שיחה:האוכלוסיה החב"דית: הבדלים בין גרסאות בדף
שמואל חיים (שיחה | תרומות) (←עדכון) |
מה עם ההתגלות? (שיחה | תרומות) (←שלוחים: פסקה חדשה) |
||
(14 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות) | |||
שורה 94: | שורה 94: | ||
::::לדעתי זה דווקא כן אפשרי. (שוב - אם נעשה את זה ביחד). צריך להתחיל בשלוש שלבים: 1: להכין רשימה '''מסודרת''' של קהילות חב"ד ברחבי העולם. 2:מתוך הרשימה לעשות '''בדיקה יסודית''' בקהילות הגדולות ביותר של חב"ד (קראון הייטס, כפר חב"ד, טורונטו, לונדון וכו') ולבדוק '''הכי מדויק שאפשר''' את מס' הקהילות של חב"ד שיש בעולם. 3: לפתוח על זה מיזם בחב"דפדיה.. (שם אני יפרט את הרעיונות שלי איך אפשר לקדם את זה) [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:44, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:44, 12 ביוני 2020 (IST) | ::::לדעתי זה דווקא כן אפשרי. (שוב - אם נעשה את זה ביחד). צריך להתחיל בשלוש שלבים: 1: להכין רשימה '''מסודרת''' של קהילות חב"ד ברחבי העולם. 2:מתוך הרשימה לעשות '''בדיקה יסודית''' בקהילות הגדולות ביותר של חב"ד (קראון הייטס, כפר חב"ד, טורונטו, לונדון וכו') ולבדוק '''הכי מדויק שאפשר''' את מס' הקהילות של חב"ד שיש בעולם. 3: לפתוח על זה מיזם בחב"דפדיה.. (שם אני יפרט את הרעיונות שלי איך אפשר לקדם את זה) [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 15:44, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:44, 12 ביוני 2020 (IST) | ||
:::::כמובן שאני בעד לבדוק את כמות חסידי חב"ד בעולם אך אין צורך לפתוח דף מיזם כדי לכתוב רעיונות, רעיונות תוכל לכתוב כאן. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף | :::::כמובן שאני בעד לבדוק את כמות חסידי חב"ד בעולם אך אין צורך לפתוח דף מיזם כדי לכתוב רעיונות, רעיונות תוכל לכתוב כאן. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף | ||
==מקורות== | ==מקורות== | ||
שורה 106: | שורה 105: | ||
:מסכים איתך לגמרי, לכן העאלתי את הפסקה הקודמת והצענו את המיזם באולם הדיונים. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 11:23, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:23, 14 ביוני 2020 (IST) | :מסכים איתך לגמרי, לכן העאלתי את הפסקה הקודמת והצענו את המיזם באולם הדיונים. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 11:23, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:23, 14 ביוני 2020 (IST) | ||
::אם מצאת משהו מוגזם תוכל לרשום כאן וכל מי שמוצא מקורות שיכניס לערך ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:04 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף | ::אם מצאת משהו מוגזם תוכל לרשום כאן וכל מי שמוצא מקורות שיכניס לערך ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 16:04 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף | ||
:::תעדכן את הערך... ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 22:56 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף | |||
==טעות קשה== | |||
בפסקה על מספר חסידי חב"ד בתקופת אדמור הרייץ נכתב שהיו אז רק כ2000 חסידים.. ב"מקור" נכתב כי '''א''': באותה תקופה רוב חסידי חבד היו ברוסיה, '''ב:''' רוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה, '''ג:''' בבריחה הידועה ברחו רק כאלף חסידים. ועל כך באה השאלה הגדולה '''א:''' מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהו באותה תקופה ברוסיה? '''ב:''' מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה? '''ג:''' מה המקור לכך שבבריחה הידועה ברחו כאלף חסידים? בברכה וציפייה למענה, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 02:23, 9 באפריל 2021 (UTC) | |||
:תלוי באיזה תקופה. כנראה מי שכתב (ואם זה אני, שגיתי וה' הטוב יכפר בעדי) התכוון לנקודת זמן מאוד ספצפית, מייד אחרי השואה, כאשר יש להוסיף שלפני זה חסידי חב"ד עברו תקופה קשה של הצקות וכו' שאצל רבים הסתיימו כך שלא נודעו עקבותיהם. בכל אופן, ברור שהמספר הזה לא מדוייק, והיו יותר, ומצד שני גם ברור שהוא לא היה גדול בהרבה. המדוייק יותר הוא שבאותה תקופה '''הריכוז החב"די הגדול ביותר''' היה ברוסיה. מחוץ לרוסיה היה ריכוז קטן של פחות מ-2 מניני משפחות בארה"ק, מספר דומה בארצה"ב, עוד ריכוז לא משמעותי במיוחד בפולין, ועוד כמה בודדים שפזורים באוסטרליה וכדומה. ידוע לך על ריכוז משמעותי נוסף? בנוגע למספר היוצאים בבריחה, כיום אפשר לבדוק את זה, בספר הכחול שכעת ברח לי שמו שיצא לאור לפני כשנה וחצי שם מופיע פירוט מדוייק של מי שיצא בכל אחת מהרכבות. בנוגע למספר הנשארים, גם בזה לא צריך להיות גאון גדול, המשפחות שיצאו בלמ"דים מוכרות לכולם, ולא מדובר על משפחות רבות, אני משער בהשערה גסה שלא יותר מ-4-5 מנינים, מי שנשאר אחרי, זה עוד פחות (ועוד כ-5 מניינים שיצאו טיפין טיפין בניסים לפני ואחרי). עכשיו תאסוף את כל המספרים, תהיה הכי לארג' שאתה יכול, ותגיד לי לכמה אתה מגיע פחות או יותר. אדרבה תעשה חשבון ותתקן. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 13:54, כ"ז בניסן, ה'תשפ"א 13:54, 9 באפריל 2021 (UTC) | |||
::בארץ הייתה קהילה חב"דית לא קטנה בחברון בתל אביב ובירושלים, כמו כן בארה"ב היה קהילה גם כן של כמה עשרות משפחות בקראון הייטס (זה אחת הסיבות שאדמו"ר הריי"צ קבע את משכנו בשכונת קראון הייטס). עוד משהו שנתן לראות את הגודל הרב של חסידי חב"ד באותה תקופה זה בהלווית הרוגוצ'ובר ובהלווית אדמו"ר הריי"צ, וכן ביקור אדמו"ר הריי"צ בארה"ב לפני שהיגר אליה, שם נראים אלפי חסידים. מה שכן לדעתי צריך לשנות למה שיוסכם על כולם ש"מספר החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ הסתכם בכמה אלפים בודדים".. בברכה, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 14:28, 9 באפריל 2021 (UTC) | |||
:::הודה קודם כל באשמה שאני זה שכתבתי זאת על סמך השערה שעלתה בראשי, וכעת לשאלותיך חסיד '''א:'''כל עוד היה מקום הרבי ברוסיה רוב מוחלט של חסידים שהו שם, החל משנת [[תר"פ]] עם עליית השלטון הקומוניסטי נסגרו הגבולות מה שיצר את המצב לפיו הריכוז החב"די הגדול נשאר עדיין ברוסיה עד ליציאה הגדולה, '''ב:''' המקור לכך שרוב החסידים יצאו ביציאה הגדולה, זה מהספר "מחתרת בסמרקנד" שם מתואר שרק מספר מועטושל חסידים המונה כמה עשרות בודדות נשארו ברוסיה לאחר הבריחה, '''ג:''' בפר החכול שיצא לפני שנה וחצי (ששמו הוא אגב "פעילות חוצה גבולות") מובא את מספר החסידים שיצאו באחת מהקבוצות הגדולות (שהוא כ250 איש) ואת מספר החסידים שהיו ב[[פוקינג]] (שהוא כ350 איש), את ה"אלף חסידים" לקחתי מעיתון "הכפר של הרבי" (גיליון 1 כמדומני) שם יש כתבה על הבריחה הגדולה ושם נכתב שיצאו אז 1000 חסידים, בברכה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:32, 10 באפריל 2021 (UTC) | |||
::::א. אכן רוב חסידי חב"ד היו אז ברוסי' לכאורה (אך לא "רוב ככל"...), אלא היו בארה"ב הם ממש לא כמה אלפים, יש לזכור שכשהגיע לשם הרבי הריי"צ בביקורו בתר"צ השתתפו שם הרבה כאלו שלא היו מחסידי חב"ד בכלל (ובי' שבט האלפים שהיו שם כנ"ל, שהרי בהתוועדות קבלת הנשיאות השתתפו 800 איש, שחלק גדול מהם לא היו חב"דניקים, והיו עוד במקומות אחרים וכו', אבל לא "אלפים בארה"ב"...). ב. גם אני לא בטוח שרוב חסידי חב"ד ברחו בבריחה הידועה, אולי הרוב שהיו בסמרקנד, אך נותרו רבים ברוסי' עצמה וכו'... כ"ה לענ"ד, בברכה ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 10:59, כ"ט בניסן, ה'תשפ"א | |||
::::::מעיון קטן בספרים של שלום דובער לוין (תולדות חב"ד בפולין ליטא ולטביה) בפסקה שם "בתקופת אדמו"ר הריי"צ" כבר נתן לראות שרוב החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ לא היו ברוסיה אלא בעיירות אחרות ברחבי פולין וליטא. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 10:51, 16 באפריל 2021 (UTC) | |||
{{שבירה}}החסידים שהיו בעיירות אלו נשמדו ב[[שואה]], (ההוכחה לכך זה שלא ידוע על קהילות של חסידים שהיו במדינות אלו לאחר השואה) {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 10:54, 16 באפריל 2021 (UTC) | |||
:הלזה עיון תקרא? התגוררו זעיר שם זעיר שם, תספור את כולם ביחד ובקושי תגיע למספרם של חסידים בקהילה אחת או שתיים ברוסיה... [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 13:05, ד' באייר, ה'תשפ"א 13:05, 16 באפריל 2021 (UTC) | |||
== שלוחים == | |||
כנראה המספר הוא של השלוחים הרשמיים בלבד. --[[משתמש:מה עם ההתגלות?|מה עם ההתגלות?]] - [[שיחת משתמש:מה עם ההתגלות?|שיחה]], 16:01, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ב 16:01, 28 באפריל 2022 (UTC) |
גרסה אחרונה מ־18:01, 28 באפריל 2022
כמה הערות[עריכת קוד מקור]
אני מחלק את הערותי דלקמן לפסקאות, כדי שכל אחד יוכל להביע את דעתו בכל נושא.--יוסי ג - שיחה 00:57, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
לדעתי לא מתאים "האוכלוסיה". "דמוגרפיה" נכון יותר (בפרט אם יתווספו פרטים נוספים של התפלגויות שונות) אבל עדיין לא מושלם.
- לדעתי צריך לנקוט בשם שימצאו אותו בחיפוש, ואנשים מן השורה לא מחפשים תחת השם דמוגרפיה. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
מיהו חסיד[עריכת קוד מקור]
יש לחשוב כיצד להגדיר חסיד. סירטוק? נוהג במנהגי חב"ד (איזה?)? נמצא בספר הטלפונים של חב"ד אינפו (ואם אין לו טלפון?)? מגדיר את עצמו חב"דניק (גם חיים שאולזון, סליחה על הדוגמה האישית)?
מה שלא יוחלט, חובה להדגיש את זה בגוף הערך.
- כשהגעתי למספרים ניסיתי להגדיר לפי "משפחות הרואות את עצמם כחסידי חב"ד, ומחנכים את ילדיהם במוסדות חב"ד", נראה לי שזו ההגדרה הכי מדוייקת בנוגע לענינינו. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
ענפים[עריכת קוד מקור]
האם יש מקום לכלול חסידויות חב"ד נוספות? (לדעתי לא).
- גם לדעתי. זה יוזכר רק בדרך אגב כדי לתאר את מצב האוכלוסיה החב"דית בדורו של אדמו"ר המהר"ש כשחלק האר"י לא המשיך איתו. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
סדר הרשימה[עריכת קוד מקור]
לדעתי לפי א-ב, ובנפרד אזכור של קהילות גדולות ומרכזיות במיוחד.
וכאן המקום להודות לר' להתראות שי', על עבודתו הכבירה כאן.
- ודאי א-ב, אחרת זה מקשה על איתור הקהילות. --שיע • שיחה כ"ט בתשרי ה'תשע"ה 11:45, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
מספרים[עריכת קוד מקור]
יש קצת בעי'ה למנות לפי מס' נפשות. כי זה נתון ממש ערטילאי אצלינו. מבין? במיוחד שיש כל מיני סוגים (מעורבים 1/2 3/4. וכבר שנינו לשליש ולרביע...).
הדבר האפשרי יותר בקלות זה לפי מס' משפחות. וגם זה בעיגול מספרים (בתקווה שיהי'ה יותר קרוב לאמת).
מקובל? פרידבערג - שיחה 08:15, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
- בואו נסיים לתת לערך מבנה כללי, ואז נריב על מספרים מדוייקים יותר. אגב פרידבעג, שים לב לכיתוב שזה אכן לפי משפחות. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
צרפת/פריז[עריכת קוד מקור]
(לא הי'ה ואיפלו לא משל הוא.... אאכ מחשיבים את כל המחצה שליש ורביע ואז תוסיף עוד 0 בסוף... בכלל פריז גדולה כמעט כמו ישראל... ויש בה פרברים רבים. אתה יודע יש 2 שיטות לפלח אכלוסייה: [ובהם משתמשים המפלגות ה'חרדיות'... בפילוחים שלהם לפני הבחירות. 1. השיטה הליטאית - לפי מוסדות. אם הילדים של פלוני לומדים במוסדות פלוניים. אז הם משתייכים לשם. [השיטה טובה לליטאים - כי יש להם הרבה תלמידים שלא בדיוק ליטאיים...] לפי שיטה זו תכפיל ב10/20 כל קהילה אצלינו. והיא השיטה דבית שמאי לע"ל בעז"ה... 2. השיטה ה'חסידית'.. לפי קהילה. אם פלוני מתפלל בביכנס פלוני הולך ל'טיש' של אלמוני אז הוא שייך לקהילה. ולכאו' זה יותר שייך לעניינינו. סליחה על האריכות - אבל באופן כללי אם תרצה לסקור חבד במובן הכללי מקורבים/השפעה וכו' נקוט כב"ש. אבל אם ברצונך לסקור קהילה חבדית יש לזה מאפיינים של השתתפות קהילתית [אמנם מיר זיינען חבדסקערס און בא אונז דאס באזונדרע ההגדרות שונות ויש הרבה שלא תואמים 100% לספר. אבל זה החיים]. בהצלחה! פרידבערג - שיחה 08:15, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
- נראה לי ששאבתי את המידע מתוך הערך על חסידת חב"ד בויקיפדיה הצרפתית. בכל אופן, כידוע לך שמעולם לא ביקרתי במדינה זו. להתראות - שיחה 16:54, 23 באוקטובר 2014 (UTC)
מס' משפחות חב"ד בעולם[עריכת קוד מקור]
בוויקיפדיה כתוב שיש 200 אלף חבדניקים, צריך לתקן בתחילת הערך את מספר המשפחות החבדיות שיש בעולם!!!--81.218.251.252 19:56, 24 באוגוסט 2016 (UTC)
- א. ויקיפדיה זרקו מספרים לחלל האויר או שיש להם הערכה יותר הגיונית? ב. 20,000 משפחות זה לערך 100,000 איש. לא נראה לי שיש יותר מזה. תסתכל על הרשימה למטה ותגיד לי מי מנותק מהמציאות. להתראות - שיחה
- אין שום סתירה כי בחבדפדיה כללו רק את ריכוזי חב"ד מעל 50 משפחות (וגם כנראה רק את אלה שנראים בריכוזים שצויינו כחבדניקים רשמיים) יש הרבה מקומות שלא נכללים (לדוגמא תל ציון 30 משפחות ועוד התנחלויות כאלה והזכרתי רק דוגמאות מארץ הקודש) ואים תעשה חשבון פשוט שיש (לפי חבדפדיה) כשלושת אלפי שליחים בעולם כל אחד מהם קשור לפחות לעשרה משפחות שחושבים וגם המגדירים את עצמם כחבדניקים והרי חבדניק לא מוגדר דווקא בכיפה יחי או סירטוק ולפי זה תראה שבעצם גם ויקיפדיה המעיטו במספר ולדעתי הכי נכון להגדיר את זה בין 250 ל300 אלף חסידי חב"ד וגם זה בהערכה זהירה.דור השביעי - שיחה 20:51, 24 באוגוסט 2016 (UTC)
- אני מכיר הרבה שבמבט חיצוני לא נראים כחבדניקים אבל יש להם הרבה ביטול לרבי ולא עושים שום צעד בחייהם בלי לשאול את הרבי וגם אומרים חת"ת כל יום ויש מהם שמניחים תפילין בשיטת חב"ד (4 על 4) ובעיני העולם וויקיפדיה מוגדרים בצדק כחבדניקים .דור השביעי - שיחה 21:01, 24 באוגוסט 2016 (UTC)
- הסיכום של משפחות חב"ד בארץ הקודש לפי מה שכתוב בערך למטה יוצא 7615 משפחות, בספר טלפונים של חב"ד בשנת תשע"א כתבו שיש 10,500 משפחות רק בארץ הקודש וכמובן שמאז נוספו עוד הרבה! ספר הטלפנים של חב"ד --81.218.251.252 10:12, 25 באוגוסט 2016 (UTC)
- אני מכיר הרבה שבמבט חיצוני לא נראים כחבדניקים אבל יש להם הרבה ביטול לרבי ולא עושים שום צעד בחייהם בלי לשאול את הרבי וגם אומרים חת"ת כל יום ויש מהם שמניחים תפילין בשיטת חב"ד (4 על 4) ובעיני העולם וויקיפדיה מוגדרים בצדק כחבדניקים .דור השביעי - שיחה 21:01, 24 באוגוסט 2016 (UTC)
- אין שום סתירה כי בחבדפדיה כללו רק את ריכוזי חב"ד מעל 50 משפחות (וגם כנראה רק את אלה שנראים בריכוזים שצויינו כחבדניקים רשמיים) יש הרבה מקומות שלא נכללים (לדוגמא תל ציון 30 משפחות ועוד התנחלויות כאלה והזכרתי רק דוגמאות מארץ הקודש) ואים תעשה חשבון פשוט שיש (לפי חבדפדיה) כשלושת אלפי שליחים בעולם כל אחד מהם קשור לפחות לעשרה משפחות שחושבים וגם המגדירים את עצמם כחבדניקים והרי חבדניק לא מוגדר דווקא בכיפה יחי או סירטוק ולפי זה תראה שבעצם גם ויקיפדיה המעיטו במספר ולדעתי הכי נכון להגדיר את זה בין 250 ל300 אלף חסידי חב"ד וגם זה בהערכה זהירה.דור השביעי - שיחה 20:51, 24 באוגוסט 2016 (UTC)
ערך שטותי לחלוטין[עריכת קוד מקור]
כמה הערות:
א. יש להביא הסיפור של ר' נחמן ששאל את אדהז אם זה נכון שיש לו שמונים אלף חסידים.
ב. מה הפירוש 'התפשט בכל רוסיה'? היינו, איפה ברוסיה היו יהודים? ואם זה כולל רייסין ואוקראינה, הרי טשערנאביל השתלטו על חלקים גדולים של אוקראינה (בכח הזרוע).
ג. יש מכתב מהרבי למישהו ששאל מיהו חב"דניק.
ד. האם באמת רוב חסידי סטראשעליע הגיעו לצ"צ ולא מיעוטם?
ה. נעוול הוקמה בדור הצמח צדק? שטות נפלאה מזו לא שמעתי מעודי. כנראה מישהו התבלבל עם שצעדרין או הקאלאניעס בפלך חרסון.
יש עוד, נסתפק בזה בינתיים. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 10:20, 6 בינואר 2017 (UTC)
- א. איזה כיף שיש ביקורת בונה. ב. לא מכיר את רוב הפרטים שכתבת. ג. אתה מוזמן גם לתקן בעצמך על פי ידיעותיך הנרחבות. ד. לא הבנתי איך אפשר להפוך יהודים לחסידים של מפלגה מסויימת בכח הזרוע. להתראות - שיחה 12:53, 6 בינואר 2017 (UTC)
בקשר לעדכון ומספר החסידים המדוייק:[עריכת קוד מקור]
נכתב כי יש צורך לעדכן את הערך בסופו.
אשמח לדעת מה המקור למספרים המופיעים (לא מאמין שמישהו התקשר ובירר בכל העולם..)
כך שנוכל לעדכן את הרשימה.
אגב מישהו אולי יודע מה הממוצע נפשות למשפחה? (20,000X8=160,000 חסידי חב"ד לדוגמא)
אפשר להוסיף את הסיפור שפעם אחת שאלו את הרב חדוקוב כמה חסידי חב"ד יש. והרב חדוקוב שאל בתגובה: "כמה יהודים יש?"..
אחדות החסידים תובילם לקראת ביאת משיח!
'ובלשון הרב: ונזכה זעהן זיך מיט'ן רבי'ן דא למה אין א גוף ולמטה מעשרה טפחים - והוא יגאלנו בקרוב ממש!' -- נכתב ע"י עד מתי? ששכח לחתום את שמו.
- ברוך הבא עד מתי?, בדף שיחה כל אחד כותב אחרי ההודעה של השני ולא בתוכה. אין צורך להשתמש ב<br> וניתן לעשות פעמיים אנטר במקום. בנוגע לשאלתך: המספרים מתעדכנים לפי המידע שיש ביד אלו שכותבים אותם (אני מאמין שרובם משוערים ולא מדוייקים) ואני מאמין שממוצע הנפשות למשפחה הוא כ4. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • י"ד באייר ה'תש"ף • 18:32, 8 במאי 2020 (IST)
השם של הערך[עריכת קוד מקור]
אני לא יודע כמה בדיוק יחפשו (אם בכלל יחשבו) את צמד המילים "האכלוסיה החב"דית". לעניות דעתי הדלה עדיף לשנות שם ערך זה למשהו יותר נגיש לאנשים, כגון "קהילות אנ"ש ברחבי העולם", "קהילות חב"ד ברחבי העולם", או אפילו סתם "הריכוז החב"די". נ.ב. גם אני הקטן הגעתי לערך הזה בדרך לא דרך.. חסיד של הרבי - שיחה, 13:06, כ' באייר, ה'תש"ף 13:06, 14 במאי 2020 (IST)
- בשביל זה יש אפשרות להשתמש: א) בדפי הפניות. ב) קישור לערך מערכים אחרים (לדוגמא, כשכתבתי את הערך על יציאת רוסיה, ידעתי שאף אחד לא יחפש ערך בשם זה, ולכן עברתי בעשרות ומאות ערכים וקישרתי מהם לערך הזה), אפשר לחשוב כיצד אפשר לקשר לערך מתוך ערכים אחרים שלא יהיה 'ערך יתום'. בכל אופן, השמות שהצעת לא משקפים את מכלול התוכן המפורט בערך. לענ"ד זהו השם המדוייק ביותר. להתראות - שיחה, 18:38, כ' באייר, ה'תש"ף 18:38, 14 במאי 2020 (IST)
עדכון[עריכת קוד מקור]
אבקש מכל מי שיודע היכן ניתן להשיג על האוכלוסיה החב"דית מידע לציין זאת, ואני (או הוא) אערוך (או יערוך) זאת. זה חשוב מאד!!! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 14:14, כ' בסיוון, ה'תש"ף
- לא נראה לי שאפשר לברר דבר כזה.. לחב"ד אין רשימות מסודרות כמו גור או סאטמר, זה יתרוננו - וזה גם חסרוננו.. חסיד של הרבי - שיחה, 14:55, כ' בסיוון, ה'תש"ף 14:55, 12 ביוני 2020 (IST)
- אם באמת רוצים לברר דבר כזה צריך לשאול בכל קהילה חב"דית כמה וכמה עסקנים של אותה קהילה, כמה מש' ידוע להם שיש בקהילה שלהם. (צריך לקחת בחשבון ש90 % שהם ינפחו, ולכן צריך לשאול כמה אנשים ואז לבדוק מה הממוצע ביניהם).
- בדרך-אגב חב"דניק: גם אני ממש מסוקרן לדעת כמה חב"דניקים יש באמת בכל קהילה של חב"ד בעולם, רוציתי לעשות על זה פרוייקט כבר הרבה זמן (ראה בדף המשתמש שלי). נראה לי שאם שנינו נכח את זה לידיים שלנו - נוכל להצליח. מה אתה אומר? חסיד של הרבי - שיחה, 15:00, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:00, 12 ביוני 2020 (IST)
- כמובן שאני בעד חזק אבל השאלה שלי היא כיצד נעשה זאת, אתה לא באמת חושב שזה מציאותי לעבור קהילה קהילה... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:15, כ' בסיוון, ה'תש"ף
- לדעתי זה דווקא כן אפשרי. (שוב - אם נעשה את זה ביחד). צריך להתחיל בשלוש שלבים: 1: להכין רשימה מסודרת של קהילות חב"ד ברחבי העולם. 2:מתוך הרשימה לעשות בדיקה יסודית בקהילות הגדולות ביותר של חב"ד (קראון הייטס, כפר חב"ד, טורונטו, לונדון וכו') ולבדוק הכי מדויק שאפשר את מס' הקהילות של חב"ד שיש בעולם. 3: לפתוח על זה מיזם בחב"דפדיה.. (שם אני יפרט את הרעיונות שלי איך אפשר לקדם את זה) חסיד של הרבי - שיחה, 15:44, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:44, 12 ביוני 2020 (IST)
- כמובן שאני בעד לבדוק את כמות חסידי חב"ד בעולם אך אין צורך לפתוח דף מיזם כדי לכתוב רעיונות, רעיונות תוכל לכתוב כאן. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף
- לדעתי זה דווקא כן אפשרי. (שוב - אם נעשה את זה ביחד). צריך להתחיל בשלוש שלבים: 1: להכין רשימה מסודרת של קהילות חב"ד ברחבי העולם. 2:מתוך הרשימה לעשות בדיקה יסודית בקהילות הגדולות ביותר של חב"ד (קראון הייטס, כפר חב"ד, טורונטו, לונדון וכו') ולבדוק הכי מדויק שאפשר את מס' הקהילות של חב"ד שיש בעולם. 3: לפתוח על זה מיזם בחב"דפדיה.. (שם אני יפרט את הרעיונות שלי איך אפשר לקדם את זה) חסיד של הרבי - שיחה, 15:44, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:44, 12 ביוני 2020 (IST)
- כמובן שאני בעד חזק אבל השאלה שלי היא כיצד נעשה זאת, אתה לא באמת חושב שזה מציאותי לעבור קהילה קהילה... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:15, כ' בסיוון, ה'תש"ף
מקורות[עריכת קוד מקור]
לדעתי חלק נכבד ממה שעודכן לגבי מס' המש' של חב"ד, לא הכי מדויק.. (קצת מנופח אפשר להגיד). ולכן אם אתם תקבלו את דברי - אני מציע שמעכשיו כל שינוי בפסקה הזו יצטרך להגיע אך ורק עם מקורות, וזאת כדי שהערך יהיה אמין. יש מתנגדים? חסיד של הרבי - שיחה, 15:07, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:07, 12 ביוני 2020 (IST)
- אתה צודק, אבל מצד שני אני לא בטוח ברעיון המקורות, בחיים לא נגיע לאנשהו עם זה... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:14, כ' בסיוון, ה'תש"ף
- בדרך כלל אין מקורות לכמות חסידי חב"ד באינטרנט וגם אם תמצא מקור לאחד המקומות אחרי 5 שנים הוא יהיה כבר לא מעודכן. לכן לדעתי להשתדל להוסיף עם מקורות ולקחת בערבון מוגבל את אלו שאין מקור. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף
הגזמה[עריכת קוד מקור]
יש כאן המון קהילות אם הגזמה לגבי מספר המשפחות חייבים לתקן!--יחי המלך - שיחה, 11:05, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:05, 14 ביוני 2020 (IST)
- מסכים איתך לגמרי, לכן העאלתי את הפסקה הקודמת והצענו את המיזם באולם הדיונים. חסיד של הרבי - שיחה, 11:23, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:23, 14 ביוני 2020 (IST)
- אם מצאת משהו מוגזם תוכל לרשום כאן וכל מי שמוצא מקורות שיכניס לערך ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:04 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף
- תעדכן את הערך... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 22:56 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף
- אם מצאת משהו מוגזם תוכל לרשום כאן וכל מי שמוצא מקורות שיכניס לערך ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:04 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף
טעות קשה[עריכת קוד מקור]
בפסקה על מספר חסידי חב"ד בתקופת אדמור הרייץ נכתב שהיו אז רק כ2000 חסידים.. ב"מקור" נכתב כי א: באותה תקופה רוב חסידי חבד היו ברוסיה, ב: רוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה, ג: בבריחה הידועה ברחו רק כאלף חסידים. ועל כך באה השאלה הגדולה א: מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהו באותה תקופה ברוסיה? ב: מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה? ג: מה המקור לכך שבבריחה הידועה ברחו כאלף חסידים? בברכה וציפייה למענה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • הדרך הישרה להבאת הגאולה! 02:23, 9 באפריל 2021 (UTC)
- תלוי באיזה תקופה. כנראה מי שכתב (ואם זה אני, שגיתי וה' הטוב יכפר בעדי) התכוון לנקודת זמן מאוד ספצפית, מייד אחרי השואה, כאשר יש להוסיף שלפני זה חסידי חב"ד עברו תקופה קשה של הצקות וכו' שאצל רבים הסתיימו כך שלא נודעו עקבותיהם. בכל אופן, ברור שהמספר הזה לא מדוייק, והיו יותר, ומצד שני גם ברור שהוא לא היה גדול בהרבה. המדוייק יותר הוא שבאותה תקופה הריכוז החב"די הגדול ביותר היה ברוסיה. מחוץ לרוסיה היה ריכוז קטן של פחות מ-2 מניני משפחות בארה"ק, מספר דומה בארצה"ב, עוד ריכוז לא משמעותי במיוחד בפולין, ועוד כמה בודדים שפזורים באוסטרליה וכדומה. ידוע לך על ריכוז משמעותי נוסף? בנוגע למספר היוצאים בבריחה, כיום אפשר לבדוק את זה, בספר הכחול שכעת ברח לי שמו שיצא לאור לפני כשנה וחצי שם מופיע פירוט מדוייק של מי שיצא בכל אחת מהרכבות. בנוגע למספר הנשארים, גם בזה לא צריך להיות גאון גדול, המשפחות שיצאו בלמ"דים מוכרות לכולם, ולא מדובר על משפחות רבות, אני משער בהשערה גסה שלא יותר מ-4-5 מנינים, מי שנשאר אחרי, זה עוד פחות (ועוד כ-5 מניינים שיצאו טיפין טיפין בניסים לפני ואחרי). עכשיו תאסוף את כל המספרים, תהיה הכי לארג' שאתה יכול, ותגיד לי לכמה אתה מגיע פחות או יותר. אדרבה תעשה חשבון ותתקן. להתראות - שיחה, 13:54, כ"ז בניסן, ה'תשפ"א 13:54, 9 באפריל 2021 (UTC)
- בארץ הייתה קהילה חב"דית לא קטנה בחברון בתל אביב ובירושלים, כמו כן בארה"ב היה קהילה גם כן של כמה עשרות משפחות בקראון הייטס (זה אחת הסיבות שאדמו"ר הריי"צ קבע את משכנו בשכונת קראון הייטס). עוד משהו שנתן לראות את הגודל הרב של חסידי חב"ד באותה תקופה זה בהלווית הרוגוצ'ובר ובהלווית אדמו"ר הריי"צ, וכן ביקור אדמו"ר הריי"צ בארה"ב לפני שהיגר אליה, שם נראים אלפי חסידים. מה שכן לדעתי צריך לשנות למה שיוסכם על כולם ש"מספר החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ הסתכם בכמה אלפים בודדים".. בברכה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • הדרך הישרה להבאת הגאולה! 14:28, 9 באפריל 2021 (UTC)
- הודה קודם כל באשמה שאני זה שכתבתי זאת על סמך השערה שעלתה בראשי, וכעת לשאלותיך חסיד א:כל עוד היה מקום הרבי ברוסיה רוב מוחלט של חסידים שהו שם, החל משנת תר"פ עם עליית השלטון הקומוניסטי נסגרו הגבולות מה שיצר את המצב לפיו הריכוז החב"די הגדול נשאר עדיין ברוסיה עד ליציאה הגדולה, ב: המקור לכך שרוב החסידים יצאו ביציאה הגדולה, זה מהספר "מחתרת בסמרקנד" שם מתואר שרק מספר מועטושל חסידים המונה כמה עשרות בודדות נשארו ברוסיה לאחר הבריחה, ג: בפר החכול שיצא לפני שנה וחצי (ששמו הוא אגב "פעילות חוצה גבולות") מובא את מספר החסידים שיצאו באחת מהקבוצות הגדולות (שהוא כ250 איש) ואת מספר החסידים שהיו בפוקינג (שהוא כ350 איש), את ה"אלף חסידים" לקחתי מעיתון "הכפר של הרבי" (גיליון 1 כמדומני) שם יש כתבה על הבריחה הגדולה ושם נכתב שיצאו אז 1000 חסידים, בברכה --שמואל חיים ♦ שיחה 18:32, 10 באפריל 2021 (UTC)
- א. אכן רוב חסידי חב"ד היו אז ברוסי' לכאורה (אך לא "רוב ככל"...), אלא היו בארה"ב הם ממש לא כמה אלפים, יש לזכור שכשהגיע לשם הרבי הריי"צ בביקורו בתר"צ השתתפו שם הרבה כאלו שלא היו מחסידי חב"ד בכלל (ובי' שבט האלפים שהיו שם כנ"ל, שהרי בהתוועדות קבלת הנשיאות השתתפו 800 איש, שחלק גדול מהם לא היו חב"דניקים, והיו עוד במקומות אחרים וכו', אבל לא "אלפים בארה"ב"...). ב. גם אני לא בטוח שרוב חסידי חב"ד ברחו בבריחה הידועה, אולי הרוב שהיו בסמרקנד, אך נותרו רבים ברוסי' עצמה וכו'... כ"ה לענ"ד, בברכה ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 10:59, כ"ט בניסן, ה'תשפ"א
- מעיון קטן בספרים של שלום דובער לוין (תולדות חב"ד בפולין ליטא ולטביה) בפסקה שם "בתקופת אדמו"ר הריי"צ" כבר נתן לראות שרוב החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ לא היו ברוסיה אלא בעיירות אחרות ברחבי פולין וליטא. ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • הדרך הישרה להבאת הגאולה! 10:51, 16 באפריל 2021 (UTC)
- א. אכן רוב חסידי חב"ד היו אז ברוסי' לכאורה (אך לא "רוב ככל"...), אלא היו בארה"ב הם ממש לא כמה אלפים, יש לזכור שכשהגיע לשם הרבי הריי"צ בביקורו בתר"צ השתתפו שם הרבה כאלו שלא היו מחסידי חב"ד בכלל (ובי' שבט האלפים שהיו שם כנ"ל, שהרי בהתוועדות קבלת הנשיאות השתתפו 800 איש, שחלק גדול מהם לא היו חב"דניקים, והיו עוד במקומות אחרים וכו', אבל לא "אלפים בארה"ב"...). ב. גם אני לא בטוח שרוב חסידי חב"ד ברחו בבריחה הידועה, אולי הרוב שהיו בסמרקנד, אך נותרו רבים ברוסי' עצמה וכו'... כ"ה לענ"ד, בברכה ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 10:59, כ"ט בניסן, ה'תשפ"א
- הודה קודם כל באשמה שאני זה שכתבתי זאת על סמך השערה שעלתה בראשי, וכעת לשאלותיך חסיד א:כל עוד היה מקום הרבי ברוסיה רוב מוחלט של חסידים שהו שם, החל משנת תר"פ עם עליית השלטון הקומוניסטי נסגרו הגבולות מה שיצר את המצב לפיו הריכוז החב"די הגדול נשאר עדיין ברוסיה עד ליציאה הגדולה, ב: המקור לכך שרוב החסידים יצאו ביציאה הגדולה, זה מהספר "מחתרת בסמרקנד" שם מתואר שרק מספר מועטושל חסידים המונה כמה עשרות בודדות נשארו ברוסיה לאחר הבריחה, ג: בפר החכול שיצא לפני שנה וחצי (ששמו הוא אגב "פעילות חוצה גבולות") מובא את מספר החסידים שיצאו באחת מהקבוצות הגדולות (שהוא כ250 איש) ואת מספר החסידים שהיו בפוקינג (שהוא כ350 איש), את ה"אלף חסידים" לקחתי מעיתון "הכפר של הרבי" (גיליון 1 כמדומני) שם יש כתבה על הבריחה הגדולה ושם נכתב שיצאו אז 1000 חסידים, בברכה --שמואל חיים ♦ שיחה 18:32, 10 באפריל 2021 (UTC)
- בארץ הייתה קהילה חב"דית לא קטנה בחברון בתל אביב ובירושלים, כמו כן בארה"ב היה קהילה גם כן של כמה עשרות משפחות בקראון הייטס (זה אחת הסיבות שאדמו"ר הריי"צ קבע את משכנו בשכונת קראון הייטס). עוד משהו שנתן לראות את הגודל הרב של חסידי חב"ד באותה תקופה זה בהלווית הרוגוצ'ובר ובהלווית אדמו"ר הריי"צ, וכן ביקור אדמו"ר הריי"צ בארה"ב לפני שהיגר אליה, שם נראים אלפי חסידים. מה שכן לדעתי צריך לשנות למה שיוסכם על כולם ש"מספר החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ הסתכם בכמה אלפים בודדים".. בברכה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • הדרך הישרה להבאת הגאולה! 14:28, 9 באפריל 2021 (UTC)
החסידים שהיו בעיירות אלו נשמדו בשואה, (ההוכחה לכך זה שלא ידוע על קהילות של חסידים שהיו במדינות אלו לאחר השואה) שמואל חיים ♦ שיחה 10:54, 16 באפריל 2021 (UTC)
- הלזה עיון תקרא? התגוררו זעיר שם זעיר שם, תספור את כולם ביחד ובקושי תגיע למספרם של חסידים בקהילה אחת או שתיים ברוסיה... להתראות - שיחה, 13:05, ד' באייר, ה'תשפ"א 13:05, 16 באפריל 2021 (UTC)
שלוחים[עריכת קוד מקור]
כנראה המספר הוא של השלוחים הרשמיים בלבד. --מה עם ההתגלות? - שיחה, 16:01, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ב 16:01, 28 באפריל 2022 (UTC)