שיחה:מגבעת קנייטש

לכאורה המנהג לכך שחב"ד לובשת קנייטש זה בגלל שהרבי נהג ללבוש קנייטש, לא?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 17:53, א' באב, ה'תש"ף 17:53, 22 ביולי 2020 (UTC)

לא בדיוק, את הקנייטש התחיל ללבוש כבר אדמו"ר המהר"ש. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:57, 22 ביולי 2020 (UTC)

לפי דעתי אפשר למחוק את הפיסקה הסיבה לחבישת הכובע משום שהיא מובאת כבר בשאר הפסקאות, וחוץ מזה אפשר כבר לא להעביר את הערך למרחב הראשי, לא?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 18:10, א' באב, ה'תש"ף 18:10, 22 ביולי 2020 (UTC)

הפסקה הזו באה להביא את הסיבה של חבישת הקנייטש בהיבט הלכתי. ואני רוצה לעבוד עליו קצת (קצת הרבה ) לפני שמעבירים אותו למרחב הראשי.. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 19:26, 22 ביולי 2020 (UTC)

לדעתי, חסידים אף פעם לא הלכו עם שטריימל רק רבנים וכיוצ"ב.

אני מוחה נמרצות. על הערה בענין השטריימל של הרבי הקודם, היפך כבוד ליובאוויטש. אין מקום לשים את זה בשום דבר שנועד לרבים.א' מחב"ד - שיחה, 20:07, א' באב, ה'תש"ף 20:07, 22 ביולי 2020 (UTC)

1: חסידי חב"ד בדורות הקודמים (מתקופתו של אדמור הזקן ועד הצ"צ) דווקא כן היו הולכים עם שטריימל בשבתות. 2: תקנתי והרחבתי והסרתי פרטים וכו וכו על הערך של השטריימל, עכשיו זה נראה לי יותר טוב. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 23:52, 22 ביולי 2020 (UTC)

יהודה לייב גרונר מספר שבי' שבט תש"ל שלחו אנשי (או אנ"שי) ירושלים לרבי שטריימל. הרבי לקח את השטריימל ואמר "נעם דאס און גיב זיי, זאל זיי נעם דאס צוריק קיין ירושלים". [התפרסם במשתמש:קודש לנשיא הדור!/stump the rabbi]. עוד סיפר, שפעם אמר הרבי בנוגע לשטריימל שעוד יהיה זמן לזה. קודש לנשיא הדור! - שיחה, 00:10, ב' באב, ה'תש"ף.

להעיר עוד: שיש תמונה של אד"ש עם קאסקעט. וכן להעיר שבערקע חן שם כובע קנייטש "כמו הרבי" והרבי אמר לו להחזיר לקסקט. קודש לנשיא הדור! - שיחה, 10:48, ב' באב, ה'תש"ף.

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ איפה יש תמונה של הרבי עם קסקט?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 12:49, ב' באב, ה'תש"ף 12:49, 23 ביולי 2020 (UTC)

בדרכון.--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 13:01, ב' באב, ה'תש"ף 13:01, 23 ביולי 2020 (UTC)

אני שמעתי בודאות שהם רק הביאו את השטריימל לחדר, והאוירה הייתה מתוחה והרבי דיבר איתם חמור על כמה דברים, והם לא העיזו להוציא את השטריימל, והוא שכב בחדר הנהלת הישיבהת, עד לא מזמן שמישהו לקחו משהם.

חסידי חב"ד לא לבשו שטריימל, ולא משנה כמה פעמים תכתוב את זה, אין לי סבלנות כעת, אבל אפשר לכתוב על זה כמה וכמה ראיות, רק רבנים וכיוצ"ב הלכו עם שטריימל.

ואתן לך דוגמא הכי פשוטה, שאפילו הרביים לא לבשו שטריימל מחוץ לליובאוויטש. א' מחב"ד - שיחה, 15:15, ב' באב, ה'תש"ף 15:15, 23 ביולי 2020 (UTC)

לכאורה יש כאן ערבוב בין הקנייטש, הקסקט והשטריימל. לכאורה יש להפריד (לפחות את השטריימל).--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 16:48, ב' באב, ה'תש"ף 16:48, 23 ביולי 2020 (UTC)

נוסח מדוייק יותר

אחד החסידים שאל את הרבי (לא ריל"ג) מדוע הרבי לא לובש שטריימל והרבי ענה "ס'וועט קומען א צייט אויף דעם אויכעט". קודש לנשיא הדור! - שיחה, 12:36, ב' באב, ה'תש"ף.

אולי כדאי גם להוסיף את דעת הרבי בנוגע לשינוי מלבוש לאלו המתקרבים לחב"ד מחסידויות אחרות, וכן מנהג חב"דניקע צ'אלמערס. קודש לנשיא הדור! - שיחה, 12:42, ב' באב, ה'תש"ף.

אם לא נתקלת עדיין: ראה כאן. קודש לנשיא הדור! - שיחה, 12:54, ב' באב, ה'תש"ף.

מוכן

לפי דעת הערך כבר מוכן--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 13:27, ב' באב, ה'תש"ף 13:27, 23 ביולי 2020 (UTC)

יש עוד קצת על מה לעבוד, כדוגמת המנהגים, הכיסוי שני וכו'. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 14:28, 23 ביולי 2020 (UTC)

בערך יש טעויות רבות, כמו 'לכחת' במקום 'לקחת' ועוד כמה שראיתי, אבל לצערי איני יכול כעת לתקן... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:46, ב' באב, ה'תש"ף

אני רוצה רבי עם כובע כזה...

אכתוב לך סיפור אמיתי,

הענדל ליברמן, צייר את הרבי עם שטריימל, מנהג היה לו על פי בקשת הרבי והרבנית שכל ציור שעושה הראה לרבי ולרבנית,

שהראה לרבי, הרבי אמר לו אבל אני הולך עם כובע כזה.. (בהצביעו על כובעו), ענה הענדל, אבל אני רוצה שהרבי שלי ילך עם כובע כזה... בהצביעו על הציור.

הציור נדפס אאל"ט בספר ציוריו. א' מחב"ד - שיחה, 15:49, ב' באב, ה'תש"ף 15:49, 23 ביולי 2020 (UTC)

יש כח גדול על הסיפור! חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 16:39, 23 ביולי 2020 (UTC)

?

ר' ניסן נמנוב עם כובע ולא קסקט!

כתוב בערך שהרב גייקובסון סיפר שר' ניסן הזהיר שלא יחליפו את הקסקט בכובע, הרי ר' ניסן בעצמו לבש אחרי היציאה כובע ולא קסקט, היתכן?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 16:25, ב' באב, ה'תש"ף 16:25, 23 ביולי 2020 (UTC)--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 16:25, ב' באב, ה'תש"ף 16:25, 23 ביולי 2020 (UTC)

גם אני התפלתי מכך, אבל יש לזכור שזה היה לפני הנשיאות של הרבי.. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 16:27, 23 ביולי 2020 (UTC)

הרבי מהר"ש – בקנייטש?

חסיד של הרבי, כתבת בערך שאדמו"ר מהר"ש לבש קנייטש בשהותו מחוץ לליובאוויטש. יש לך מקור לכך? (גם אדמו"ר מוהרש"ב לבש מגבעת מחוץ לליובאוויטש, אך לא קנייטש!). בברכה, א.ב. קיסר - שיחה, 16:37, ב' באב, ה'תש"ף 16:37, 23 ביולי 2020 (UTC)

כעת ראיתי שכך נכתב כאן, אך לכאורה זה לא נכון, ובמסעותיו חבש כובע צילינדער או הומבורג. בברכה, א.ב. קיסר - שיחה, 16:51, ב' באב, ה'תש"ף 16:51, 23 ביולי 2020 (UTC)

אכן, הוא לא מציין שם לכך שום מקור... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:02, ב' באב, ה'תש"ף

חוץ מזה, שאינני יודע מה המקור לכך שאז הסוחרים נהגו ללבוש קנייטש, לכאו' מתאים ללבוש המבורג וצילינדר... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:04, ב' באב, ה'תש"ף

קנייטש זה הגרסא החרדית לכובע מסוג "פרודה" שהיה הכובע הפופולרי ביותר בעולם בשנים ההם, ראה כאן בויקליפה. יחי. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:10, 23 ביולי 2020 (UTC)

שם נכתב, שכובע הפדורה (לא פרודה) זכה להצלחה רבה לערך משנת תרס"א, למרות שהומצא לערך בשנת ת"ר. יותר הגיוני לומר שחבש ככובעו של אדמו"ר הרש"ב (הומבורג?). א.ב. קיסר - שיחה, 17:17, ב' באב, ה'תש"ף 17:17, 23 ביולי 2020 (UTC)

את זה הבאתי ללא קשר למה שאמרת על אדמו"ר הר\מהר"ש, אלא בהקשר למה משאמרת שהסוחרים בימים ההם לא הלכו עם קנייטש.. המקור לכך שגם אדמו"ר המהר"ש הלך עם קנייטש זה משלום בער לוין. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:26, 23 ביולי 2020 (UTC)

איפוא הוא אומר א"ז? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:40, ב' באב, ה'תש"ף

המקור שציינת מקודם הוא מפי לוין.. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:43, 23 ביולי 2020 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└אתה זורק סיסמאות בלי לתת מקור - לא כתוב שם שזה מלוין, בבקשה תתן מקור מדויק לכך! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:45, ב' באב, ה'תש"ף

סליחה, טעות שלי. זה טוביה בלוי אמר את זה. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:48, 23 ביולי 2020 (UTC)

דבר ראשון, זה לא נראה חלק מהדברים המובאים בשם רט"ב, כי זה מופיע בפ"ע, בין דיבור לדיבור שלו. (וגם א"כ) איני יודע אם יש לסמוך על כתבה זו, ראה לדוגמא: ר' מענדל פוטרפס כשיצא מרוסיה התהלך עם מלבוש עליון קצר וקסקט. את הקסקט, אגב, היו גם אדמו"רים שחבשו בימי החול. הרבי נהנה ממראהו של ר' מנדל וביקשו להישאר בלבוש המקורי. מאז ועד סוף ימיו התהלך ר' מנדל בקסקט, וכמוהו נהגו גם זקני חסידים נוספים שהצליחו לפרוץ את החומה הבצורה ולעלות מרוסיה." ותגיד לי עם זה נכון? עצם זה שקודם הבאת את לוין בתור מקור וכעת ירדת, זה כבר פחות אמין... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:56, ב' באב, ה'תש"ף

אמרתי כבר שטעיתי בין לוין ובלוי, ולהעיר שכל מה שמובא שם זה בשם בלוי. אני לא מבין על מה הוייכוח.. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 18:07, 23 ביולי 2020 (UTC)

לא הכל מובא בשם בלוי, הויכוח הוא ע"כ שעובדה זו נשמעת חסרת בסיס (כתב 'בקהילה')... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:20, ב' באב, ה'תש"ף

כמה הערות

א. שמעתי פעם שבכובע קנייטש יש רמזים לכל 10 הספירות, איני זוכר הכל... ב. לדעתי צריך לשנות את השם ל'מגבעת' ולהוריד את המילה קנייטש, כי יש כאן גם 'שטריימל' ו'קסקט', או לפתוח עליהם ערכים נפרדים. ואם כבר בשינוי השם עסקינן, הייתי מציע לשנות ל'כובע'... ג. כדאי להגיה את הערך ראיתי בו כמה טעויות של ה'בוחר הזעצער'... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:49, ב' באב, ה'תש"ף

רוב מוחלט של הערך עוסק בקנייטש, הפסקה על השטריימל ועל הקסקט נחוצה כדי להבין איך השתלשלו הדברים ומה היה לפני הקנייטש. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:20, 23 ביולי 2020 (UTC)

הבעיה היא שהפסקות הללו ארוכות מאד!!! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:41, ב' באב, ה'תש"ף

מה רע בכך? חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:43, 23 ביולי 2020 (UTC)

שחצי מהתוכן בהם לא קשור, כל הסיפור על הרב ריבקין (לדוג') לא קשור בכלל! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:44, ב' באב, ה'תש"ף

בוא נעשה קצת סדר, הערך רובו ככולו הוא על קנייטש ועל זה אין חולק, הבעיה שלך היא רק עם הפסקאות על הקסקט והשטריימל שהם לטענתך לא קשורות. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 17:56, 23 ביולי 2020 (UTC)

נכון מאד, כשמסבירים מהר מבינים לאט.... בכל מקרה, הצעתי היתה או למחוק את רוב הפסקאות הללו - ופשוט לעשות רקע על הקנייטש, ולפתוח ערכים נפרדים (לא חובה) על הקסקט והשטריימל. או לעשות ערךאחד על שלשתם. כמו"כ הצעתי לשנות את השם ל'כובע' שיותר מקובל אצל חסידים, לא כמו ב'ויקיקליפה' (כנודע, שמה שהם עושים אנו עושים הפוך) ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:59, ב' באב, ה'תש"ף

בהתחלה עשיתי את הערך בשם כבוע, ואז שיניתי אותה למגבעת. נתן לעשות הפניה בשם כובע קנייטש. (ובדרך אגב, ממגבעת זה השם האמתית של ה"כובע"). חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 18:09, 23 ביולי 2020 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└בשביל לא להכנס סתם לוויכוח נצחי לא יגמר אני מציע פשוט לעשות הצבעה מה המשתמשים האחרים חושבים, לכן אני מציע כמה אפשרויות: 1: שכמו שאמרת הערך הזה יהיה ערך על "מגבעת" סתם ולא משהו מיוחד, אבל אז יש לכאורה כבר את הערך על הלבוש חסידי.. 2: למחוק את שתי הפסקאות האלה ולעשות ערך נפרד על שטריימל ועל הקסקט. 3: להשאיר את זה ככה כי אין בכך כל בעיה וזה רק מוסיף רקע.

ויש את האפשרות שהעלה חב"דניק לעשות ערך אחד על שלשתם, וזו בערך גם דעתי כפי שכתבתי בחב"דפדיה:אולם דיונים#ערך על קנייטש. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:40, ב' באב ה'תש"ף

זה אפשרות 1.. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 18:51, 23 ביולי 2020 (UTC)

ולהעיר שאפשרות 1 אינה סבירה, משום שיש כבר ערך שמאגד את כל הלבושים החסידיים בתמציות. ואם כבר אז אפשר לעשות ערך על כל דבר בנפרד, אך לא על שלושתם ביחד.. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 18:55, 23 ביולי 2020 (UTC)

בדיוק לזה התכוונתי, מה שקראת "ערך" הוא דף משתמש ויש לערוך ערך על זה ובו כל הפרטים. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:13, ב' באב ה'תש"ף

הערך שלו הוא כוללני, כמו הערך ה"לבוש חרדי" בויקליפה, אך בכל לבוש שנכתב שם יש הרבה מה להאריך - מנהגי חב"ד, רבותינו נשיאנו עם זה, היסטוריה, רקע, וכו' וכו'. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 19:15, 23 ביולי 2020 (UTC)

ובשביל דבר כזה צריך לעשות ערך נפרד על כל לבוש. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 19:15, 23 ביולי 2020 (UTC)

לא ממש הבנתי את האפשרויות אבל לדעתי צריך שיהיה ערך אחד שכולל את כל הלבושים וגם ערכים פרטיים שישמעו הגיוני כמו 'כובע' (שבתוכו יהיה ביאור על הקנייטש, קסקט, שטריימל וכיסוי שני, ולא ערך על המשולש שבקנייטש או על סוג הקטיפה של הכיפה של השטריימל גם אם יש מה לכתוב על זה..), 'סירטוק' וכד', רק חשוב שלא יהיו כפילויות בכל הערכים, כמו הרבה ערכים אחרים.. אין צורך לכתוב דבר אחד באתר יותר מפעם אחת ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 04:20 • ג' באב ה'תש"ף

פה זה מביא תיאורים איך הלכו עם זה רבותינו נשינו, מתי, הנהגות חב"ד, היסטוריה קצרה, וכו'. כך שאם זה מה שאתה אומר אני יכרול פשוט ל]פפתוח (כמו בכל אתר ויקי נורמלי אחר) ערך גם על שטריימל, גם על קסקט, וגם על קנייטש. בכל אופן אני חושב שזה צריך להישאר איך שזה עתה. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 08:40, 24 ביולי 2020 (UTC)

בעד אפשרות 3

1. חסיד של הרבי
2. שמואל חיים