שיחה, 11:51, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:51, 15 במאי 2020 (IST)
חב"דניק, אני הקטן מבקש מחילה וכפרה אם הייתי נשמע תקיף מידי במהלך דיון קדוש זה.. מאת עבדך הנאמן: חסיד של הרבי - שיחה, 02:21, כ"ג באייר, ה'תש"ף 02:21, 17 במאי 2020 (IST)
- ובכן, עשיתי את הניסוי אצל כו"כ וחלקם העירו לי. בכל מקרה - עוד לא ענית מי הם אלו זקני החסידים והצעירים שאמרו זאת. לא הבנתי במה נשמעת תקיף, בכל מקרה: מחול לך, מחול לך, מחול לך | חב"דניק - שיחה, 14:27, כ"ג באייר, ה'תש"ף 14:27, 17 במאי 2020 (IST)
חידוש הדיון
חסיד של הרבי, סליחה שאני מתעורר על ישנות, אבל ראיתי שגם אתר המכלול קורא "חסידות סטרשלה" (עם הפניה לחב"ד) ואני חוזר על הצעתי לתקן, כן כתבו כמה פעמים כבר שרבו"נ נמנעו מלהכתיר את ר"א בתואר "אדמו"ר" אלא רק "הרה"ק והרה"צ" ובטח שנמנעו מלתת את השם "חב"ד סטרשלה", שקול זאת, ואולי אפי' נפתח הצבעה... ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:57, ד' בתשרי, ה'תשפ"א
- נראה ששוב התבלבלת בין דיון להצבעה ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 00:56 • ו' בתשרי ה'תשפ"א
- צודק, פאדיחה... לגופו של ענין: חב"דפדים פעילים מה אומרים? חסיד של הרבי נא להגיב... ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 09:39, ו' בתשרי, ה'תשפ"א
- חסיד של הרבי וחב"דפדים פעילים : אם לא אקבל תשובה = אעביר!!! ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 11:56, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
- צודק, פאדיחה... לגופו של ענין: חב"דפדים פעילים מה אומרים? חסיד של הרבי נא להגיב... ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 09:39, ו' בתשרי, ה'תשפ"א
מקורות
יש לומר שמקום מרכזי בו מסופר על חסידות זו ומייסדה הוא בספר התולדות אדמו"ר הזקן ואדמור האמצעי. זאת משום שהיה חסיד מובהק של אדמו"ר הזקן וחבר טוב של אדמו"ר האמצעי.--לוי ק - שיחה, 17:26, כ' באייר, ה'תש"ף 17:26, 14 במאי 2020 (IST)
- כמובן - עד הפילוג, אז כנגד מה שהיו חברים טובים - נעשה הפירוד גדול.--לוי ק - שיחה, 17:28, כ' באייר, ה'תש"ף 17:28, 14 במאי 2020 (IST)
- יש אחד שליקט את רוב המקורות שבהם מוזכר חסידות סטרשלה (וכן חב"ד קאפוסט, חב"ד ליאדי וכו'..) למס' קבצים, ב"ה אני מכיר את אחיו של העורך ובשעות הקרובות הוא ישלח לי במיל את הקבצים, כך שנוכל למלאות חלק גדול ממה שחסר בערך זה ובעוד ערכים רבים אחרים.. יחי המלך! חסיד של הרבי - שיחה, 17:49, כ' באייר, ה'תש"ף 17:49, 14 במאי 2020 (IST)
- מעולה, אשמח לקרוא כל החומר על חסידויות הנ"ל. זכורני שבתשרי אחד השנים (או ע"ה או ע"ו ע"ז) הוציאו מטעם אשל חוברות עמוסות תוכן, ובאחת החוברות הייתה כתבה גדולה מאוד ועמוסה בפרטים על קאפוסט. אני חושב שכדאי לחפש כתבה זו. (ומה עם המלאכים?)--לוי ק - שיחה, 20:55, כ' באייר, ה'תש"ף 20:55, 14 במאי 2020 (IST)
- על המלאכים כבר יש ערך, צריך אמנם למלאות אותו, אך יש ערך - תלחץ כאן כדי להכנס. יחי. חסיד של הרבי - שיחה, 22:07, כ' באייר, ה'תש"ף 22:07, 14 במאי 2020 (IST)
- מעולה, אשמח לקרוא כל החומר על חסידויות הנ"ל. זכורני שבתשרי אחד השנים (או ע"ה או ע"ו ע"ז) הוציאו מטעם אשל חוברות עמוסות תוכן, ובאחת החוברות הייתה כתבה גדולה מאוד ועמוסה בפרטים על קאפוסט. אני חושב שכדאי לחפש כתבה זו. (ומה עם המלאכים?)--לוי ק - שיחה, 20:55, כ' באייר, ה'תש"ף 20:55, 14 במאי 2020 (IST)
- יש אחד שליקט את רוב המקורות שבהם מוזכר חסידות סטרשלה (וכן חב"ד קאפוסט, חב"ד ליאדי וכו'..) למס' קבצים, ב"ה אני מכיר את אחיו של העורך ובשעות הקרובות הוא ישלח לי במיל את הקבצים, כך שנוכל למלאות חלק גדול ממה שחסר בערך זה ובעוד ערכים רבים אחרים.. יחי המלך! חסיד של הרבי - שיחה, 17:49, כ' באייר, ה'תש"ף 17:49, 14 במאי 2020 (IST)
הגדלת הערך
הערך הזה הוא כטיפת מים מנהר גדול, אך עם-זאת הוא כולל את כל מה שחסיד צריך לדעת על החצר הזו, זה אמנם מידע בסיסי - אך זה מידע. ולכן כל מי שיוכל לצרף את ידיעותיו לערך הזה - תבוא עליו הברכה. יחי המלך! חסיד של הרבי - שיחה, 20:43, כ' באייר, ה'תש"ף 20:43, 14 במאי 2020 (IST)
- אם כדבריך אכן, אז איני חושב שיש מקום להמליץ כעת על ערך זה, אא"כ הוא הורחב כבר--לוי ק - שיחה, 13:15, ח' בסיוון, ה'תש"ף 13:15, 31 במאי 2020 (IST)
- הוא אכן הורכב משמעותית מאז שכתבתי את הפסקה הזאת. חסיד של הרבי - שיחה, 14:13, ח' בסיוון, ה'תש"ף 14:13, 31 במאי 2020 (IST)
יחס רבותינו נשיאנו
ידוע שיש הרבה התייחסויות מהרביים על חצר זו, ובמיוחד התייחסויות מאדמו"ר הריי"ץ ומהרבי שליט"א מה"מ, מישהו יודע על כך משהו?? חסיד של הרבי - שיחה, 08:12, כ"א באייר, ה'תש"ף 08:12, 15 במאי 2020 (IST)
- תסתכל בסה"ש ולקו"ד של אדמו"ר הריי"צ, בית רבי, תו"מ רשימת היומן (אם זה בסדר מצידך), מפתחות לתורת מנחם, סה"ת אדמו"ר האמצעי, אשתדל לעזור.... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 21:21, 21 במאי 2020 (IST)
- גם בתורת שלום ישנם התייחסויות.
--לוי ישראל - שיחה, 11:44, כ"ב באב, ה'תש"ף 11:44, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
מה עם השאר?
האם אתה מתכוון לעשות/בעיצומם של העשייה על שאר הבנים שפתחו חסידיות? זאבי מינצברג - שיחה, 10:54, י"א בתמוז, ה'תש"ף 10:54, 3 ביולי 2020 (UTC)
- חיים רפאל משטרסלה היה האדמו"ר ה אחרון של חב"ד סטרשלה.. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד על הזמן! 10:56, 3 ביולי 2020 (UTC)
להסיר המילה חב"ד
סטרשלה - לא מוזכרת בהיום כיום כחסידות וכל פעם שמוזכר הרב הקדוש אהרן מסטרשלה הוא מוזכר כתלמיד של אדמור הזקן ולא כאדמור. לדעתי מהזווית של הרביים זה אוול שיהיה בכותרת השם חב"ד. וזה לא אחד מחצרות חב"ד. -- הודעה זו השאיר/ה משתמש/ת אנונימי/ת.
- חלוקת קונטרסים? מישהו? לשנות ל"חסידות סטרשלה" אלמ - שיחה, 05:37, כ"ה באלול, ה'תש"ף 05:37, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
- לא מבין בזה כדי להכריע ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 06:53 • כ"ה באלול תש"פ
שם הערך
לבקשת מו"ר הרה"ג החב"דניק שליט"א הנני גאה להתחיל את הדיון על שמו של הערך חסידות חב"ד - סטרשלה • פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 12:24, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
- בנוגע למה שאמרת שהמכלול כתוב חסידות - כבר אמרנו שלא מביאים משם דוגמאות. וזה גם לכל הדיעות היה התפצלות מחב"ד וכך הם התייחסו אל עצמם - וכך גם התייחסו אליהם אחרים.
• פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 12:25, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
- המקור ממנו לא מביאים זה הקליפה, גם מהמכלול לא, אבל כתבתי לא בתור הוכחה אלא שאפשר לראות שאפי' הם... כמ"ש אלמ כמ"פ, וכפי שכתבתי עצמי, רבו"נ כל הזמן דייקו לא לקרוא לזה חסידות חב"ד, אלא סטרשלה, הם התפצלו מחב"ד, אבל היו נפרדים - הם לא חב"ד! ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 12:30, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
- איפה בדיוק היה רבי שאמר לא לקרוא להם חב"ד????????
• פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 12:31, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
- עיין פיסקה אחת לפני זו! ואני מציע לפתוח ע"כ הצבעה! ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 12:32, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
- השאלה היא תלוי את מי שואלים ואיך מסתכלים. הוא היה אדמו"ר וזו הייתה חסידות, שלשיטת ושיטתם הייתה המשך של חב"ד. מבחינת שיטת ליובאוויטש - ברור שלא (ומהסיפור על השאלה שנשאל הרבי מדוע אין בחדרו כריות כפי שהיה אצל אדה"ז והתשובה - שליובאוויטש התחילה מאדמו"ר האמצעי, משמע שכן היה מקום לדעתו. ובפרט לפני פטרבורג).--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 12:38, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 12:38, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
- ע"פ מיטב ידיעתי שמו של האתר הוא חב"דפדיה... ואת חב"ד ליובאוויטש אנו מייצגים! ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 12:41, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
- מה שהוא אומר לך שמה שהרבהי אמר אתה רואה שאולי ר' אהרן לא היה ליובאוויטש - אבל חב"ד הוא כן!
• פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 12:44, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
- ע"פ הבנתי זה לא מה שהוא אמר, והוא יוכל להבהיר את כוונתו ע"י הצבעה, ככל החב"דפדים פעילים , אלמ ועוד... ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 12:58, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
- מה שהוא אומר לך שמה שהרבהי אמר אתה רואה שאולי ר' אהרן לא היה ליובאוויטש - אבל חב"ד הוא כן!
- עיין פיסקה אחת לפני זו! ואני מציע לפתוח ע"כ הצבעה! ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 12:32, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
- איפה בדיוק היה רבי שאמר לא לקרוא להם חב"ד????????
- המקור ממנו לא מביאים זה הקליפה, גם מהמכלול לא, אבל כתבתי לא בתור הוכחה אלא שאפשר לראות שאפי' הם... כמ"ש אלמ כמ"פ, וכפי שכתבתי עצמי, רבו"נ כל הזמן דייקו לא לקרוא לזה חסידות חב"ד, אלא סטרשלה, הם התפצלו מחב"ד, אבל היו נפרדים - הם לא חב"ד! ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 12:30, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
בעד השארת שם הערך כ'חב"ד סטרשלה'
• פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 12:44, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
נגד השארת שם הערך כ'חב"ד'
- ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 12:58, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
- ~--
חסיד ליובאוויטש • שיחה • הנה משיח בא 13:16, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
- ↑ ראה דף שער ספר עבדות הלוי.
- ↑ ספר התולדות אדמו"ר האמצעי עמ' 49, וכן עיין בדף השער ספר מגן אבות מקאפוסט