חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 4

מה דעתכם

לאחד את כל הערכים בקטגוריה:ימי חב"ד, כל ערך שלא כולל לפחות שלוש שורות - יאוחד לשנה לו הוא שייך. --מחכים לביאת משיח, היום כ"ט בסיוון ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 01:55, 11 ביוני 2010 (UTC)

דעתי: במקום לאחד, לנסות להרחיב. כל ערך שנמחק בעקבות איחוד, הסיכוי שהוא יכתב שוב כערך רציני קלוש. אמנם צריך שתהיה מינימום רמה בחב"דפדיה, וערכים של כמה מילים זאת לא רמה, אבל לפני שמוחקים כדאי לקחת את הנקודה הזאת בחשבון.

בנוסף לזה, בנוגע לימי חב"ד נראה לי שבכל מקרה לא כדאי למחוק ערכים, מכיון שאנשים מבחוץ שיכנסו לראות מה קרה בתאריך מסוים, ויחפשו לפי התאריך ולא לפי החודש, לא ידעו שקרה משהו. המטרה של הערכים לפי חודשים היא להביא את המאורעות שהתרחשו באותו חודש בצורה תמציתית. המטרה של הערכים על הימים היא להביא את המאורעות בהרחבה.

בכלל, בנוגע ל'מדיניות איחוד הערכים' אני מציע שלפני כל איחוד כזה, נעשה ניסיון של הרחבת הערכים. לדוגמא: בשבועיים הקרובים כולם ישתדלו ככול שביכולתם להרחיב את קטגורית ספרות חב"ד. לאחר שבועיים (או זמן אחר שנקציב), כל ערך שלא יעמוד בתנאים שנקבעו מראש - ימחק ויאוחד. --chabadnik - שיחה 06:41, 11 ביוני 2010 (UTC)

נראה לי שרוב הערכים על הימים אין ולא יהיה מה להוסיף עליהם (לדוגמא י"א כסלו תרפ"ט, כ' כסלו תקנ"ט, כ' כסלו תשמ"ו). הערכים הקצרים יהפכו להפניה ומי שיחפש יגיע לערך על השנה וכיו"ב. יחד עם זאת יש הרבה ערכים שאכן ניתן להרחיב אותם מתוך מה שכבר קיים בחב"דפדיה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 10:08, 11 ביוני 2010 (UTC)

1. דווקא את הערכים שהבאת כדוגמא - נראה לי שבהחלט אפשר לפתח (בל"נ אשתדל להוכיח את זה בהמשך השבוע).

2. הימי חב"ד בחב"דפדיה קנו לעצמם שם. במשך הרבה שבועות הועלתה לחב"ד אינפו ידיעה עם הימי חב"ד של אותו שבוע מחב"דפדיה. אני מניח שהרבה מאד אנשים שמחפשים אם משהו התרחש בתאריך מסוים, נכנסים לקטגוריה של ימי חב"ד, ולאו דווקא מחפשים את התאריך בשורת החיפוש (מניסיון שלי ג"כ), ובפרט שאם מישהו מחפש אם משהו התרחש בתאריך מסוים, הוא בוודאי לא יודע באיזו שנה התרחש המאורע (...) ולכן בשורת החיפוש הוא יכניס רק את התאריך בחודש, ולא יגיע לשום מקום.. כרגע הימי חב"ד מסודרים בצורה ברורה בקטגוריה, כך שאם מישהו נכנס, הוא יכול בקלות לראות באלו תאריכים התרחש משהו. את זה נפסיד אם נאחד ערכים. בעיקר מהסיבות הללו, לדעתי ימי חב"ד צריכים להישאר בשלמותם, גם ערכים של שורה וחצי. נשתדל להגדיל ולהרחיב אותם. --chabadnik - שיחה 21:35, 12 ביוני 2010 (UTC)

יש הגיון בדבריך. בעיה נוספת היא לדוגמא הערך כ"ד טבת תקע"ג שללא ספק ניתן להרחיבה על ידי הוספת הפיסקה "הסתלקות" שבערך אדמו"ר הזקן. הבעיה היא שאז יווצר מצב של מידע כפול שהוא בעייתי מבחינה אנציקלופדית. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 21:45, 12 ביוני 2010 (UTC)

ישנו פתרון פשוט לבעיות שהציג חבדני"ק: א. בנוגע לחיפוש בתיבת החיפוש, זה ימצא גם הערכים יאוחדו. ב. בנוגע לאלו שמחפשים ערכים בקטגוריות, יש עצה להשאיר את הקטגוריות בערכים המפנים, וכך הם ישארו מופיעים בקטגוריות. --סקרלט 02:19, 13 ביוני 2010 (UTC)

חיים נהר: מצב כזה לא נקרא "מידע כפול" כמו שהמידע שיש על אדמו"ר הזקן בערך חסידות חב"ד לא נקרא מידע כפול. זה הגיוני ומקובל בהחלט שבערל על אדמו"ר הזקן יופיע סיפור הסתלקותו, ובערך על תאריך ההסתלקות יופיע הסיפור שוב. זאת דעתי עלכ"פ.

סקרלט: בתיבת החיפוש אנשים מכניסים בדרך כלל את התאריך בחודש ללא השנה (לדגומא: "ג' תמוז" ולא "ג' תמוז תשנ"ד"). רוב התאריכים ללא השנה לא מפנים לערך. בנוסף לזה, ישנם הרבה תאריכים שהתרחשו בהם מספר אירועים. מה שכן, נראה שהפיתרון הכי הגיוני (וכך זה גם בויקיפדיה) לעשות ערך על כל יום בשנה (א' בתשרי, ב' בתשרי וכו') ובערכים האלו יופיעו כל האירועים שהתרחשו בתאריך לפי שנים. בדף המשתמש שלי רשום כבר הרבה זמן שבתכנון שלי לעשות את זה.. כמה חבר'ה ביחד, כל אחד יקח על עצמו כמה חודשים, תוך ימים ספורים מסיימים את זה. מי שרוצה לראות דוגמא על מה אני מדבר יכול לראות כאן. --chabadnik - שיחה 16:26, 13 ביוני 2010 (UTC)

אפשר גם לראות כאן את הכיוון. --chabadnik - שיחה 16:35, 13 ביוני 2010 (UTC)

הבעיה שהפתרון הוא לא כ"כ משמעותי, כי עדיין ישארו הערכים דלים. שהרי מקסימום ישנם 3 אירועים ביום אחד. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 16:36, 13 ביוני 2010 (UTC)

אבל זה כבר אחרת לגמרי כשעושים ערך על כל תאריך בשנה. חוץ מזה שאפשר גם להוסיף כמה פרטים על התאריך עצמו גם ללא קשר לחב"ד (דברים כלליים שהתרחשו עם עם ישראל וכדומה). זה גם לא צריך להיות ערך ענק. תדפדף קצת בערכים הללו בויקיפדיה, תבין את כוונתי טוב יותר.

במידה ותהיה הסכמה לעניין, אתחיל בל"נ לעבוד על זה.

אגב, הדיון על חבד"דפדיה באנגלית הסתיים שהוא עבר לארכיון? --chabadnik - שיחה 18:10, 13 ביוני 2010 (UTC)

כן. הוחלט על מציאת דובר אנגלית רהוטה ופתיחת קטגוריית ערכים באנגלית. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 18:14, 13 ביוני 2010 (UTC)

לדעתי הרעיון האחרון לאיחוד שהציע חבדני"ק מוצלח ביותר. --מחכים לביאת משיח, היום א' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 18:27, 13 ביוני 2010 (UTC)

מי אני שאדחוק ראשי בין ההרים הגבוהים? הצעת חב"דניק נשמעת מעניינת, אבל צריך לבדוק האיך יתפתח. ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

חסיד, אל תמעיט בערך עצמך... אפשר יהיה לבדוק איך זה מתפתח רק לאחר שנגיע להסכמה ללכת על הפרוייקט. ישנה הסכמה? --chabadnik - שיחה 18:56, 13 ביוני 2010 (UTC)

אדם צריך לדעת מעלות עצמו, אך גם (וא"ד: בעיקר) את חסרונותיו... יש הסכמה לנסות 'ללכת על-זה', לפחות מצדי. ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

מצידי ישנה הסכמה. לאחרי הסכמת התורמים הכבודים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:36, 13 ביוני 2010 (UTC)

כאמור לעיל אני מסכים, ולהזהר שלא ימעט אפילו ערך אחד מ4000 ערכים. --מחכים לביאת משיח, היום א' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 23:01, 13 ביוני 2010 (UTC)

גם אני מסכים על פתיחת קטגוריית ערכים באנגלית. ובעצם יכולים להתחיל עם עריכם כללים, כמו על הרבי וכדומה שיכולים למצוא בקלות באתרים אחרים. ואדרבה, (אם לא מדובר בכתיבת יום יום) אנסה לשכנע כמה חברה אמריקיים שיעזרו - בהצלחה --שמואל מונקס 06:23, 14 ביוני 2010 (UTC)

אוקיי, אתחיל במלאכה על חודש תשרי. אשמח אם מישהו יצטרף לחודשים הבאים. בנתיים לא נמחק את הערכים הקימיים, אלא רק לאחר שהמלאכה תושלם. --chabadnik - שיחה 16:58, 14 ביוני 2010 (UTC)

מצטרף לעזור ומציע לעבוד חודש חודש. כלומר, לפתוח ערכים על חודש תשרי, לדוגמא ואח"כ למחוק את כל הערכים והקטגוריה על חודש זה וכך ישאר מספר הערכים בפרופורציה ואז לעבור לחודש נוסף וכן הלאה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:07, 14 ביוני 2010 (UTC)

מיזם פרשות השבוע

בעזרת השם אתחיל מידי שבוע להעלות תקציר של פרשת השבוע שעבר עם קישורים להרחבה, עד שכעבור שנה (קצת רחוק..) יהיו לנו ערכים על כל פרשות השבוע. אשמח לעזרה ורעיונות. מה דעתכם? --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:36, 13 ביוני 2010 (UTC)

יפה מאד. חסר את המבט של חסידות חב"ד לפרשה. כנראה שזה יגיע עם הזמן. הרבה הצלחה --chabadnik - שיחה 18:10, 13 ביוני 2010 (UTC)

התוכן נלקח מחב"ד בישראל (אתר) והוא הכי "חב"די" שמצאתי ברשת. כמובן שראוי להוסיף פיסקה בשם "חסידות לפרשה" וכיו"ב, אך אין לזה סוף. בכל אופן, בכל ערך יש בסופו קישור חיצוני לרעיונות החסידות לפרשת השבוע. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 18:13, 13 ביוני 2010 (UTC)

תומך בהחלט. --מחכים לביאת משיח, היום א' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 18:28, 13 ביוני 2010 (UTC)

מצויין! ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

אם זה במילא מתוך חב"ד בישראל, כדאי להביא באותו לינק גם שיחה של הרבי מהאתר (בנוסף ללינק החיצוני).

השאלה היא איזה שיחה נעדיף בשיקול אנציקלופדי? --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:32, 13 ביוני 2010 (UTC)

טוב, אני הייתי מציע בכל פרשה קישור לכך הלקו"ש פרשיות עלי' - אם יש ברשת. באם לא אז קישור לשיחה מתוך ח"א-ב'-ג'-ד' וכיו"ב. ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

לדעתי, חוץ מקישורים לשיחות - שזה רעיון חזק - בכל ערך על פרשה אפשר להכניס פיסקה על משמעות השם במבט החסידות, ומשמעות נושאים מרכזיים בפרשה (כמו ההסתכלות של חסידות על קרח וכל סיפור המחלוקת שלו). אין עניין להביא שיחה על פרט מסוים. --chabadnik - שיחה 16:57, 14 ביוני 2010 (UTC)

כל הרעיונות מבורכים ומקובלים. האחריות שלי לפרויקט הוא אכן רק בסיס ראשוני להרחבה החב"דית בערכים על פרשיות השבוע. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:05, 14 ביוני 2010 (UTC)

בהמשך לחב"דפדיה באנגלית

מאחר והוחלט ליישם את הרעיון, כדאי להוסיף כאן תוכנית עבודה ותורמים שיקחו אחריות למיזם. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:10, 14 ביוני 2010 (UTC)

ימי חב"ד

א. האם נראה לכם שנכון יהיה להוסיף בכל אחד מהימים גם אירועים כלליים שהתרחשו ביהדות, שאין להם קשר ישיר לחסידות חב"ד? כמו למשל: א' בתשרי:

• היום השישי לבריאת העולם, בו נברא האדם, על פי דעת רבי אליעזר
• ע"פ המסורת שרה אמנו נפטרה.

ב. כרגע כמעט כל ערך בימי חב"ד משוייך לחמש קטגוריות. נראה לי שזה יותר מדי.. צריך לדעתי לחשוב מה הכי הגיוני שבנאדם יחפש, ולא להפנות לערך מכל אופציה אפשרית.לדעתי כל ערך ישוייך רק לקטגורית ימי חב"ד. בערך על כל שנה (תש"א, תש"ב וכו' יהיו כל האירועים שהתרחשו באותה שנה, ובערך של חודשי השנה תהיה התבנית עם ימי החודש.

העריכה בצורה כזאת היא לא רעיון שלי, אלא הסתכלתי בויקיפדיה העברית איך הם חילקו את הימים שם, וזה בהחלט נראה הכי הגיוני, מובן ונגיש.

מה דעתכם? --chabadnik - שיחה 18:16, 14 ביוני 2010 (UTC)

בקשר לא' - תומך, (כפשוט). ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

תומך בכל דבריו של חבדני"ק כאן. --מחכים לביאת משיח, היום ב' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 19:02, 14 ביוני 2010 (UTC)

א. אכן כדאי להוסיף, אך רק אירועים כלליים מאוד (כדאי להגדיר אפילו. אולי עד תקופת התנאים וכיו"ב. שלא יתחילו מלחמות וכו'). ב. וודאי. חשבתי שעל זה הכוונה מלכתחילה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 19:21, 14 ביוני 2010 (UTC)

תבנית ניווט

תבנית ראשונית. צריך להחליט: א. האם שמות הערכים יהיו א' תשרי או א' בתשרי. ב. האם לעשות לוח שמתאים לשנה מסויימת ואז צריך לבנות מערך שיהיה ניתן להתאים לכל שנה. או שיהיה רשימה גולמית של החודשים והתאריכים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 19:38, 14 ביוני 2010 (UTC)

א. לכאורה אם ויקיפדיה משתמשים ב'א' בתשרי', זה נכון יותר.. א' תשרי יהיה דף הפניה.

ב. לדעתי רשימה גולמית. רשימה לפי השנה לא מוסיפה שום דבר חוץ מלוח שנה. לא נראה לי שבשביל זה שווה להשקיע. --chabadnik - שיחה 19:52, 14 ביוני 2010 (UTC)

באם וכאשר תהיה הסכמה בעניין, אעצב את התבנית בהתאם. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:07, 14 ביוני 2010 (UTC)

יש. --מחכים לביאת משיח, היום ב' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 22:45, 14 ביוני 2010 (UTC)

כדי להקבל על עצמי על מלאכת פתיחת הערכים והניווט, ערכתי בינתיים את התבנית. ישנם שתי אפשרויות כיצד לארגן את התבניות. האם כמו אצל בבתבנית על רבותינו נשיאינו שכל החודשים יופיע ובכל חודש ספציפי יופיעו גם הימים, או כמו שזה עכשיו, שכל תבנית מכילה רק את אותו חודש ואפשר לנווט בין החודשים. מה דעתכם? --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 12:01, 15 ביוני 2010 (UTC)

לדעתי כמו שזה עכשיו. --chabadnik - שיחה 20:00, 15 ביוני 2010 (UTC)

וכן היא דעתי. --מחכים לביאת משיח, היום ג' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 22:54, 15 ביוני 2010 (UTC)

תבנית:להיום יום

כדי להקל על ההפניה היומית ללוח היום יום בפרוייקט הערכים על ימות השנה, יצרתי את תבנית בה יש להזין רק את היום בחודש ואת שם החודש על מנת לקבל הפניה לתבנית היומית ב"היום היום". לדוגמא: הזנת הטקסט {{להיום יום|ג'|תמוז}} יציג את התוצאה:

הפתגם היומי - ג' בתמוז - מלוח היום יום

אבי אדוני זקני מורי ורבי אמר: א אידישער קרעכץ וואס קומט ח"ו בסבה פון א ניט גוט גשמי איז אויך א תשובה גדולה, בפרט א קרעכץ בסבה פון א ניט גוט רוחני איז אודאי און אודאי א תשובה מעליתא. דער קרעכץ שלעפט ארויס פון עומק רע, און שטעלט אנידער אין א מעמד טוב. תרגום מאידיש: אבי אדוני זקני מורי ורבי אמר: אנחה יהודית המגיעה בסיבה של לא טוב גשמי הוא גם תשובה גדולה, בפרט אנחה בסיבה של לא טוב רוחני. ודאי וודאי תשובה מעולה. האנחה מושכת מעומק רע ומעמידה במעמד טוב.

נא לשכלל ולשפר את הטקסט. בהצלחה! --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 12:26, 15 ביוני 2010 (UTC)

לא נראה לי שהבנתי את כוונתך. למה שלא תופיע האימרה מההיום יום בכל ערך של ימות השנה? או כפסקה, או במלבן יפה בצד השמאלי של הערך --chabadnik - שיחה 20:02, 15 ביוני 2010 (UTC)

גם אפשרות. לפעמים זה קצת גדול. איך שיוחלט. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:08, 15 ביוני 2010 (UTC)

לפי איך שזה נראה בא' בתשרי זה קצת מוגזם ומסיט את נושא הערך. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:09, 15 ביוני 2010 (UTC)

שיניתי לפי הערתך. באם יהיה הסכמה, אמשיך לעצב את התבנית. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:25, 15 ביוני 2010 (UTC)

לדעתי נראה טוב. עוד קצת עיצוב לא יזיק. נחכה לשמוע מה חושבים החברים --chabadnik - שיחה 20:30, 15 ביוני 2010 (UTC)

יש לדעתי מעלה גדולה בכך שתופיע תבנית היום יום בערך עצמו. הדבר יועיל למשל, ביום בו אין הרבה אירועים חבדיי"ם, וכמו למשל א' בתשרי עצמו, ואז הערך חסר את ה"חב"ד שב"פדיה". זאת מוסיפה תבנית היום יום. --מחכים לביאת משיח, היום ג' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 22:59, 15 ביוני 2010 (UTC)

קו אחיד לימי חב"ד

כל מי שמתעסק כרגע בקטגורית ימי חב"ד: אנחנו בונים עכשיו 365 ערכים בחב"דפדיה. כמה נקודות לפני הרצת הקטגוריה:

• א. אנחנו לא רוצים ערכים דלים ושדופים, ויש לנו כן מטרה לנסות להרחיב ולהגדיל כל ערך. לא להגיע למצב של ערך עם שורה אחת.. תוכן קשור מהערך המקביל בויקיפדיה יכול לעזור (כמובן שבמקרה בו החומר כולו נלקח מויקיפדיה, צריך לתת קרדיט).
• ב. קו אחיד לכל ערך, שזה אומר פתיח אחיד, ושמות פסקאות אחידות. הפתיח איתו התחלנו (ח' בתשרי הוא היום השמיני בחודש תשרי) יחד עם כמה מילים אם יש משהו מיוחד שהתרחש באותו יום (חג, צום וכדומ') מספיק לדעתי כפתיח. גם שמות הפסקאות שיש כרגע נראים בסדר. אך זאת דעת יחיד ואם יש למישהו מה להעיר ולהאיר - הוא יותר ממוזמן.
• ג. האם כדאי שהפסקה של אירועים בחסידות תופיע לפני הפסקה של אירועים ביהדות? אם נלך מצד הסדר הכרונולוגי, בדרך כלל האירועים ביהדות התרחשו לפני האירועים בחסידות. מהי דעתכם? --chabadnik - שיחה 21:02, 15 ביוני 2010 (UTC)

א. לדעתי אין לקחת את החומר מוויקיפדיה. כמובן שניתן להיעזר במידע שם, אך זה חייב להסתגנן בהתאם לרוחה של חב"דפדיה וסינון מידע לא חב"די. ג. אצלי פשוט שהפיסקאות צריכות להיות בסדר כרנולוגי. בעיה נוספת: האם כדאי לפתוח בחודשי אדר, ערכים נפרדים לא' באדר א' וא' באדר ב' או שרק א' באדר ובו יופיעו פיסקאות לב' ה'אדר'ים וכמו כן יבוצעו הפניות מתאריכי אדר א' וב'. לדעתי האפשרות השניה תועלתית יותר, שנשיג ערכים מלאי תוכן ולא דלוחים. חוו דעתכם! --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 22:31, 15 ביוני 2010 (UTC)

מצטרף לכל האמור בדברי ח. נ. --מחכים לביאת משיח, היום ג' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 22:54, 15 ביוני 2010 (UTC)

מסכים איתך בנוגע לאדרים. בנוגע לסדר הכרונולוגי: הבעיה היא שלפעמים הסדר הוא הפוך - קודם מאורע שקרה בחסידות, ואח"כ מאורע כללי ביהדות. מה קורה במקרה כזה? לכן כן צריך להחליט על קו אחיד. ההגיון אומר שמכיון שברוב הפעמים המאורע שהתרחש ביהדות קדם לחסידות, אירועים ביהדות יופיעו ראשונים. דעתכם? --chabadnik - שיחה 18:56, 17 ביוני 2010 (UTC)

כנ"ל - ערכים ביהדות לפני ערכים בחסידות. ולו מפני הסיבה הפשוטה שה"יהדות" היתה לפני ה"חסידות"... --מחכים לביאת משיח, היום ה' בתמוז ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 19:15, 17 ביוני 2010 (UTC)