שיחת משתמש:פולע/התייסדות חסידות חב"ד

וואו פולע עכשיו ראיתי את הערך הזה, יש לי קובץ של על בדיוק על הערך הזה, אתה הולך לעשות אם זה משהו? --שמואל חיים ♦ שיחה 12:45, 19 בינואר 2021 (UTC)

מצטרף מכל קירות ליבי לקריאת הוואו של ידידי משכבר הימים הרב שמואל חיים שליט"א, באמת רעיון יוצא מן הכלל! ~ חצק'ל ~ (חסיד של הרבי)  •  פינת החי הוירטואלית של חב"דפדיה  •  הדרך הישרה להבאת הגאולה! 12:47, 19 בינואר 2021 (UTC)

שמואל חיים שליט"א: אתה יכול לתת לי קישור בבקשה (אפשר במייל גם)? אגב, כבוד המשתמש ההיסטוריון חסיד של הרבי , המומחה לעניני פיצול וחיבור בליובאוויטש , מסתמא גם לך יש חומר. אני מזמין אותך להוסיף לערך מה שאתה רוצה, רק כמובן בצורה אנציקלופדית, ואני יעבור על זה. תודה ובהצלחה. נכתב על ידי פולע (על הא ועל דא) בשעה 12:54, ו' בשבט, ה'תשפ"א - 19 בינו' למניינם, 2021.

שמואל חיים, אתה יכול גם לערוך פה באם תחשוק נפשך.. נכתב על ידי פולע (על הא ועל דא) בשעה 14:27, ו' בשבט, ה'תשפ"א - 19 בינו' למניינם, 2021.

עריכה

חצק'ל, אני מעביר את מה שהוספת ברשותך, לשיחה, ומחכה למקור אודות הסיפור. תודה.

"אך לאומת זאת מסופר[דרוש מקור] שפעם אחת אדמו"ר הזקן הלך לעיירה כלשהי, בעיירה הזאת שכן אחד מחסידיו של רבי ברוך וכששמע אותו חסיד שאדמו"ר הזקן מגיע לעיירתו ארז את חפציו והלך למז'יבוז' עד תום ביקורו של אדמו"ר הזקן בעיירה, כשראה רבי ברוך את החסיד שאל אותו מה הוא עושה במז'יבוז, החסיד ענה לו שאדמו"ר הזקן מגיע, ואף כינה אותו בשמות בזויים. כשביזה החסיד את אדמו"ר הזקן הורה לו רבי ברוך ללכת מיד לבקש את סליחתו של אדמו"ר הזקן כי הוא "אדם קדוש וטהור". "

(סוף העברה)

נכתב על ידי פולע (על הא ועל דא) בשעה 13:41, ז' בשבט, ה'תשפ"א - 20 בינו' למניינם, 2021.

הפסקה רקע

המשפט הזה "כמו כן, רבי ברוך ממז'יבוז התבטא בעת שקיבל את ספר התניא שזהו "ספר השכל"[5]." מה הוא קשור לפסקה "רקע" ???-נכתב ע"י: מר"ש ~ יחי המלך המשיח • שיחה • 06:32, ח' בשבט, ה'תשפ"א (21 בינו' למניינם) •

בא לבטא את הערכה שהיה אחד לשני קודם המחלוקת (לפי מה שנראה לי) --שמואל חיים ♦ שיחה 07:15, 21 בינואר 2021 (UTC)

הפסקה "רקע", כשמה כן היא, באה לתת לקורא את הרקע לאירוע, שבמקרה שלנו זה ההתפצלות. ובנוגע למשפט הזה, אכן כפי שאמר שמואל חיים, בא לבטא את ההערכה ואת היחס בין הצדדים טרם המחלוקת, עד אשר שליחי ר' אברהם מקאליסק הפיצו דברי כזב, כפי שיובא בהמשך. בהצלחה! נכתב על ידי פולע (על הא ועל דא) בשעה 08:15, ח' בשבט, ה'תשפ"א - 21 בינו' למניינם, 2021.

אולי כדאי לשים בפסקה של היחס בין רבי ברוך ממזיבוז' לאדמו"ר הזקן.-נכתב ע"י: מר"ש ~ יחי המלך המשיח • שיחה • 09:22, ח' בשבט, ה'תשפ"א (21 בינו' למניינם) •

אין קשר. נכתב על ידי פולע (על הא ועל דא) בשעה 09:30, ח' בשבט, ה'תשפ"א - 21 בינו' למניינם, 2021.

או עכשיו זה הופך אותו למתאים לפסקה (ודרך הגב ישר כך על הערך המצוין!) -נכתב ע"י: מר"ש ~ יחי המלך המשיח • שיחה • 09:46, ח' בשבט, ה'תשפ"א (21 בינו' למניינם) •

שינוי שם ועוד

האם יש מקום, בנוסף לערך זה, שבו מתואר אירוע "התפצלות החסידות" שקרה בשנת תקנ"ז? כלומר, שעד אז היתה החסידות מאוחדת, ומשם התפצלה? דומני שלא היה כדבר הזה. היו הרבה אירועים ותהליכים, והרבה אירועים ביחס אדה"ז וחבריו, ונראה לי שאין מקום לכוללם במסגרת כזו שהיא לא רק מחקר מקורי אלא גם רצופת טעויות לענ"ד. כמובן שאם יימצא מקור שבו נכתבו הדברים כפי שהם בערך, אחזור בי. במידה ולא - יש לעיין בערך ולראות איזה מידע יש להעביר לערכים שונים (כאברהם מקאליסק, ברוך ממז'יבוז, קופת מעות ארץ הקודש, עליית החסידים וכד'), ואיזה יש להפוך לערך התייסדות חסידות חב"ד (כרגע הפניה), בשילוב עם הערך - המבולבל גם הוא - קבלת הנשיאות של אדמו"ר הזקן. וראה שיחה שם. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 21:21, י"ג בשבט ה'תשפ"א

הערך כשמו כן הוא, התפצלות החסידות - ובו תיאור על התפצלות החסידות, וכמובא שם אז לראשונה חסידי אדמוה"ז נקראו כחסידי חב"ד, והתבטא גם בגך שפתחו כולל חדש (עיין כאן). אכן הנני שוקל אולי להסיר דברים מיותרים, ולשנות את שם הערך, אך לשם כך אני צריך קודם כל להבין מה טענותיך, היינו מה לא מובן בערך וכיו"ב. תודה ובהצלחה. נכתב על ידי פולע (שיחה) בשעה 13:32, י"ד בשבט, ה'תשפ"א, 27 בינו' למניינם.

דבר ראשון שלא מובן בערך הוא שמו. כדי לקרוא לערך "התפצלות החסידות תקנ"ז", צריך שיהיה ברור מהמקורות שעד תקנ"ז היתה החסידות תנועה אחת, ומאז התפצלה. מהמקורות שאני מכיר ושכתובים בערך, עולה אחרת: תנועת החסידות היתה אחת בזמן הבעש"ט אולי, ומאז התפשטה והסתעפה רבות, בלי התפצלות רשמית, אלא עם הזמן לאורך השנים. מאורע אחד בתוך כל זה, היה התפצלות מעות הצדקה לאה"ק בין חסידי אדמו"ר הזקן ורלוי"צ מבארדיטשוב, ובין חסידי קאליסק ועוד. זה לא היה פיצול החסידות, כי גם לפני כן לא היו כולם חסידות אחת (וגם מובן שחב"ד ובארדיטשוב אינם אותו הדבר, למרות הידידות וכו'), ויתירה מזו שגם החלוקה גופא היתה מפוצלת קודם לכן בין חב"ד ופולין. מה כן היה? מחלוקת אדה"ז ור' אברהם, שמקומה בערך עליו ובשאר הערכים שהזכרתי, וגם היא לא היתה דוקא בתקנ"ז אלא כמה שנים. לכן כנ"ל, יש לערוך ערך מלא על התייסדות חסידות חב"ד, שיכלול את כל הפרטים וביניהם זה, וגם יובא בו מתי נקראו לראשונה בשם חב"ד (שלא מצאתי את המקור לזה אבל בטח תביאנו). -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 11:09, ט"ו בשבט ה'תשפ"א

קבלתי את דבריך, יישר כח. אעביר בינתיים את הערך למרחב האישי, וכשיהיה מוכן בעזה"ת, אוציאו תחת השם 'התייסדות חסידות חב"ד'. נכתב על ידי פולע (שיחה) בשעה 11:12, ט"ו בשבט, ה'תשפ"א, 28 בינו' למניינם.