שיחת משתמש:מכלולאי
|
שלום מכלולאי, וברוך בואך לחב"דפדיה - האנציקלופדיה החב"דית ברשת האינטרנט חב"דפדיה הינה אנציקלופדיה פתוחה, שכולם יכולים לקרוא ולהיעזר בה, ואף לשפר ולערוך אותה.
|
יחי ♦ נכתב על ידי חב"דפדי פעיל (שיחה) • יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד • 14:53, י"ז בטבת, ה'תשפ"ב (21 בדצמ' למניינם), ימות המשיח
ברוך הבא לחבדפדיה[עריכת קוד מקור]
דבר ראשון ברוך הבא לאתר. דבר שני זה לא יפה לראות אדם שנכנס רק עכשיו לאתר וישר תוקף אותו, נכון? ועוד משהו אשמח אם מכאן ולהבא תפסיק עם ניוולי פה ("מיעוט קיצוני" וכו") וכדאי שתדע אגב שמדיניות חב"דפדיה שייכת לאותו "מיעוט קיצוני". בברכה ובתקווה להבנה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 18:13, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
- ובנוגע להעתקות הרבות כלשונך שיש בחב"דפדיה אני עדיין מחכה לדוגמא אחת של משהו שהועתק מהמכלול. ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 18:18, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
- שלום וברכה. ראשית כל, יש צדק בדבריך ע"כ שרק כעת נרשמתי וכבר 'תוקף' - אם כי דבר ראשון ערכתי בעבר, וגם כעת חפץ אני לעזור במה שאוכל בעז"ה. נוסף לכך שאיני בא לתקוף - כלשונך - את האתר חלילה, אלא להעיר ע"מ שהדברים ישופרו. שנית, בדבריי "מיעוט קיצוני", לא התכוונתי לשום משתמש ספציפי, אלא להתנהגות מסוימת ששורה באתר, מה גם שלא הבנתי נכון - אין כוונתי לאידאולוגיה של המיעוט - שהוא אכן כאידאולוגית האתר, אלא להתנהגות בפועל, וכמו שכתבו שם בדף השיחה [ואף אתה בדף עצמו, על האחווה ששררה כאן בעבר. לא חושב שנכון לייחס את המתיחות והוויכוחים חסרי משמעות שנוצרו כאן רק לצד אחד במפה]. שלישית - מן הסתם ההעתקות כבר תוקנו - לחלק מהם תוכל לראות בדף השיחה של משתמש שלום. מכלולאי - שיחה, 20:23, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 20:23, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
- אכן ניכר שבאת לתרום לאתר ב"ה ועלה והצלח! בנוגע למיזם לא האשמתי שם רק צד אחד - אלא מספר בחורים שידועים למערכת ועוד כמה שעדיין לא, שבאו לאתר הזה עד לא מזמן ופשוט חוללו בו שמות - מחקו ערכים הסירו תכנים כתבו בשפה זולה נגד משתמשים וכו' וכו' וזאת מאידיאולוגיה קיצונית שלהם שאומרת שצריך לשנות את אופיו של האתר כי הוא "הזוי" ועוד שלל תארים.. ומאז בוא המיזם בו הם חזו שהדבר שהם מחוללים באתר רק גורם להתחזקות באופייה של חב"דפדיה ושהמשתמשים כבר לא יכנסו איתם למלחמות הם אכן ב"ה הפסיקו (נקווה בשבילם שלתמיד) עם ההשחתות שלהם באתר. זהו בעצם מטרתו של המיזם.. בנוגע להעתקות אם יש כאלה מדיניות חבדפדיה אוסרת כלל העתקת טקסטים מכל אתר שהוא אפילו עם רשות האתר ואם יש העתקות כאלה אכן צריך למחוק אותם. בברכה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 22:00, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
- מהמאמר משמע שאתה מאשים צד אחד בלבד, בזמן שסה לא מדויק כלל. אני חושב שדווקא הניסיון להרחיק את אותה קבוצה מהאתר - על ידי 'התגרות' בחלק נוסף, ביצירת ערכים קיצוניים בצורה מעוותת שכל בר דעת מבין את רמת אמינותה. כך שחוץ מזה שזה גורם לריחוק המשתמשים שעוד פעלו כאן - זה גורם כמו שאמרתי לירידת רמתה של חב""דפדיה, וחבל, כי יש כאן חומר די איכותי יחסית לשאר הערכים, ומי כמוך - כיוצר ערכים רבים - יבין את הנזק שזה יכול לגרום. נקודה למחשבה. מכלולאי - שיחה, 18:10, י"ז בטבת, ה'תשפ"ב 18:10, 21 בדצמבר 2021 (UTC)
- אשמח אם תביא דוגמא להתגרות שיש שם או לערכים מוקצנים כלשונך שנכתבו שם. ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 23:21, 21 בדצמבר 2021 (UTC)
- כל הערכים שבמרחב האישי בעקבות מיזם זה: פינת החי, הכרזת יחי בשומע תפילה, הכרזת יחי לפני מודה אני, א לעבעדיק בוך,האמת על ארגון הפנסאים, פרסום זהותו של משיח, הקצנות [אגב, לדעתי זה שהם הפסיקו לא מגיע מהעניין הזה, אלא משום שהם כעת בישיבה. וראי'- שבזמן שבתות חופשה וכדו' הם כן משחיתים]. מכלולאי - שיחה, 06:58, י"ח בטבת, ה'תשפ"ב 06:58, 22 בדצמבר 2021 (UTC)
- את זה שערכים אלה קיימים - אני יודע, אשמח לדעת מה הבעיה בהם. (ולא רק להדיג שיש בהם בעיה- אשמח אם תפרט מה הבעיה). לדוגמא: פינת החי זה התוועדות מסורתית שמקיימים בחורים מידי ליל שני בלילה, יוצאים מהתוועדות זו תשורות, זו התוועדות גדולה ומפורסמת וראוי שתצא למרחב הראשי, אין בה דברים בעייתים אלה שהיו - צונזרו. הכרזת יחי במודה אני ושומע תפילה זו לא הקצנה טיפשית - הרב זמרוני ציק, הרב זלמן נוטיק, הרב חיים לוי יצחק גינזבורג, ועוד משפיעים בחב"ד (לא בחורים מוקצנים) התוועדו רבות על משמעות הדברים האלה המבוססים על שיחות של הרבי ועל ההלכה (כמו שניתן לראות שם), אני לא רואה בשני ערכים אלה שום דבר בעייתי. בנוגע לא ל'ספרים החיים' זה ערך שכותב על-כך שיש ספרים שגם לאחר ג' תמוז כותבים שליט"א באישור ועד להפצת שיחות הממונה על קה"ת, שליט"א זו הדעה של חב"דפדיה ואני לא מבין מה הבעיה בערך זה. פרסום זהותו של משיח - אין בכלל על מה לדבר, כל האתר מבוסס על עקרון זה.. האמת על ארגון הפנסאים לא נכתב כערך העומד לצאת למרחב הראשי אלא לעיון המשתמשים וזה רק בא לתת הצצה לאמיתיות הארגון ולסיבות היווצרותו האמיתיות דבר שכל ילד חבדי יודע. הערך הקצנות - נרשם שם כבר בהתלה מהו.. עוד משהו? ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 15:58, 22 בדצמבר 2021 (UTC)
- כל הערכים שבמרחב האישי בעקבות מיזם זה: פינת החי, הכרזת יחי בשומע תפילה, הכרזת יחי לפני מודה אני, א לעבעדיק בוך,האמת על ארגון הפנסאים, פרסום זהותו של משיח, הקצנות [אגב, לדעתי זה שהם הפסיקו לא מגיע מהעניין הזה, אלא משום שהם כעת בישיבה. וראי'- שבזמן שבתות חופשה וכדו' הם כן משחיתים]. מכלולאי - שיחה, 06:58, י"ח בטבת, ה'תשפ"ב 06:58, 22 בדצמבר 2021 (UTC)
- אשמח אם תביא דוגמא להתגרות שיש שם או לערכים מוקצנים כלשונך שנכתבו שם. ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 23:21, 21 בדצמבר 2021 (UTC)
- מהמאמר משמע שאתה מאשים צד אחד בלבד, בזמן שסה לא מדויק כלל. אני חושב שדווקא הניסיון להרחיק את אותה קבוצה מהאתר - על ידי 'התגרות' בחלק נוסף, ביצירת ערכים קיצוניים בצורה מעוותת שכל בר דעת מבין את רמת אמינותה. כך שחוץ מזה שזה גורם לריחוק המשתמשים שעוד פעלו כאן - זה גורם כמו שאמרתי לירידת רמתה של חב""דפדיה, וחבל, כי יש כאן חומר די איכותי יחסית לשאר הערכים, ומי כמוך - כיוצר ערכים רבים - יבין את הנזק שזה יכול לגרום. נקודה למחשבה. מכלולאי - שיחה, 18:10, י"ז בטבת, ה'תשפ"ב 18:10, 21 בדצמבר 2021 (UTC)
- אכן ניכר שבאת לתרום לאתר ב"ה ועלה והצלח! בנוגע למיזם לא האשמתי שם רק צד אחד - אלא מספר בחורים שידועים למערכת ועוד כמה שעדיין לא, שבאו לאתר הזה עד לא מזמן ופשוט חוללו בו שמות - מחקו ערכים הסירו תכנים כתבו בשפה זולה נגד משתמשים וכו' וכו' וזאת מאידיאולוגיה קיצונית שלהם שאומרת שצריך לשנות את אופיו של האתר כי הוא "הזוי" ועוד שלל תארים.. ומאז בוא המיזם בו הם חזו שהדבר שהם מחוללים באתר רק גורם להתחזקות באופייה של חב"דפדיה ושהמשתמשים כבר לא יכנסו איתם למלחמות הם אכן ב"ה הפסיקו (נקווה בשבילם שלתמיד) עם ההשחתות שלהם באתר. זהו בעצם מטרתו של המיזם.. בנוגע להעתקות אם יש כאלה מדיניות חבדפדיה אוסרת כלל העתקת טקסטים מכל אתר שהוא אפילו עם רשות האתר ואם יש העתקות כאלה אכן צריך למחוק אותם. בברכה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 22:00, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
- הייתי בטוח שתבין כבר בהתחלה, אך כנראה שאצטרך לפרט:
- פינת החי - אולי אתה באמת תמים ולא יודע, אך בפועל ה'התוועדות' (איך אפשר לקרוא למופע וונדליזם שכזה בשם של כינוס קדוש ועילאי בכלל?!) הזו הוא מופע הוללות של משיחיסטים קיצונים שכל מטרת המופע הזה לחלל את שמה הק' של ליובאוויטש רח"ל היל"ת. ייתכן ויש מקומות שזה לא כך - אבל אני מדבר על העיקרון של המופע הזה - ובעיקר למקום המרכזי שלו ב-770, שקצת בדיקה תגלה לך כמה מקרי אלימות נוראים היו שם. עד כמה שינסו להיתמם, זה מופע שהקשר שלו לחב"ד מגיע מכיוון של מתנגדים וכיו"ב.
- הכרזת יחי בשומע תפילה - אמנם יש לציין שהוא עוד יחסית 'בסדר' לעומת הערכים האחרים - אבל כפי שהוא מוצג כעת - זהו ערך ילדותי לגמרי. ראשית, כל ילד היום יודע שהרב בוטמאן חזר בו מדעותיו המשיחיות - והערך הזה שווה לספר המשוקץ שהוציאו שונאי ליובאוויטש על ר' יואל כהן - למרות שדעו ויודעים שספר כזה בניגוד לרצונו, ולמרות בקשותיו, הם עוברים על ההלכה ואמכ"ל בדבר המצער. ולגופש"ע: אין בזה כל חידוש מבחינה עקרונית. ע"פ ההלכה מותר לבקש מה שצריך בברכה זו, כך שבמקסימו שבמקסימום אפשר פשוט לציין את זה בחצי משפט בערך על הברכה וכיו"ב. אבל מפה - ועד ליצור ערך מיוחד שכמה רבנים הכריזו שמותר להגיד את ההכרזה הזו באמצע הברכה, זה ממש לא לפי רמתה של חב"דפדיה - וממילא חשיבות הערך לא מובן. זה למשל דוג' בסיסית למה שאמרתי שהמיזם הזה גם מוריד את הרמה.
- הכרזת יחי לפני מודה אני - מבלי להכנס לעצם הרעיון הזה, ובמיוחד מהסילוף [היצירתי, או יותר נכון המזעזע] של שיחה של הרבי, כמו שאמרתי קודם - אין בזה כל חידוש ושום חשיבות. בדיוק כמו שמותר להגיד 'יחי הטרקטור לעולם' וכיו"ב, כך גם אפשר להגיד את ההכרזה הנ"ל. והמצחיק הוא שלהלכה - במקום להביא את פסק השו"ע שאומר זאת לגבי כל דבר - חפשו פסק מיוחד מאת מכון 'רבני חב"ד' באה"ק, שפוסק לנו בפירוש (!) שמותר להגיד יחי.. [אגב, ומהו הטעם לחידוש העצום הזה? ציטוט מהאתר: "כי באמירת יחי אין כל פסוק וכדומה"! אחח. איזו הברקה!]. נו באמת. אולי תצרו ערך שיגיד לנו שאחרי סיום התפילה מותר להגיד יחי? כך אל הרשימת החידושים הללו יצטרף עוד משהו דומה.
- א לעבעדיק בוך - בושה שצריך להבהיר בכלל מה הבעיה בזה. הוצאה שהולכת נגד שו"ע במפורש! נגד הוראות הרבי ב-מ-פ-ו-ר-ש! - שלא ראיתי שקיבלה, אם בכלל חפשה היתר ממורה הוראה לעשות כזה דבר, ואינה נשמעת להוצאת ספרים הרשמית של ליובאוויטש - להוצאת ספרים של הרבי! עליה כותבים ערך באתרנו? אם על ההוא מב"ב לא כותבים ערך אפי' רק להתייחסויות של הרבי עליו [ובצדק גמור], על הוצאה שהולכת נגד הרבי רח"ל היל"ת, כותבים ערך?! אז תנסה להגיד לי שישנו פסק, ואענה לך: ראשית, רוב הרבנים שם בעצמם משתמשים בספרי הוצאת קה"ת, ואף מעודדים את ההוצאה, ואדרבה והכי חשוב - חלקם אם לא רובם - כיום מכנים וכותבים את התוארים הנ"ל על הרבי! ובנוסף לכך - בפסק הם לא כותבים שצריך להקים הוצאה חדשה או לשנות את ההרכב, אם מדברים על עצם הרעיון נטו, וכאמור - רבים מהם שינו את דעתם לאח"כ. והכי אבסורדי ומשגע - כראי' לנעשה נגד הרבי גופא (כפי שהרבי התבטא כו"כ פעמים) מנסים להביא מתורת הרבי (!) והראי' היחידה שמצליחים להביא לי, זה התבטאות של הרבי על נושא אחר לגמרי, וכמו בכל הערכים הקשורים לנושא של משיח גאולה והסתלקות - מסלפים את תורת הרבי רח"ל ל"ע, ומנסים לשייך את התבטאות זו לתארי הסתלקות - דבר שמעיד על טפשותו - ויסלח לי מר אך אין איך לתאר זאת אם לא כך - של העורך. שכן תארי הסתלקות לא נוגעים לענייני רוחניות וכיו"ב, ובדיוק כמו שהרבי אמר שהרבי הריי"צ לא הסתלק (וגם זאת כמובן במובן ספציפי ומסוים ואכמ"ל), כך גם הרבי התטא על הריי"צ בתוארי הסתלקות לגמריי. פשוט ערך הזוי!
- בנוגע לערכים על הקצנות ופנסאים, אני שמח שהבנת את הטיפשיות שבדבר, ובנוגע לערך פרסום זהותו של משיח: כתובים שם המון דברים וסילופים מתורת הרבי, כביכול להמחשת העובדות שהרבי חי וכו'. וא"ת - והרי זוהי הקו בו נוקטת האתר - אמת, ואני משלים עם זה. אבל לצערנו בדורנו נתווספו כמה אנשים שחושבים את עצמם לגדולי החסידים - ומתחילים לקחת בקיצוניות כל דבר שהמשפיע מתבטא בהתוועדות, ולוקחים כתורה חדשה וע"י כך מסלפים את תורת הרבי היל"ת רח"ל, ואכמ"ל בדבר המצער.
- לסיום: לצערי נאלצתי לבזבז על דברים אלו זמן רב יחסית, ומקוה שלא יקרה עוד והמסר יובן, והעיקר - שיבוא משיח צדקנו ויאמר די לצרותינו וגלותינו, תיכף ומיד ממש. מכלולאי - שיחה, 17:46, י"ח בטבת, ה'תשפ"ב 17:46, 22 בדצמבר 2021 (UTC)
- וואי וואי וואי נסחפת צדיק....
התחלת לכתוב פה את דיעותך המוזרות ולא לגופו של עניין. פינת החי יוצרת אלימות כמו שישראל מדכה ערבים וכובשת שטחים להבדיל וכמו שליהודים יש זנבות וחיסונים מגדלים קרניים, רואים שלא היית שם בחייך ורחמיי עליך שאתה קונה כל רכילות שמסתובבת בחב"ד.. על הכרזות היחי זה עניין גדול ואדרבה אם יש לך הערות ותיקונים שצריך לערך הקדוש הזה כתוב שם בדף השיחה, וכמובן בלי זלזולים בהכרזת הקודש יחי (ציטוט: "יחי הטרקטור לעולם") וכדו'. אתה חושב שזה סילוף שך שיחה? - לך תתווכח עם זלמן נוטיק שאמר זאת.. בנוגע ל'ספרים החיים' - פה עברת את הגבול, כל מידיניותיה של חב"דפדיה זה שליט"א. אתה אומר שלא? אתה רוצה לכתוב פה את דעותיך בעניין שליט"א? - בשביל זה יש פורומים, לא פה!! יש גבול שאותו לא עוברים כאן ולא תוכל להגיד שכל העניינים של שליט"א זה סילופים של שיחות ועוד זלזלול מוחלט בחסידים שמאמינים לדברי הרבי באש ובמים כזה דבר תעשה בפורומי הרכילות שם אוהבים אנטים לשפוך את דמם של המשיחסטים - לא בחב"דפדיה! ובנוגע לספרים: זה נגד הוראה מפורשת מהרבי? מאיפה הבאת את השטות הזאת?!?! נגד הוצאת הספרים של הרבי?! והרי יש להם אישור מועד להפצת שיחות להוציא את הספרים! ולועד להפצת שיחות יש אישור בלעדי מהרבי על הוצאת הספרים קה"ת. אין וויכוח על-כך שיש להם אישור מועד להפצת שיחות, כי יש להם אותו. ואחר כך לגמריי נסחפת וסתרת את עצמך בצורה שאם זה לא היה עצוב זה היה שופךך מצחוק.. זה הלך ככה: אמרת שאין להם בכלל פסק, אח"כ הגעת למסקנה שאולי יש להם אך אתה יודע שרוב הרבנים שכתובים על הפסק (שלא בטוח קיים, זוכר?) בכלל לומדים בספרי קה"ת עם זיע"א או לא יודע מה.. סיכום: "אין להם בכלל היתר, ורוב הרבנים שחתומים עליו בכלל לומדים בספרי קה"ת כלשונך" יצאתי יותר מבולבל ממסודר.. ויהיה טוב אם תשטה כוס מים ותירגע קצת, תנשוף עמוק ואז תענה את תגובתך הבאה שלא יצאו לך עוד כל מיני פליטות פה.. ותיקון טעות מצדך: לא יודע איפה ראיתי אותי כותב שהעערך על הפנסאים הוא שטות, הוא משקף את המציאות ואין על כך חולק שהם נפתחו נגד צבאות השם, שם יש דוגמאות על חיקויים שלהם זה אפילו לא נתון במחלוקת מה שכתוב שם.. בברכת יחי המלך המשיח שליט"א ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 18:58, 22 בדצמבר 2021 (UTC)
- ואם כבר מדברים על גניבות ספרים והשגות גבול זה מחלה שאני רואה את תופאותיה אצל הרבה אנטים שאומרים שהמשיחסטים הם המשיגי גבול ובגללם אין שלום וצריך שיפסיקו להוציא ספרים עם שליט"א שיפרקו את המל"ח וכו' וכו' כי "המשיחסטים הם משיגי גבול". אז סתם מעניין אותי מה דעתם של כל אלה שאומרים שהמשיחטים משיגי גבול בנוגע לספרי קה"ת, על ה"לקוטי שיחות החדשים" שהוציאו עם זיע"א כהשגת גבול מוחלטת על ועד להפצת שיחות שלהם ורק להם יש אחריות בלעדית על הוצאת הסדרה הקדושה הזו, וההוצאה עם הזיע"א יצאה נגדם. וכן בנוגע לפנסאים ארגון שיצא כהשגת גבול מוחלטת על צבאות השם - שני דברים - שני השגות גבול שאף אחד לא מתייחס אליהם - כי לאנטים מותר, למשיחיסטים - אסור! אשמח לדעת מה דעתך בעניין גניבה זו, שמא בגלל שאנטים עשו אותה אז זה כבר לא השגת גבול (בדומה לפנסאים). בברכה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 18:58, 22 בדצמבר 2021 (UTC)
- מסקנה אחת שהסקתי מכל דבריך: אין אפשר לשטות מים. אפשר אולי לשתות. מכלולאי - שיחה, 13:31, י"ט בטבת, ה'תשפ"ב 13:31, 23 בדצמבר 2021 (UTC)
- תגובתך מורה אכן על בגרות שלא נראה שני לה. ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 17:06, 25 בדצמבר 2021 (UTC)
- מסקנה אחת שהסקתי מכל דבריך: אין אפשר לשטות מים. אפשר אולי לשתות. מכלולאי - שיחה, 13:31, י"ט בטבת, ה'תשפ"ב 13:31, 23 בדצמבר 2021 (UTC)
- ואם כבר מדברים על גניבות ספרים והשגות גבול זה מחלה שאני רואה את תופאותיה אצל הרבה אנטים שאומרים שהמשיחסטים הם המשיגי גבול ובגללם אין שלום וצריך שיפסיקו להוציא ספרים עם שליט"א שיפרקו את המל"ח וכו' וכו' כי "המשיחסטים הם משיגי גבול". אז סתם מעניין אותי מה דעתם של כל אלה שאומרים שהמשיחטים משיגי גבול בנוגע לספרי קה"ת, על ה"לקוטי שיחות החדשים" שהוציאו עם זיע"א כהשגת גבול מוחלטת על ועד להפצת שיחות שלהם ורק להם יש אחריות בלעדית על הוצאת הסדרה הקדושה הזו, וההוצאה עם הזיע"א יצאה נגדם. וכן בנוגע לפנסאים ארגון שיצא כהשגת גבול מוחלטת על צבאות השם - שני דברים - שני השגות גבול שאף אחד לא מתייחס אליהם - כי לאנטים מותר, למשיחיסטים - אסור! אשמח לדעת מה דעתך בעניין גניבה זו, שמא בגלל שאנטים עשו אותה אז זה כבר לא השגת גבול (בדומה לפנסאים). בברכה, ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 18:58, 22 בדצמבר 2021 (UTC)
- וואי וואי וואי נסחפת צדיק....
