שיחה:מאסרי חסידים ברוסיה הסובייטית
שם הערך[עריכת קוד מקור]
מי הגה את השם 'הלילה של עשרת הרוגי מלכות'. הביטוי הזה לא נשמע ברוסיה כלל. הוא הודבק בארץ על ידי אחד מטובי הסופרים החב"דיים, ואינו נכון כי נהרגו יותר מעשרה באותו לילה. פיני 17:50, 16 יולי 2009 (IDT)
- לא חושב. כמדומני שר' היישקע דובראווסקי כינה אותו כך. אבל ייתכן שאני טועה. עוד דעות? חסיד חב"ד* אידישעפדיה* פותחים אלף רביעי!
- מתי בכלל ידעו שנהרגו עשרה? הרי במשך שנים רבות, איש לא אמר שהעצורים נהרגו? וכאשר התברר שיש עשרה כבר רוב החסידים לא היו ברוסיה. בקיצור, זה נראה כינוי שהודבק לפרשה, ולא ברור אם התקבל בקרב החסידים פיני 07:43, 15 בפברואר 2010 (UTC)
- אכן, צריך מקור ל"מושג" כזה. אגב, איזה שם אתה מציע לערך? --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:35, 15 בפברואר 2010 (UTC)
- לכל גלי המאסרים/מעצרים אין שם, אז גם לגל זה לא יהיה שם, עד אשר האסורים יקומו לתחיה ויחליטו יחדיו על שם נאותפיני 10:23, 16 בפברואר 2010 (UTC)
אגב, יצא על כך סרט בסדרת בלתי נכנע שהוציא הרב קוגן. כדאי להוסיף.
- בכל אופן לערך חייב להיות שם כלשהו. הלא כן? --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:58, 16 בפברואר 2010 (UTC)
- פשוט, א' אדר ראשון תרח"צ, או ב' אדר ראשון תרח"צ.
--בהצלחה, חסיד חב"ד - שוחחו עימי! - ההתוועדות מתחילה! המשפיעים מוזמנים...
- תודה. בוצע. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 18:20, 23 בפברואר 2010 (UTC)
מה דעכם?[עריכת קוד מקור]
אולי הי' שווה לשנות את שמו של הערך למשהו כללי יותר. 'ב' אדר תרח"צ' היא רק תעריך לסיפור ארוך. --שמואל מונקס 04:43, 11 באפריל 2010 (UTC)
- איזה בלגן פה. משהו מיוחד. הערך הוא על ב' אדר תרח"צ, ומשום מה דאגו להכניס כאן גלי מעצרים מתאריכים שונים. יש אפשרות לכתוב ערך על מאסרים/גלי מאסרים, ויש אפשרות להקדיש לכל גל מאסרים ערך בפני עצמו. פיני · (טובת הזולת) 07:10, 11 באפריל 2010 (UTC)
- אדרבה, נראה לי כי שווה לעשות ערך מיוחד על גלי המעצרים. רק הוספתי את כולם יחד למען שלימות והבנת הענין. --שמואל מונקס 11:32, 11 באפריל 2010 (UTC)
תמונות מעובדות?[עריכת קוד מקור]
התמונות הצבעוניות, מעובדות, שכן באותן שנים לא היו צילומים צבעוניים בברית המועצות. ועוד - לכאלו תמונות ומסמכים נדירים כדאי לצרף מקור. פיני · (טובת הזולת) 12:14, 11 באפריל 2010 (UTC)
- לא ידעתי כי זה נקרא "צבעוניים"--שמואל מונקס 12:17, 11 באפריל 2010 (UTC)
- התמונות הן בגוון צהוב. המקור מופיע בתחתית הערך מ"בית משיח". --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 12:37, 11 באפריל 2010 (UTC)
- אז התמונות עובדו על ידי בי"מ, והוכנסו לכאן מעובדות עם גוון צהוב. פיני · (טובת הזולת) 12:40, 11 באפריל 2010 (UTC)
- לאו דווקא. יכול להיות שלממשלת רוסיה הייתה מצלמה בעלת הגוון הזהוב הזה, שמוציא תמונה קצת יותר איכותית. או שזה תוצאה של התבלות. בכ"א לא מדובר בעיבוד משמעותי. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 12:46, 11 באפריל 2010 (UTC)
- "מצלמה בעלת הגוון הזהוב הזה". למרות הערך הכאוב והנורא - הצחקתני עד דמעות. פיני · (טובת הזולת) 12:59, 11 באפריל 2010 (UTC)
- לאו דווקא. יכול להיות שלממשלת רוסיה הייתה מצלמה בעלת הגוון הזהוב הזה, שמוציא תמונה קצת יותר איכותית. או שזה תוצאה של התבלות. בכ"א לא מדובר בעיבוד משמעותי. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 12:46, 11 באפריל 2010 (UTC)
- אז התמונות עובדו על ידי בי"מ, והוכנסו לכאן מעובדות עם גוון צהוב. פיני · (טובת הזולת) 12:40, 11 באפריל 2010 (UTC)
- התמונות הן בגוון צהוב. המקור מופיע בתחתית הערך מ"בית משיח". --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 12:37, 11 באפריל 2010 (UTC)
- לא ידעתי כי זה נקרא "צבעוניים"--שמואל מונקס 12:17, 11 באפריל 2010 (UTC)
לכאורה הגוון הזה הוא מכיון שהתמונות נסרקו מספר. השם של הערך טיפשי, לא מובן ולא כתוב נכון. אם כבר "מאסר החסידים" ולא "מאסר חסידים". --77.127.173.160 21:53, 29 באוגוסט 2011 (UTC)
לא שייך לערך זה[עריכת קוד מקור]
להלן קטעים שהוכנסו לערך ואינם קשורים אליו ישירות:
גל המעצרים הראשון - אלול תרצ"ה[עריכת קוד מקור]
בחודש אלול תרצ"ה, כאשר אנשי הנ.ק.וו.ד. החלו בגל מעצרים נרחב במוסקבה ופרבריה. ראש וראשון המבוקשים היה החסיד הנודע ר' אברהם מאיור שהיה מנהל ישיבות 'תומכי תמימים' בברית המועצות. את ר' אברהם מאיור אמנם לא הצליחו לעצור אז, אבל באותו גל המעצרים נעצרו שבעה מחשובי החסידים שהיו קשורים לייסוד, ניהול ולימוד בתלמודי התורה המחתרתיים שהוקמו בהוראת אדמו"ר הריי"צ: ר' יעקב מאסקאליק (הידוע בכינויו ר' יענק'ל ז'וראוויצער), ר' מאיר אבצן, ר' יצחק גולדין, ר' אבא לוין, ר' חיים אלעזר גרליק, בנו ר' מענדל גרליק, ור' שלמה מטוסוב.
כל העצורים הועברו למטה המשטרה החשאית 'לוביאנקה' שבמוסקבה, שם עונו על ידי חוקרי הנ.ק.וו.ד. האיומים. אלו תבעו מהם לספק מידע מי ארגן את ה'חדרים' והישיבות? מי לימד? מי ההורים ששלחו את ילדיהם למוסדות אלו?
איש מהחסידים לא נידב מידע, וכולם מילאו פיהם מים. בתום החקירות הועברו לכלא 'בוטירקה' שם המתינו עד למתן גזר הדין.
לאחר שבועות ארוכים של המתנה הוכן כתב האשמה:
"האשמים ארגנו לילדים ולנערים צעירים לימודים הנקראים 'חדר' ו'ישיבה', במלחובקה שליד מוסקבה. הלימודים התקיימו בדירות של קונטרבלוציונים (כך נקראו אלו שפעלו נגד המהפכה הקומוניסטית). הם אספו צעירים שהיו ברמת אינטלקטואלית כזו שיכלו לשמש מורים, ואותם לימדו כדי שיוכלו לשמש כמורים. הם לימדו תלמוד ואת מצוות הדת השונות".
בכתב האשמה המתפרס על ששה עמודים, מצוינות עשרות פעמים המילים 'אנטי סובייטי' כמו נועד לבסס את האשמה הסופית: סעיף 85, דהיינו 'בגידה במולדת'. משמעותה של אשמה זו הייתה ברורה: מוות בירייה. לבסוף, ברחמי שמים מרובים, קיבלו כולם עונש "קל" יחסית: שלוש שנות גלות בקזחסטן.
הנאשמים סבלו רבות בגלותם אך הצליחו לשרוד - מלבד הרב יעקב מאסקאליק שעקבותיו "נעלמו", אי שם בקזחסטן. הי"ד.
המאסר ההמוני הבא היה בעיר רוסטוב. החל מליל ראש השנה, נאסרו חסידים ואנשי מעשה רבים, ובהם החסיד הדגול הרב דוד לאבאק, הרב שמואל מענדל הלפרין, הרב מרדכי אהרן פרידמן הרב שמאי ויגאן ועוד.פיני · (טובת הזולת) 12:43, 11 באפריל 2010 (UTC)
- יש לך איזה שם לערך? נעשה ערך חדש שיכלול את הכל.--שמואל מונקס 12:49, 11 באפריל 2010 (UTC)
- היו בלי סוף מאסרים וגם הרבה גלים. קח בחשבון. פיני · (טובת הזולת) 13:00, 11 באפריל 2010 (UTC)
- אולי ניתן להוסיף בערך רוסיה פיסקה בשם "מאסרים" או כיוצ"ב. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:02, 11 באפריל 2010 (UTC)
- קודם כל יש להפריד בין הערכים - רוסיה וברית המועצות.פיני · (טובת הזולת) 13:09, 11 באפריל 2010 (UTC)
- לא נראה לי, זה כבר כזה ארוך. בערך רוסיה יכולים להוסיף ע"ז, אבל נראה לי כי סיפור זה די חשוב שיהי' לזה ערך מיוחד.--שמואל מונקס 13:12, 11 באפריל 2010 (UTC)
- נכון, אבל זה צריך להיות "ערך מורחב" של נושא כללי יותר. אולי קומוניזם. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:18, 11 באפריל 2010 (UTC)
- חיים, מספיק להאמין לכל גוזמא הנכתבת בתיאור מרטיט. ואני מדבר על הפיסקה כאילו לאחר גל המאסרים תרח"צ, רוב הקהילה היהודית-חסידית נאסרה. זה הרי גוזמא גדולה, כי נאסרו בסך הכל עשרים וחמישה יהודים, מתוך עשרות אלפים ויותר שגרו בעיר! וגם חסידים היו עשרות רבות באותה תקופה, ולכן עשרים וחמישה ומהם אברכים צעירים ביותר, זה לא רוב הקהילה. פיני · (טובת הזולת) 13:30, 11 באפריל 2010 (UTC)
- בכלל באנציקלופדיה אין מקום לתיאורים. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:39, 11 באפריל 2010 (UTC)
- חיים, מספיק להאמין לכל גוזמא הנכתבת בתיאור מרטיט. ואני מדבר על הפיסקה כאילו לאחר גל המאסרים תרח"צ, רוב הקהילה היהודית-חסידית נאסרה. זה הרי גוזמא גדולה, כי נאסרו בסך הכל עשרים וחמישה יהודים, מתוך עשרות אלפים ויותר שגרו בעיר! וגם חסידים היו עשרות רבות באותה תקופה, ולכן עשרים וחמישה ומהם אברכים צעירים ביותר, זה לא רוב הקהילה. פיני · (טובת הזולת) 13:30, 11 באפריל 2010 (UTC)
- נכון, אבל זה צריך להיות "ערך מורחב" של נושא כללי יותר. אולי קומוניזם. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:18, 11 באפריל 2010 (UTC)
- לא נראה לי, זה כבר כזה ארוך. בערך רוסיה יכולים להוסיף ע"ז, אבל נראה לי כי סיפור זה די חשוב שיהי' לזה ערך מיוחד.--שמואל מונקס 13:12, 11 באפריל 2010 (UTC)
- קודם כל יש להפריד בין הערכים - רוסיה וברית המועצות.פיני · (טובת הזולת) 13:09, 11 באפריל 2010 (UTC)
- אולי ניתן להוסיף בערך רוסיה פיסקה בשם "מאסרים" או כיוצ"ב. --בהצלחה! חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:02, 11 באפריל 2010 (UTC)
- היו בלי סוף מאסרים וגם הרבה גלים. קח בחשבון. פיני · (טובת הזולת) 13:00, 11 באפריל 2010 (UTC)
- יש לך איזה שם לערך? נעשה ערך חדש שיכלול את הכל.--שמואל מונקס 12:49, 11 באפריל 2010 (UTC)
תיקון טעות[עריכת קוד מקור]
בסעיף "הנרצחים" מופיע החסיד ר' מאיר פרידמן, והמילים מקושרות לערך של ר' מאיר פירדמן מכפר חב"ד. טעות ככל הנראה. אם מישהו יודע איך משנים את זה, ואם זה באמת טעות, אז שיסיר את הקישור.
- קישור מסירים על ידי מחיקת התווים [[ערך]] המקיפים את הקישור. תוכל לעשות זאת בעצמך. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ט"ו בסיוון ה'תשע"ב 12:14, 5 ביוני 2012 (IDT)
לעריכה[עריכת קוד מקור]
הערך כאמור לעיל, זקוק לעריכה מיידית כי במקום תיאור הערך, הוכנס בו חומר רב הקשור בעקיפין בלבד. פיני · (טובת הזולת) 06:35, 14 באפריל 2010 (UTC)
שם הערך - ב[עריכת קוד מקור]
קרייזי, הינך צודק שבמצב הנוכחי השם שלך יותר מתאים, אולם לדעתי ניתן להוסיף הרבה חומר בכלל על הרדיפות (אני עומד לעשות על זה סקירה בזמן הקרוב - אני מקווה לפחות...). שף ויתיב • קאנפרענץ רום 08:55, 10 במרץ 2017 (UTC)
- בכבוד... אמנם לענ"ד יש לפתוח בהרחבת הערך הראשי (בנדו"ד - ברית המועצות), וממנו לפתוח עוד ערכים מורחבים לפי הצורך. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 05:48, י"ט באדר ה'תשע"ז
ערך מעניין אבל קצת מוזר[עריכת קוד מקור]
יש לו עתיד יפה מאד, אבל צריך למצוא נוסח יפה לפתיח, לסדר אותו בצורה טובה, ובעיקר: להחליט למה מתייחס הערך? האם הוא מתייחס לגלי מעצרים (וא"כ צריך לשנות את שמו), או למושג מעצרים ברוסיה עצמו. אשמח לשמוע את דעת העוריכם בנידון...חב"דניק - שיחה, 12:36, ט"ז באייר, ה'תש"ף 12:36, 10 במאי 2020 (IST)