שיחת משתמש:שמואל חיים/בנימין זאב הרצל: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
אין תקציר עריכה |
|||
| (35 גרסאות ביניים של 11 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 2: | שורה 2: | ||
:ברור שאני יכתוב זאת, יש עליו גם ביאור של [[אדמו"ר הר"ב]] במבוא לקונטרס ומעיין, מכל מקם אשמח שתביא מקור לכינוי "ימ"ש" --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] 18:58, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | :ברור שאני יכתוב זאת, יש עליו גם ביאור של [[אדמו"ר הר"ב]] במבוא לקונטרס ומעיין, מכל מקם אשמח שתביא מקור לכינוי "ימ"ש" --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] 18:58, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | ||
:::{{לפני התנגשות}} וכמו כן הוא היה אנטשימי גדול, וסרב להשתתף בועידה שהתקיימה בווינה נגד אנטישמיות, והוא טען שהיהודים צריכים להתבולל כדי להפחית את האנטישמיות, וטען שהאנטשימיות "צודקת" ושהיא "תחנך את היהודים" ואנשטימיות זה "תופעה חיובית" רח"ל הי"ת - לא פלא שאדמ"ר הרש"ב כתב על היצור הנאלח הזה ימ"ש! הוא רם רצה (כמו שכתבתי לעיל) להטביל את כל הילדים היהודים לנצרות בלי ידיעת הוריהם.הוא גם אמר על עצמו שהוא "נעדר כל סנטימנט חיובי לדת היהודית" ותכנן להקים תנועת התנצרות המונית באוסטריה (מתוך ויקיפדיה).וכאשרמ אמר את התכנית שלו לנוצירי - הוא זה שהניע אותו מלעשות אותה! ואותו נוצרי אמר לו שהוא מכחיד דת שלימה ששרדה במשך אלפי שנים.. בקיצור - ימך שמו, שם רשעים ירקב. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 18:59, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | :::{{לפני התנגשות}} וכמו כן הוא היה אנטשימי גדול, וסרב להשתתף בועידה שהתקיימה בווינה נגד אנטישמיות, והוא טען שהיהודים צריכים להתבולל כדי להפחית את האנטישמיות, וטען שהאנטשימיות "צודקת" ושהיא "תחנך את היהודים" ואנשטימיות זה "תופעה חיובית" רח"ל הי"ת - לא פלא שאדמ"ר הרש"ב כתב על היצור הנאלח הזה ימ"ש! הוא רם רצה (כמו שכתבתי לעיל) להטביל את כל הילדים היהודים לנצרות בלי ידיעת הוריהם.הוא גם אמר על עצמו שהוא "נעדר כל סנטימנט חיובי לדת היהודית" ותכנן להקים תנועת התנצרות המונית באוסטריה (מתוך ויקיפדיה).וכאשרמ אמר את התכנית שלו לנוצירי - הוא זה שהניע אותו מלעשות אותה! ואותו נוצרי אמר לו שהוא מכחיד דת שלימה ששרדה במשך אלפי שנים.. בקיצור - ימך שמו, שם רשעים ירקב. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 18:59, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | ||
:::לא זוכר כגרע מקור.. תסמן את זה עם {{מקור}} אבל זה דבר ידוע. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 18:59, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | :::לא זוכר כגרע מקור.. תסמן את זה עם <nowiki>{{מקור}}</nowiki> אבל זה דבר ידוע. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 18:59, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | ||
::::מתלבט בנוגע לחשיבות הערך. "חב"דפדיה הינו מיזם להפצת המעיינות", במה זה יוסיף הערך הנ"ל? מילא אותו האיש, יש עניין הלכתי וחייבים להסביר. אך מה נביא פה? את כך שהרבי הרש"ב אמר עליו ימ"ש? שהיה נוצרי? גם זה יביא טענות לקים עוד ערכים בנושא שאינם רצויים, וגם - אני לא רואה בזה שום הפצת המעיינות. למרות שזה מאוד מעניין ההיסטוריה החסידית סביבו.--| [[משתמש:חסיד ליובאוויטש|חסיד ליובאוויטש]] | [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]] 19:00, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | ::::מתלבט בנוגע לחשיבות הערך. "חב"דפדיה הינו מיזם להפצת המעיינות", במה זה יוסיף הערך הנ"ל? מילא אותו האיש, יש עניין הלכתי וחייבים להסביר. אך מה נביא פה? את כך שהרבי הרש"ב אמר עליו ימ"ש? שהיה נוצרי? גם זה יביא טענות לקים עוד ערכים בנושא שאינם רצויים, וגם - אני לא רואה בזה שום הפצת המעיינות. למרות שזה מאוד מעניין ההיסטוריה החסידית סביבו.--| [[משתמש:חסיד ליובאוויטש|חסיד ליובאוויטש]] | [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]] 19:00, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | ||
:::::באיזה שלב בחייו '''ירד''' הרצל מהדת? [[משתמש:נרקיס|נרקיס]] - [[שיחת משתמש:נרקיס|שיחה]], 19:01, ד' בחשוון, ה'תשפ"א 19:01, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | :::::באיזה שלב בחייו '''ירד''' הרצל מהדת? [[משתמש:נרקיס|נרקיס]] - [[שיחת משתמש:נרקיס|שיחה]], 19:01, ד' בחשוון, ה'תשפ"א 19:01, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | ||
::::::כפי שאמרתי יש עליו ביאור של אדמו"ר הרש"ב (שמדב על מה גרם להרצל לחשוק בהקמת מדינה) שבוודאי מצדיק חוץ מזה יש היום דעה רווחת שהרצל היה צדיק שהקים את המדינה (עד שהרב קוק התבטא עליו שהוא המשיח) וזה טעות איומה שחייבים להפיץ אותה --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] 19:08, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
{{שבירה}}{{א|נרקיס}} לגבי שאלך, לא ידוע לי מתי זה היה ומסתמא ככה הוא נולד --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] 19:08, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
::כלומר, התיאור "ירד מהדת" - אינו נכון. [[משתמש:נרקיס|נרקיס]] - [[שיחת משתמש:נרקיס|שיחה]], 19:46, ד' בחשוון, ה'תשפ"א 19:46, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
:::כבר מילדותו ההורים שלו עשו לו כל מיני טקסים נוצריים.. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 19:09, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
::::ולציין שהרצל גם לא מל את בנו, וקרא לו בכוונה שם גוי - "הנס" [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 19:09, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
:::::הבן שלו גם התנצר בכלל --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] 19:11, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
{{שבירה}}מבחינה עקרונית - כן. אך במה זה '''יתרום''' לאתר? יש שיחה של [[הרבי]], ואני שם דגש על הרבי, בנוגע להרצל? או ביטוי או דיבור עליו? האם הרבי רוצה שנעסוק בו? מה שהרבי הרש"ב והרבי הריי"צ ללא ספק אמת הם, וקיימים לעד . אך אל לנו לשכוח, שדבריהם היו בשביל '''למנוע''' את הדבר. כיום, לאחר שכבר האסון ארע, האם צריך '''לעסוק בכך'''? ואם כן - מה ההבדל ביננו לסאטמרים וכדומה? '''הרבי ביאר כבר''', שדורנו דור השביעי. '''ותפקידנו להביא את הגאולה''', בין היתר (ובעיקר) ע"י קירוב הלבבות ועיסוק '''בקירוב בני ישראל לאביהם שבשמים'''. לערך זה אין שום תועלת, בטח לו באתר שמטרתו היא להפיץ ולקרב את המשיח. מקומו אולי במדור עלה במחשבה בשטורעם וזהו. '''כאן לא'''. לא באתר שעוסק בלהביא את המשיח. '''לא יקרה כלום''' אם לא יהיה למשהו מידע על נושא הערך והתייחסות נשיאי חב"ד אליו. במקרה קריטי יפנה אל רבני חב"ד בכדי לדעת. כאן לא המקום, נקודה. החותם בתקווה שיובן העניין, | [[משתמש:חסיד ליובאוויטש|חסיד ליובאוויטש]] | [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]] 19:15, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
:יש לפרסם את דעתם של רבותינו נשיאנו בכל העניין גם בעניין של הרצל, מכל מקום אם כן מה ההבדל בינו לבין הערך על אותו האיש ימ"ש --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] 19:27, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
::אותו האיש ימ"ש יצר סביבו אסון שלכן צריך התייחסות. ב"ה הוא לא עשה אסון, ועל ה'אסון' החלקי שהוא עשה יש התייחסות בערך '''ציונות''' וכדו'.--| [[משתמש:חסיד ליובאוויטש|חסיד ליובאוויטש]] | [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]] 19:31, 22 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
:::זה ללא ספק יביא לאתר עוד גולשים. אני אישית מכיר כמה וכמה גטלשים שרק קוראים ערכים על יחס חב"ד למתנגדים וכו' זה ללא ספק ערך שיוסיף הרבה יותר מערכים על ספרים, ששיכים יותר לקטלוג הספריה, או לדוכן ספרים...--'''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|מ.]]''' • 20:43, ד' בחשוון, ה'תשפ"א • | |||
::::כפי שכתבתי זה יצטרך אישור הועדה הרוחנית ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 15:19 • ה' בחשוון ה'תשפ"א | |||
:::::הבעיה היא, שבינתיים אין ועדה רוחנית. ולא יעזרו כל ההסברים שאוטוטו נבחרת הועדה, כי תכל'ס אולי שנה הבאה יהיו לנו פה רבנים. <small>(או כשיתחלף הבירוקרט. במחילה.)</small> --'''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|מ.]]''' • 16:17, ה' בחשוון, ה'תשפ"א | |||
::::::כמובן שזה לא סיבה להכניס ערכים ללא התייעצות.. ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 03:18 • ז' בחשוון ה'תשפ"א | |||
== "ימ"ש על הרצל" == | |||
לכבוד הכותב המוכשר, מבלי להיכנס לגוף הערך, רציתי להעיר שלפני שכותבים משהו, יש לעיין במקורות. מעולם לא התבטא כ"ק אדמו"ר מוהרש"ב נ"ע, על שום יהודי באשר הוא (ולענייניו, 'הרצל'), ימ"ש. במבוא לקונטרס ומעיין מובא ע"כ שהרש"ב כתב על הציונות בכללות 'ימ"ש', ולא מוזכר בשום מקום ימ"ש על הרצל. נא לתקן את הטעות , מספיק משהו אחד נכנס לכאן ויוצא לו רושם שלילי שכותבים באתר ע"פ דיווחים וללא מקורות, זה מוריד את איכות האתר. בברכה ובהצלחה בכל מעשה ידיך, המוקיר את עבודתך הנפלאה באתר, [[משתמש:מנדי קרומבי|מנדי קרומבי]] • [[שיחת משתמש:מנדי קרומבי|שיחה]] • [[הפצת המעיינות|לכשיפוצו מעיינותיך חוצה]] • 19:02, 24 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
:אדמו"ר הרש"ב כתב מפורשות על המומר האנטישמי "הרצל" ימ"ש, ובנסיבות הברורות ביותר, הוא היה אנשטימי יותר מכל האנטישמים! הוא בהחלט ראוי לתואר ימ"ש ושר"י, ולא פלא שאדמו"ר הרש"ב כתב עליו כך. ואכן כל הפלא הוא שלמרות שאדמו"ר הרש"ב לא כתב על אף יהודי ימ"ש על המומר הנ"ל כן כן כתב, לא זוכר מקורות אבל אני מאמין שאני ימצא. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 19:31, 24 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
::יש מקור לדברים או רק אמרות? הרבי הרש"ב מעולם לא התבטא עליו ימ"ש. איני רוצה להכינס להגדרת נשוא הערך כיוון שאין זה תורם להפצת המעיינות (לפחות לדעתי). כל עוד אין מקור נא לא לשים סתם כך. הרבי הרש"ב התבטא בכללות על התנועה הציונית שעשתה מעשים שהרחיקו יהודים מבוראם ימ"ש של התנועה, אך על שום יהודי הרש"ב לא התבטא עליו בימ"ש. נא להביא מקור (מהימן).--[[משתמש:מנדי קרומבי|מנדי קרומבי]] • [[שיחת משתמש:מנדי קרומבי|שיחה]] • [[הפצת המעיינות|לכשיפוצו מעיינותיך חוצה]] • 19:35, 24 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
:::שאלה ל{{א|שמואל חיים}}, האם לאור דעה ללא מקורות של אחד המשתמשים מותר לכתוב תוארים שלא נאמרו ע"י רבותינו נשיאינו עם דרישת מקור? תצטרך לשאת באחריות של הנאמר לעיל. לכתוב דברים בשם רבותינו נשיאינו ועוד דברים קיצונים אלו, זה עוול לאתר. --• [[משתמש:מנדי קרומבי|מנדי קרומבי]] • [[שיחת משתמש:מנדי קרומבי|שיחה]] • [[י"ד בחשוון]] [[ה'תשפ"א]], 19:43, 1 בנובמבר 2020 (UTC) | |||
::::ראה {{תב|הידעת?/108}}--''[[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|חב"דפדים חדורים]]'' • '''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|מ.]]''' • 14:15, כ"ו בחשוון, ה'תשפ"א | |||
:::::וראה בשיחה שם ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 19:09 • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א | |||
== חשיבות == | |||
האם אכן {{א|שמואל חיים|אתה}} חושב שערך כזה ראוי להכנס למקום קדוש וטהור זה? יש עוד הרבה אנטישמיים, מסיונרים ו"עמלק"ים בעולם, אך אף אחד לא מעלה על דעתו לכתוב עליהם ערך! לדעתי, אין זכות קיום לערך על אדם שמרד בבריתו של אברהם אבינו וד"ל. • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 23:07, י"ד בחשוון, ה'תשפ"א ''<font size="1">(1 בנוב' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 23:07, 1 בנובמבר 2020 (UTC) | |||
:כ[[אותו האיש]], [[פרעה]], לכמה דעות זה יכול להיות גם [[אריק שרון]] (הוא מסר את שטחי ארץ ישאל השם ישמור!) וכך לגבי עוד רבים וטובים. אלא מה? אם יש ממנו התייחסות מיוחדת של אדמו"ר הרש"ב + זה יכול להביא הרבה גולשים לחב"דפדיה (יותר מערך על כל איש אחר) אז לדעתי, יש לזה מקום לא מצד חשיבותו, אלא להיפך בגלל החשיבות לכתוב עליו את דעת רבותינו נשיאינו.--''[[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|חב"דפדים חדורים]]'' • '''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|מ.]]''' • 01:12, ט"ו בחשוון, ה'תשפ"א | |||
::אותו האיש באמת משתווה אליו בסגנון התחייחסויות הרבי, אך אין מה להשוות את פרעה לאריאל שרון אליו.. וראה בערכיהם ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 03:02 • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א | |||
== חס ושלום! == | |||
חס ושלום אשר באתר חב"דפדיה בנשיאות הרבי מה"מ יהיה ערך על המשומד הגדול ימח שמו ומחטיא את הרבים ואשר על ידיו דם של מליוני יהודים קדושים!!! לאדם רשע זה אין מקום לערך בחב"דפדיה!!! והרי ידוע דעותיהם של רבותינו נשיאינו נגד התנועה שימ"ש הקים אותה ואשר מחריבה את ארץ ישראל!--[[משתמש:ליקוטי דיבורים|ליקוטי דיבורים]] - [[שיחת משתמש:ליקוטי דיבורים|שיחה]], 16:55, ז' בסיוון, ה'תשפ"א | |||
== העברה לראשי == | |||
{{א|שיע.ק}} תוכל לשאול את הוועדה אודות דעתם, על העברת הערך (וכן בכללי האם ראוי לכתוב על אנשים מסוג זה)? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 11:18, 11 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:אני יכול בשמחה, אבל לפני פניה לוועדה חייב להיות דיון תמציתי, של הצדדים השונים. אתה צריך לכתוב את עמדתך, וכן אחרים עם דעות שונות, להשתדל לכתוב בתמצות, ואז אוכל לפנות לוועדה. אחרת לאחר הפני יבוא פלוני או אלמוני ויגיד שהוועדה לא קיבלה את כל הפרטים הנדרשים או האפשרויות וכו'. בקיצור לפתוח נושא ב[[חב"דפדיה:דיונים מקדימים ועדה רוחנית]] [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"א בחשוון ה'תשפ"ב | |||
::נערך על כך [[חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 25 #דיון והצבעה.|דיון בעבר]], הטענות שהועלתו אז נגד ערכים היו:"יהודי לא צריך ולא ראוי לדעת עליהם ובטח לא לקרוא אותם כערך" (או טענה נוספת שהועלתה בדף שיחה זה:"האם אכן אתה חושב שערך כזה ראוי להכנס למקום קדוש וטהור זה?"), ושל בעד "דוקא יש מה לכתוב. בשביל להסביר למה הם לא נכונים." ו"אינכם מבינים שבתפקידה של אנציקלופדיה זאת היא להביא את מכלול הידע החב"די? אינכם מבינים שיש חשיבות בהבאת המידע האמיתית בנושאים שונים?", נראה לי שזה מספיק תימצות, בדרך אגב בהצבעה שנערכה על כך 5 היו בעד כתיבת ערכים ו4 נגד, (ערכים עליהם נשאלת השאלה הם:[[אותו האיש]], [[שבתי צבי]], [[בנימין זאב הרצל]] וכדומה) תוכל להעביר לוועדה? (ובנוסף לשלוח גם את השאלה [[שיחת חב"דפדיה:דיונים מקדימים ועדה רוחנית#שאלה לועדה|כאן]]) {{א|שיע.ק}} --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 08:54, 18 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
:::תודה שמואל חיים היקר, אנא ראה את דברי כאן - [[שיחת חב"דפדיה:דיונים מקדימים ועדה רוחנית#הבהרה]]. ברגע שהשאלה תהיה מוכנה, אעביר אותה בעז"ה מיידית, הלוואי שהיה לי זמן מעבר לזה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ' בחשוון ה'תשפ"ב 17:08, 26 באוקטובר 2021 (UTC) | |||
גרסה אחרונה מ־19:08, 26 באוקטובר 2021
אם אכן הערך לא ימחק מתישהו אז כדי לציין שאדמו"ר הרש"ב רשם עליו ימ"ש, וכן הוא תכנן להעביר את כל התינוקות היהודים באירופה כל דתם לנצרות, וטען שזה שהיהודים לא מתנצרים זה הסיבה לאנטשימיות, וכן הוא בעצמו התנצר וכן גם בניו. 
• פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 18:51, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- ברור שאני יכתוב זאת, יש עליו גם ביאור של אדמו"ר הר"ב במבוא לקונטרס ומעיין, מכל מקם אשמח שתביא מקור לכינוי "ימ"ש" --
● שיחה 18:58, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה - וכמו כן הוא היה אנטשימי גדול, וסרב להשתתף בועידה שהתקיימה בווינה נגד אנטישמיות, והוא טען שהיהודים צריכים להתבולל כדי להפחית את האנטישמיות, וטען שהאנטשימיות "צודקת" ושהיא "תחנך את היהודים" ואנשטימיות זה "תופעה חיובית" רח"ל הי"ת - לא פלא שאדמ"ר הרש"ב כתב על היצור הנאלח הזה ימ"ש! הוא רם רצה (כמו שכתבתי לעיל) להטביל את כל הילדים היהודים לנצרות בלי ידיעת הוריהם.הוא גם אמר על עצמו שהוא "נעדר כל סנטימנט חיובי לדת היהודית" ותכנן להקים תנועת התנצרות המונית באוסטריה (מתוך ויקיפדיה).וכאשרמ אמר את התכנית שלו לנוצירי - הוא זה שהניע אותו מלעשות אותה! ואותו נוצרי אמר לו שהוא מכחיד דת שלימה ששרדה במשך אלפי שנים.. בקיצור - ימך שמו, שם רשעים ירקב. • פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 18:59, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- לא זוכר כגרע מקור.. תסמן את זה עם {{מקור}} אבל זה דבר ידוע. • פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 18:59, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- מתלבט בנוגע לחשיבות הערך. "חב"דפדיה הינו מיזם להפצת המעיינות", במה זה יוסיף הערך הנ"ל? מילא אותו האיש, יש עניין הלכתי וחייבים להסביר. אך מה נביא פה? את כך שהרבי הרש"ב אמר עליו ימ"ש? שהיה נוצרי? גם זה יביא טענות לקים עוד ערכים בנושא שאינם רצויים, וגם - אני לא רואה בזה שום הפצת המעיינות. למרות שזה מאוד מעניין ההיסטוריה החסידית סביבו.--| חסיד ליובאוויטש | שיחה 19:00, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- באיזה שלב בחייו ירד הרצל מהדת? נרקיס - שיחה, 19:01, ד' בחשוון, ה'תשפ"א 19:01, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- כפי שאמרתי יש עליו ביאור של אדמו"ר הרש"ב (שמדב על מה גרם להרצל לחשוק בהקמת מדינה) שבוודאי מצדיק חוץ מזה יש היום דעה רווחת שהרצל היה צדיק שהקים את המדינה (עד שהרב קוק התבטא עליו שהוא המשיח) וזה טעות איומה שחייבים להפיץ אותה -- ● שיחה 19:08, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- כפי שאמרתי יש עליו ביאור של אדמו"ר הרש"ב (שמדב על מה גרם להרצל לחשוק בהקמת מדינה) שבוודאי מצדיק חוץ מזה יש היום דעה רווחת שהרצל היה צדיק שהקים את המדינה (עד שהרב קוק התבטא עליו שהוא המשיח) וזה טעות איומה שחייבים להפיץ אותה --
- באיזה שלב בחייו ירד הרצל מהדת? נרקיס - שיחה, 19:01, ד' בחשוון, ה'תשפ"א 19:01, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- מתלבט בנוגע לחשיבות הערך. "חב"דפדיה הינו מיזם להפצת המעיינות", במה זה יוסיף הערך הנ"ל? מילא אותו האיש, יש עניין הלכתי וחייבים להסביר. אך מה נביא פה? את כך שהרבי הרש"ב אמר עליו ימ"ש? שהיה נוצרי? גם זה יביא טענות לקים עוד ערכים בנושא שאינם רצויים, וגם - אני לא רואה בזה שום הפצת המעיינות. למרות שזה מאוד מעניין ההיסטוריה החסידית סביבו.--| חסיד ליובאוויטש | שיחה 19:00, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה - וכמו כן הוא היה אנטשימי גדול, וסרב להשתתף בועידה שהתקיימה בווינה נגד אנטישמיות, והוא טען שהיהודים צריכים להתבולל כדי להפחית את האנטישמיות, וטען שהאנטשימיות "צודקת" ושהיא "תחנך את היהודים" ואנשטימיות זה "תופעה חיובית" רח"ל הי"ת - לא פלא שאדמ"ר הרש"ב כתב על היצור הנאלח הזה ימ"ש! הוא רם רצה (כמו שכתבתי לעיל) להטביל את כל הילדים היהודים לנצרות בלי ידיעת הוריהם.הוא גם אמר על עצמו שהוא "נעדר כל סנטימנט חיובי לדת היהודית" ותכנן להקים תנועת התנצרות המונית באוסטריה (מתוך ויקיפדיה).וכאשרמ אמר את התכנית שלו לנוצירי - הוא זה שהניע אותו מלעשות אותה! ואותו נוצרי אמר לו שהוא מכחיד דת שלימה ששרדה במשך אלפי שנים.. בקיצור - ימך שמו, שם רשעים ירקב.
נרקיס לגבי שאלך, לא ידוע לי מתי זה היה ומסתמא ככה הוא נולד -- ● שיחה 19:08, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- כלומר, התיאור "ירד מהדת" - אינו נכון. נרקיס - שיחה, 19:46, ד' בחשוון, ה'תשפ"א 19:46, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- כבר מילדותו ההורים שלו עשו לו כל מיני טקסים נוצריים.. • פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 19:09, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- ולציין שהרצל גם לא מל את בנו, וקרא לו בכוונה שם גוי - "הנס" • פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 19:09, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- הבן שלו גם התנצר בכלל -- ● שיחה 19:11, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- הבן שלו גם התנצר בכלל --
- ולציין שהרצל גם לא מל את בנו, וקרא לו בכוונה שם גוי - "הנס"
- כבר מילדותו ההורים שלו עשו לו כל מיני טקסים נוצריים..
- כלומר, התיאור "ירד מהדת" - אינו נכון. נרקיס - שיחה, 19:46, ד' בחשוון, ה'תשפ"א 19:46, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
מבחינה עקרונית - כן. אך במה זה יתרום לאתר? יש שיחה של הרבי, ואני שם דגש על הרבי, בנוגע להרצל? או ביטוי או דיבור עליו? האם הרבי רוצה שנעסוק בו? מה שהרבי הרש"ב והרבי הריי"צ ללא ספק אמת הם, וקיימים לעד . אך אל לנו לשכוח, שדבריהם היו בשביל למנוע את הדבר. כיום, לאחר שכבר האסון ארע, האם צריך לעסוק בכך? ואם כן - מה ההבדל ביננו לסאטמרים וכדומה? הרבי ביאר כבר, שדורנו דור השביעי. ותפקידנו להביא את הגאולה, בין היתר (ובעיקר) ע"י קירוב הלבבות ועיסוק בקירוב בני ישראל לאביהם שבשמים. לערך זה אין שום תועלת, בטח לו באתר שמטרתו היא להפיץ ולקרב את המשיח. מקומו אולי במדור עלה במחשבה בשטורעם וזהו. כאן לא. לא באתר שעוסק בלהביא את המשיח. לא יקרה כלום אם לא יהיה למשהו מידע על נושא הערך והתייחסות נשיאי חב"ד אליו. במקרה קריטי יפנה אל רבני חב"ד בכדי לדעת. כאן לא המקום, נקודה. החותם בתקווה שיובן העניין, | חסיד ליובאוויטש | שיחה 19:15, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- יש לפרסם את דעתם של רבותינו נשיאנו בכל העניין גם בעניין של הרצל, מכל מקום אם כן מה ההבדל בינו לבין הערך על אותו האיש ימ"ש -- ● שיחה 19:27, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- אותו האיש ימ"ש יצר סביבו אסון שלכן צריך התייחסות. ב"ה הוא לא עשה אסון, ועל ה'אסון' החלקי שהוא עשה יש התייחסות בערך ציונות וכדו'.--| חסיד ליובאוויטש | שיחה 19:31, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
- זה ללא ספק יביא לאתר עוד גולשים. אני אישית מכיר כמה וכמה גטלשים שרק קוראים ערכים על יחס חב"ד למתנגדים וכו' זה ללא ספק ערך שיוסיף הרבה יותר מערכים על ספרים, ששיכים יותר לקטלוג הספריה, או לדוכן ספרים...--יוסי • מ. • 20:43, ד' בחשוון, ה'תשפ"א •
- כפי שכתבתי זה יצטרך אישור הועדה הרוחנית ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 15:19 • ה' בחשוון ה'תשפ"א
- הבעיה היא, שבינתיים אין ועדה רוחנית. ולא יעזרו כל ההסברים שאוטוטו נבחרת הועדה, כי תכל'ס אולי שנה הבאה יהיו לנו פה רבנים. (או כשיתחלף הבירוקרט. במחילה.) --יוסי • מ. • 16:17, ה' בחשוון, ה'תשפ"א
- כמובן שזה לא סיבה להכניס ערכים ללא התייעצות.. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 03:18 • ז' בחשוון ה'תשפ"א
- הבעיה היא, שבינתיים אין ועדה רוחנית. ולא יעזרו כל ההסברים שאוטוטו נבחרת הועדה, כי תכל'ס אולי שנה הבאה יהיו לנו פה רבנים. (או כשיתחלף הבירוקרט. במחילה.) --יוסי • מ. • 16:17, ה' בחשוון, ה'תשפ"א
- כפי שכתבתי זה יצטרך אישור הועדה הרוחנית ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 15:19 • ה' בחשוון ה'תשפ"א
- זה ללא ספק יביא לאתר עוד גולשים. אני אישית מכיר כמה וכמה גטלשים שרק קוראים ערכים על יחס חב"ד למתנגדים וכו' זה ללא ספק ערך שיוסיף הרבה יותר מערכים על ספרים, ששיכים יותר לקטלוג הספריה, או לדוכן ספרים...--יוסי • מ. • 20:43, ד' בחשוון, ה'תשפ"א •
- אותו האיש ימ"ש יצר סביבו אסון שלכן צריך התייחסות. ב"ה הוא לא עשה אסון, ועל ה'אסון' החלקי שהוא עשה יש התייחסות בערך ציונות וכדו'.--| חסיד ליובאוויטש | שיחה 19:31, 22 באוקטובר 2020 (UTC)
"ימ"ש על הרצל"[עריכת קוד מקור]
לכבוד הכותב המוכשר, מבלי להיכנס לגוף הערך, רציתי להעיר שלפני שכותבים משהו, יש לעיין במקורות. מעולם לא התבטא כ"ק אדמו"ר מוהרש"ב נ"ע, על שום יהודי באשר הוא (ולענייניו, 'הרצל'), ימ"ש. במבוא לקונטרס ומעיין מובא ע"כ שהרש"ב כתב על הציונות בכללות 'ימ"ש', ולא מוזכר בשום מקום ימ"ש על הרצל. נא לתקן את הטעות , מספיק משהו אחד נכנס לכאן ויוצא לו רושם שלילי שכותבים באתר ע"פ דיווחים וללא מקורות, זה מוריד את איכות האתר. בברכה ובהצלחה בכל מעשה ידיך, המוקיר את עבודתך הנפלאה באתר, מנדי קרומבי • שיחה • לכשיפוצו מעיינותיך חוצה • 19:02, 24 באוקטובר 2020 (UTC)
- אדמו"ר הרש"ב כתב מפורשות על המומר האנטישמי "הרצל" ימ"ש, ובנסיבות הברורות ביותר, הוא היה אנשטימי יותר מכל האנטישמים! הוא בהחלט ראוי לתואר ימ"ש ושר"י, ולא פלא שאדמו"ר הרש"ב כתב עליו כך. ואכן כל הפלא הוא שלמרות שאדמו"ר הרש"ב לא כתב על אף יהודי ימ"ש על המומר הנ"ל כן כן כתב, לא זוכר מקורות אבל אני מאמין שאני ימצא. • פארבריינגען חסידי • חב"ד על הזמן שלנו! 19:31, 24 באוקטובר 2020 (UTC)
- יש מקור לדברים או רק אמרות? הרבי הרש"ב מעולם לא התבטא עליו ימ"ש. איני רוצה להכינס להגדרת נשוא הערך כיוון שאין זה תורם להפצת המעיינות (לפחות לדעתי). כל עוד אין מקור נא לא לשים סתם כך. הרבי הרש"ב התבטא בכללות על התנועה הציונית שעשתה מעשים שהרחיקו יהודים מבוראם ימ"ש של התנועה, אך על שום יהודי הרש"ב לא התבטא עליו בימ"ש. נא להביא מקור (מהימן).--מנדי קרומבי • שיחה • לכשיפוצו מעיינותיך חוצה • 19:35, 24 באוקטובר 2020 (UTC)
- שאלה לשמואל חיים, האם לאור דעה ללא מקורות של אחד המשתמשים מותר לכתוב תוארים שלא נאמרו ע"י רבותינו נשיאינו עם דרישת מקור? תצטרך לשאת באחריות של הנאמר לעיל. לכתוב דברים בשם רבותינו נשיאינו ועוד דברים קיצונים אלו, זה עוול לאתר. --• מנדי קרומבי • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א, 19:43, 1 בנובמבר 2020 (UTC)
- ראה {{הידעת?/108}}--חב"דפדים חדורים • יוסי • מ. • 14:15, כ"ו בחשוון, ה'תשפ"א
- וראה בשיחה שם ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 19:09 • כ"ו בחשוון ה'תשפ"א
- ראה {{הידעת?/108}}--חב"דפדים חדורים • יוסי • מ. • 14:15, כ"ו בחשוון, ה'תשפ"א
- שאלה לשמואל חיים, האם לאור דעה ללא מקורות של אחד המשתמשים מותר לכתוב תוארים שלא נאמרו ע"י רבותינו נשיאינו עם דרישת מקור? תצטרך לשאת באחריות של הנאמר לעיל. לכתוב דברים בשם רבותינו נשיאינו ועוד דברים קיצונים אלו, זה עוול לאתר. --• מנדי קרומבי • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"א, 19:43, 1 בנובמבר 2020 (UTC)
- יש מקור לדברים או רק אמרות? הרבי הרש"ב מעולם לא התבטא עליו ימ"ש. איני רוצה להכינס להגדרת נשוא הערך כיוון שאין זה תורם להפצת המעיינות (לפחות לדעתי). כל עוד אין מקור נא לא לשים סתם כך. הרבי הרש"ב התבטא בכללות על התנועה הציונית שעשתה מעשים שהרחיקו יהודים מבוראם ימ"ש של התנועה, אך על שום יהודי הרש"ב לא התבטא עליו בימ"ש. נא להביא מקור (מהימן).--מנדי קרומבי • שיחה • לכשיפוצו מעיינותיך חוצה • 19:35, 24 באוקטובר 2020 (UTC)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
האם אכן אתה חושב שערך כזה ראוי להכנס למקום קדוש וטהור זה? יש עוד הרבה אנטישמיים, מסיונרים ו"עמלק"ים בעולם, אך אף אחד לא מעלה על דעתו לכתוב עליהם ערך! לדעתי, אין זכות קיום לערך על אדם שמרד בבריתו של אברהם אבינו וד"ל. • כתית למאור • בית הבד 23:07, י"ד בחשוון, ה'תשפ"א (1 בנוב' למניינם), ימות המשיח 23:07, 1 בנובמבר 2020 (UTC)
- כאותו האיש, פרעה, לכמה דעות זה יכול להיות גם אריק שרון (הוא מסר את שטחי ארץ ישאל השם ישמור!) וכך לגבי עוד רבים וטובים. אלא מה? אם יש ממנו התייחסות מיוחדת של אדמו"ר הרש"ב + זה יכול להביא הרבה גולשים לחב"דפדיה (יותר מערך על כל איש אחר) אז לדעתי, יש לזה מקום לא מצד חשיבותו, אלא להיפך בגלל החשיבות לכתוב עליו את דעת רבותינו נשיאינו.--חב"דפדים חדורים • יוסי • מ. • 01:12, ט"ו בחשוון, ה'תשפ"א
- אותו האיש באמת משתווה אליו בסגנון התחייחסויות הרבי, אך אין מה להשוות את פרעה לאריאל שרון אליו.. וראה בערכיהם ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 03:02 • ט"ו בחשוון ה'תשפ"א
חס ושלום![עריכת קוד מקור]
חס ושלום אשר באתר חב"דפדיה בנשיאות הרבי מה"מ יהיה ערך על המשומד הגדול ימח שמו ומחטיא את הרבים ואשר על ידיו דם של מליוני יהודים קדושים!!! לאדם רשע זה אין מקום לערך בחב"דפדיה!!! והרי ידוע דעותיהם של רבותינו נשיאינו נגד התנועה שימ"ש הקים אותה ואשר מחריבה את ארץ ישראל!--ליקוטי דיבורים - שיחה, 16:55, ז' בסיוון, ה'תשפ"א
העברה לראשי[עריכת קוד מקור]
שיע.ק תוכל לשאול את הוועדה אודות דעתם, על העברת הערך (וכן בכללי האם ראוי לכתוב על אנשים מסוג זה)? --שמואל חיים ♦ שיחה 11:18, 11 באוקטובר 2021 (UTC)
- אני יכול בשמחה, אבל לפני פניה לוועדה חייב להיות דיון תמציתי, של הצדדים השונים. אתה צריך לכתוב את עמדתך, וכן אחרים עם דעות שונות, להשתדל לכתוב בתמצות, ואז אוכל לפנות לוועדה. אחרת לאחר הפני יבוא פלוני או אלמוני ויגיד שהוועדה לא קיבלה את כל הפרטים הנדרשים או האפשרויות וכו'. בקיצור לפתוח נושא בחב"דפדיה:דיונים מקדימים ועדה רוחנית שיע • שיחה י"א בחשוון ה'תשפ"ב
- נערך על כך דיון בעבר, הטענות שהועלתו אז נגד ערכים היו:"יהודי לא צריך ולא ראוי לדעת עליהם ובטח לא לקרוא אותם כערך" (או טענה נוספת שהועלתה בדף שיחה זה:"האם אכן אתה חושב שערך כזה ראוי להכנס למקום קדוש וטהור זה?"), ושל בעד "דוקא יש מה לכתוב. בשביל להסביר למה הם לא נכונים." ו"אינכם מבינים שבתפקידה של אנציקלופדיה זאת היא להביא את מכלול הידע החב"די? אינכם מבינים שיש חשיבות בהבאת המידע האמיתית בנושאים שונים?", נראה לי שזה מספיק תימצות, בדרך אגב בהצבעה שנערכה על כך 5 היו בעד כתיבת ערכים ו4 נגד, (ערכים עליהם נשאלת השאלה הם:אותו האיש, שבתי צבי, בנימין זאב הרצל וכדומה) תוכל להעביר לוועדה? (ובנוסף לשלוח גם את השאלה כאן) שיע.ק --שמואל חיים ♦ שיחה 08:54, 18 באוקטובר 2021 (UTC)
- תודה שמואל חיים היקר, אנא ראה את דברי כאן - שיחת חב"דפדיה:דיונים מקדימים ועדה רוחנית#הבהרה. ברגע שהשאלה תהיה מוכנה, אעביר אותה בעז"ה מיידית, הלוואי שהיה לי זמן מעבר לזה. שיע • שיחה כ' בחשוון ה'תשפ"ב 17:08, 26 באוקטובר 2021 (UTC)
- נערך על כך דיון בעבר, הטענות שהועלתו אז נגד ערכים היו:"יהודי לא צריך ולא ראוי לדעת עליהם ובטח לא לקרוא אותם כערך" (או טענה נוספת שהועלתה בדף שיחה זה:"האם אכן אתה חושב שערך כזה ראוי להכנס למקום קדוש וטהור זה?"), ושל בעד "דוקא יש מה לכתוב. בשביל להסביר למה הם לא נכונים." ו"אינכם מבינים שבתפקידה של אנציקלופדיה זאת היא להביא את מכלול הידע החב"די? אינכם מבינים שיש חשיבות בהבאת המידע האמיתית בנושאים שונים?", נראה לי שזה מספיק תימצות, בדרך אגב בהצבעה שנערכה על כך 5 היו בעד כתיבת ערכים ו4 נגד, (ערכים עליהם נשאלת השאלה הם:אותו האיש, שבתי צבי, בנימין זאב הרצל וכדומה) תוכל להעביר לוועדה? (ובנוסף לשלוח גם את השאלה כאן) שיע.ק --שמואל חיים ♦ שיחה 08:54, 18 באוקטובר 2021 (UTC)