שיחה:ועד תלמידי התמימים – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת העריכה הבאה ←

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 295: / שורה 295: @@
 ::::::מר [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]], יש מהכינוסים הללו תיעוד וזה לא "שמועות מהתוועדויות וכינוסים". אגב, ממש משעשע לראות איך שכביכול באוביקיטיביות אתה כותב את האמירות הילדותיות המגוחכות והתלושות הללו על ה"זרם המתון והמרכזי בחב"ד" לעומת "הפלג המשיחי" מר [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], הדיון כאן בהחלט יצא מפרופרציה וזה לא בדיוק המקום האידיאלי לשוחח עם יהודים. כבודו מוזמן ממרומי גילו לשוחח על כך עם אנשים ממשיים בבית חיינו או לנסות לפתוח בזה דיון בפורומים השונים. עכ"פ העניין בהחלט מוצה והוסבר הטעם שאנו חושבים שבהחלט ראויה הביקורת--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 10:31, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:31, 25 באפריל 2022 (UTC)
 :::::::גם אני חשבתי שמוצה, וגם לא מתאים ולא נוח כאן (אם ירצה מישהו אוכל להשיב במקום מתאים אחר בימים הקרובים). אבל לא הוסבר ולא הוסכם שום דבר. ומסיימים בטוב, אז בקרוב ממש וועט דער רבי אונז פירן אנטקעגן די גאולה האמיתית והשלימה, און וועט מען פארשפארן אלע באבע מעשה'ס. לחיים! [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:44, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 10:44, 25 באפריל 2022 (UTC)
-::::::::ראשית, צר לי שהר' עשוי לנחת לקח את דבריי בציניות. מאז ומתמיד היו בחב"דפדיה ויש בחב"דפדיה משתמשים שעושים זאת מתוך התקשרות - ע"י כך שהם רואים בחב"דפדי' כלי להפצת המעיינות. ממש לא התכוונתי לזלזל בכך. שנית, אדרבה - אם יש תיעודים מכך אז תוסיפו אותם. אח"כ אולי יש לדון אודות אפקטיביות הביקורת. אך כל-עוד אין שום מקור לכך [כן, בינתיים יש כאן אך ורק שמועות ו/או זכרונות מכנסים כאלו. אם יש - מה הבעי' כ"כ להעלות לערך?] אז הביקורת הזו מיותרת לגמריי. לא יעלה על הדעת שכל מי שיש לו ביקורת (גם אם היא נגיד צודקת) יעלה סתם כך לכל ערך שירצה. אגב, איני מבין למה אתה רואה בכך אמירות ילדותיות. [אולי הזרם ה'מרכזי' מפריע לך? תמנה איזה זרם שתרצה למרכזי מצידי, את המציאות זה לא ישנה ממילא, לכאן ולכאן] הציבור בהחלט רואה בחב"ד שני פלגים. לדעתי זה בכלל לא פלגים ואפילו לא חלקים, כי להגדיר את המצב זו משימה מורכבת וקשה עד בלתי אפשרית אולי. כי בסופו של דבר חב"ד היא חסידות של רבי אחד. וחסיד זהו מי ששומע לרבי שלו. ולקבוע מיהו חסיד ומי לא (יש שיאמרו שיש את המוסדות הרשמיים - אך בעיני אין למי שבעצמו נחשד באי קיום הוראות הרבי לקבוע אפשרות מיהו חסיד). אז בפשטות - השאלה האם הרבי חי וקים, אני חושב שגם רוב המוסדות המשיחיים הרשמיים הולכים לאהל (הזעקות-הרגש לא באמת תופסות מקום. אתה יכול באותה צורה לקחת משפיע שמזוהה לחלוטין עם הזרם המתון ולראות אותו בשמחת-תורה אחרי לחיים זועק שהרבי חי, וכי זה אומר שזה מה שהוא באמת חושב? בסופו של דבר זה רק הרגש שהכי קל לבטא אותו כחסיד. וכמובן איני מתכוון לצעירים שפשוט תפסו להם משפיע שחי באמת הרבי בצורה מיוחדת גם לאחר ג' תמוז, ולתפוס ממנו את השיטה. מי שלא חי את הרבי לפני ג' תמוז ובאמת מרגיש קשור אליו כמו לפני ג' תמוז, לא יכול לקבוע אחרי ג' תמוז שהרבי חי..) והשאלה המרכזית כיום היא האם לפרסם את הרבי כמשיח או לא, צריכה להגיע אחרי השאלה אם הרבי מה"מ - וכאן אתה מגיע למסקנה - מעולם לא נגיע למסקנה מושלמת לחלוטין, ואין לנו על מי להסתמך אלא על אבינו רבינו, שמעולם לא אמר שיש עניין לראות את הרבי כמ"מ ובטח שאין עניין לפרסם כך, וזה לא מה שיביא את המשיח וגם לא יקרב יהודים. חסידים בעבר היו רואים בכך שהרבי שלהם משיח - כדרך, וכיום יש מי שהופך את זה למטרה. זה הבעיה העיקרית.
-כמובן שדעה (בעיני הכי מתונה ונורמלית) זו תתיפס אצל הקיצונים כ'כפירה רח"ל',  אך הייתי מציע שתקראו כמה וכמה פעמים בהתיישבות השכל, ובעז"ה נפעל על פי מה שהרבי הורה לנו בעצמו ולא מה שחסידים זועקים  בשמחת-תורה וכיו"ב, וע"י נזכה להתגלות כ"ק אדמו"ר תו"מ אמן ואמן.
-אנונימי נכבד, צהריים טובים. אודה ולא אבוש שדבריך הצליחו להוציא אותי משלוות דעתי, אולם אשתדל להתבטאות בעדינות אל מול דבריך הגסים והשטותיים.
-קודם אפתח בעובדה מוסכמת. התאריך היום הינו כ"ד ניסן ה'תשפ"ב, ולא שבת בראשית תשמ"ה או אחרון של פסח ה'תשי"ז.
-כפועל נגרר מכך עלינו להסתכל על המפה הכוללת ולראות האם יתכן שאכן דברים שהיו ללא חשיבות בעבר כיום הם קריטיים לחיים היהודיים שלנו.
-(כמו שלא תיתכן אפשרות להעמד על תאריך מסויים בשנת תש"י שבו נאמר איזשהו מענה חריף כנגד קבלת הנשיאות ועל פיו להכריע שהרבי איננו מנהיג תנועת חב"ד.. וק"ל)
-בקונטרס "בית רבינו שבבל" הוסיף הרבי מה"מ בכתב ידו את ההערה הבאה "ולהעיר ש"בית משיח" בגמטריא ופרצת – 770 ודו"ק".
-לאחמ"כ בד"מ משפטים כותב הרבי מה"מ "ועל סדר הקרבה אלינו משיח מנחם שמו..".
-לאחמ"כ הוא מעודדד כ-450 פעם חסידים ששרים למולו "יחי אדוננו" ומאשר ומברך פעולות להפצת זהותו כמלך המשיח (בין אשר מודעות בעיתונים שיזם ר' איצ'ה שפרינגר וישנו כת"י של ר"ל גרונר בו הוא מאשר שהרבי בירך את המהלך.)
-כעת לנו לא נותר אלא לעשות 1+1 ולבדוק האם המסקנא אליה הגענו היא שהרבי מאשר שהוא המלך המשיח?
-הרבי גם אף פעם לא אמר מפורשת שהוא נשיא דורנו אולם היותו כזה לא מוטלת בסימן שאלה.
-ומכאן להבל הבא אותו טרחת להקליד שאין עניין לפרסם מיהו המשיח.
-דבר זה הינו כ"כ שטותי לאור קריאתו של מלכינו שעל העם לקבל את מלכותו של מה"מ, כיצד ניתן לבצע צו זה ללא שהחותם ידע מיהו אותו משיח? דבריך נבובים לחלוטין לאור עשרות המענות החיוביים שיצאו מחדרו הק' לאורך שנת ה'תשנ"ג. ועוד לא נכנסנו לדיוקיים בד"ב חיי"ש וויצא אודות "קבלת פני משיח צדקנו" ו"שכעת נותר לפתוח את העניים ולראות שיש את המה"מ".
-דעתך כידוע קיצונית ושולית להפליא, לא יהיה ניתן למצוא יותר מחמש משפיעים בישיבות שסוברים שהרבי אינו המה"מ רח"ל, ועל כן אין לתת לה שום במה בחב"דפדיה וע"כ אבקש ממך במחילה שלא להזכיר את הדעה המופרכת הזו מעל חב"דפדיה.
-נ.ב. אשמח לשוחח איתך באופן נורמלי משום שצורם לי ביותר לשמוע שיש עוד את השוליים הללו בתוך חסידות חב"ד, ע"כ כנ"ל אשמח לשוחח איתך ומי יתן אף לשנות במעט את תפיסתך.
-מתוך כמייה להתגלות מלכינו שבעז"ה תימנע ותעצור את כל הבילבולם הרבים --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 11:40, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 11:40, 25 באפריל 2022 (UTC)
-:{{א|האמנתי כי אדבר}}, ראשית אפתח בגילוי נאות, שאני שמח שסוף-כל-סוף מישהו מגיב בחב"דפדיה בצורה עניינית לטענות כגון אלו. בעבר ניסתי אי פעם לטעון כגון הא, ומיד הדיון סטה לתגובות חסרות עניין והשמצות וכו', אתה מוזמן לעיין בדפי שיחה של ערכים רגישים ולראות בעצמך. ולגוש"ע: ההשוואה של זיהוי הרבי כמה"מ אינה דומה לסירוב הרבי לקבלת הנשיאות, שכן - וידועים התבטאויות הרבי בזה, שקבלת הנשיאות הוא אופן שצריך לכלול שלב בו החסידים צריכים להתחנן ולבקש שהרבי יקבל עליו את הנשיאות, משא"כ בקבלת המלכות - בו בקשת החסידים אינה משפיעה (הכרזות "יחי המלך" לא בקשות מהרבי שיתגלה כמה"מ, אלא לתת חיות למה"מ בגלוי). עכשיו לדוג' שהבאת:  כל ה'רמזים' כביכול שהרבי אמר, אינם אלא עידוד ביאת הגואל ולא זיהוי הגואל. "מנחם שמו" - זה לא חידוש של הרבי כמובן. ופשוט שהרבי לא אמר זאת בכדי שנפרסם שהרבי מה"מ. אדגיש נקודה, שהחסידים בזמן שלפני ג' תמוז תמיד ניסו להרחיק אותה, אך לאחר ג' תמוז היא מתבהרת היטב: הרי כל חסיד יודע שעד כ"ז אדר לא רק שהרבי לא פרסם שהוא מה"מ, אלא אף שלל זאת בנחרצות (אם אתה חפץ לראות את המענות אוכל להפנות אותך לקובץ שמקבץ הרבה מהם). פתאום, לאחר האירוע הקשה - הרבי מעודד את ה'יחי'. אז חשוב להביא גם טענות של משפיעים, שסוברים למעשה שעידוד ה'יחי' היה למעשה עידוד רוח החסידים. אך אני חי במציאות שיש כאלו שקשה להם לקבל או סוברים אחרת, ורבים כאלה, ולכן אתייחס דבר ראשון לתירוץ העיקרי: ישנו הבדל בין התקופה לפני ג' תמוז לבין אחרי. אין ספק - ורואים זאת אצל החסידים כדוגמת ר' יואל ועוד, שלפני ג' תמוז היו מזוהים כמשיחיסטים החזקים דאז, ופתאום לאחר ג' תמוז שינו את הדעה שלהם ב-180 מעלות. האמנם? איך לא לקח להם למשל כמה שנים לעכל את הדבר הנורא, ואז לחשוב שוב על האידאולגיה שלהם? אז יש שיטענו שהם טועים, נו. אבל תנסה ללמוד את מחשבתם, ואולי תמצא דברי טעם בסוף. הם השכילו כי ג' תמוז שינה את המציאות. אף אחד לא חלילה חושב שההשפעה של הרבי נמוגה חלילה או התמעטה רח"ל! פשוט מבחינים במציאות בעיניים, ומבינים שזוהי תקופה חדשה, או 'תקופת הכנה לגאולה'. ואין ספק, בשלב זה שאיננו רואים את הרבי בעיני בשר ודם - פרסום הרבי כמה"מ - אין בזה עניין ואף גורם לריחוק ח"ו. ואבהיר בזאת: איני באתי לומר (קודם) שהרבי לא מה"מ. כחסיד מקושר לרבי, אני מאמין בליבי שהרבי הוא מה"מ, כפי המקור לאמונה זו בגמרא. אך מכאן ולעשות מזה עניין, ועוד עניין של הבאת הגאולה ע"י כך? - טעות גמורה לדעתי. אשמח לברר וללבן אתך יחד את הדברים, והעיקר שיזרז לפועל את ביאת משיח צדקנו תו"מ אמן. אסיים במענה של הרבי ימים אחדים טרם כ"ז אדר נ"ב - ממנו גם המקור לכך שאין עניין בפרסום זהות המשיח: {{ציטוטון|אין כל חיוב כלל לחפש מיהו משיח וכו', אבל מצות עשה מהתורה: אהבת כל אחד ואחד מישראל, ושלילת המחלוקת וכו' בתכלית – ופשיטא שלא לעשות במזיד הפכו - וד"ל.}} בברכה, [[משתמש:מתנת הבנים|מתנת הבנים]] - [[שיחת משתמש:מתנת הבנים|שיחה]], 12:24, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 12:24, 25 באפריל 2022 (UTC)
-::צהריים טובים ידידי, אני מעריך מאוד את האופן המכובד בו נכתבה תגובתך, ומסגנון כתיבתך מתעוררת אצלי התקווה שבסיומו של הדיון אכן תפקח את עינך ותשנה את דעתך בס"ד.
-::אולם, על אף הודאתי על '''סגנון''' הדברים, '''תוכן''' הדברים מלבד היותו מופרך ולא הגיוני בעליל, הוא גם אינו עונה על מרבית טענותי בתשובתי הראשונה. לא הזכרת את דברי המלך בקונטרס בית רבינו וכן לא את את טענתי לנחיצות פרסום זהותו של משיח ע"מ לקבל את מלכותו, ואולי זה מעיד על הודאה שבשתיקה.
-:: וכעת לדברים שכן כתבת. העובדה הראשונית עליה התבססת בחוסר ידע יסודה, ברור שבשביל שהרבי יתגלה כמשיח עלינו כחסידים לבקש על זה ממש כקבלת הנשיאות (הדברים דומים בפרט נוסף שכשם שהרבי היה נשיא קודם י"א שבט תשי"א, אולם כדי שהדבר יתגלה ויפורסם היה צורך בפעולה החסידים, כך ממש בנוגע להיותו של הרבי מלך המשיח, ואכ"מ). המקורות עליהם אני מתבסס רבים, אולם כדוגמא אצטט את ד"מ תולדות (השני, בסופו) "ההפטרה דשבוע שעבר מסתיימת בהכרזה '''"יחי אדני המלך דוד לעולם"''' - נצחיות מלכות דוד שנמשכת במלכות שלמה, ששלמותה על ידי המלך המשיח שהוא"מבית דוד ומזרע שלמה" - '''שתכנה של הכרזה זו הוא התגלות מציאותו דמלך המשיח''', ההבנה הפשוטה בשיחה זו, שעלינו כחסידים לגלות את מציאותו של המה"מ ע"י הכרזת הק', בשונה ממה בכתבת.
-::נעבור לדבריך הבאים, אתה מציין שזה ש"משיח מנחם שמו" אינו חידוש של הרבי ואתה צודק בוודאי, המקור הראשוני לכך הוא בגמ' סנהדרין פרק חלק. אולם אין זה פוגע בגילוי האדיר של ד"מ משפטים בכהוא זה.
-::תשובתך נובעת מכך שככל הנראה מעולם לא למדת את הקטע מבפנים וע"כ אצטט את הקטע בשלימותו: "ובפרטיות יותר בנוגע לדורנו זה - שבראשי תיבות דמיד נרמזים ג' התקופות השייכות לכ"ק מו"ח אדמו"ר נשיא דורנו . . ועל סדר הקרבה אלינו '''מ'''שיח ('''מ'''נחם שמו), '''י'''וסף '''י'''צחק, '''ד'''ובער (שמו השני של כ"ק אדמו"ר נ"ע)" עכלה"ק.
-::הבא ונשים לב מה אומר הרבי מה"מ: ישנם שלושה דורות. הרבי הרש"ב לאחריו הרבי הריי"צ, ואחריהם יהודי נוסף ששמו מנחם והוא המשיח. הייתי ממליץ לך לתת ליהודי מהרחוב לקרוא את הקטע שציטתי ולשאול אותי על פי הקטע הזה מי המשיח? אשמח לתשובה.. מכאן קפצת למסקנא שבכך אין שום מקור שצריך לפרסם מי המשיח, ועל כך אתמה, ברור הדבר שפירסום הדברים מוגה מהרבי גרם לבד אדיר בעולם היהודי כולו, בהשגח"פ יצא לי לראות לא ממזמן צילום מעיתון שמצטט את הקטע הנ"ל וממנו מוכיח ש"הרבי מליובביץ' אומר שהוא המשיח", א"כ יוצא שפירסום שיחה זו, הינו פירסום זהות משיח גדול '''בהוראת הרבי!'''.
-::מכאן אפנה לשורות הבאות שכתבת, אולם אודה שעל אף ש"עברתי" על הדברים יותר מפעם או פעמיים עדיין נשגב מבינתי למה הייתה כוונתך? שהרבי לא באמת התכוון להגיד שהוא המשיח בזה שעודד את הכרזת הק' אלא להיות הפסיכולוג של החסידים שלו ו"להרגיע" אותם?!.. א"כ כיצד תבאר את עידודו של הרבי בשידור חי למיליוני אנשים בי' שבט תשנ"ג? הוא לא ידע שיחשבו בזה הוא מודה בהיותו המשיח?, בכלל דבריך מאוד לא מובנים ובוודאי שאינם רעיונות של "משפיעים" כהגדרתך, אלא יהודים שלא נוח להם עם מעשיו של הרבי מליובאוויטש שקצת "מחלל את שם ליובאוויטש" (סליחה על ביטוי, אולם הדברים חייבים להאמר) וע"כ החליטו להיתלות בכל מיני תירוצים שאין הנייר סובלם? אם כבר תירוצים אולי ניתן על משהו יותר מוצלח שיותר יתחבר איך שהוא אם המציאות העובדתית.
-::אולם נראה שלא זוהי טענתך, אלא טענה שונה. שהיות והחל מג' תמוז איננו זוכים לראות את מלכינו שליט"א ע"כ יש לסגת מפירסום הכרזת הק'.
-::דברים אלא כפשוט מופרכים מיסודם. א. מכייון שאנו כחסידים המאמינים שדבריו של מלכינו נכונים במאת האחוזים בטוחים שהרבי עודנו חי וקיים וממילא המציאות נשארה כשהייתה. וב. והוא העיקר לכל השיטות גם לאחר ג' תמוז דבריו של הרבי נכונים ומדוייקים להפליא ללא שינוי. וא"כ לא ניתן בתירוץ סרק זה "לנפנף" את כל השיחות בהם הרבי מדבר על חשיבותה של ההכרזה, וחשיבותה של קבלת המלכות. כמו"כ לא ניתן לבטל את כל המענות החיוביים בהם עודד הרבי את פירסומו כמה"מ. כך שגם את טענה זו לא היטבתי להבין.
-::אם כן, על אף הרצון לבטל את החשיבות שבפירסום זהות משיח ו"קבלת מלכותו ע"י העם", לצערך ולצער רבים נוספים הרבי מה"מ לא סובר כך, ובשיחות רבות מדגיש את חשיבות העניין. ברור אם כן גם שיש לעשות מכך עניין (כלשונך) ובוודאי עניין שקשור להבאת הגאולה.
-::אסיים בהמלצה כידיד לידיד שתשב תעיין ותלמד את שיחות הד"מ, שמהתרשמותי אתה לא כ"כ חדור בהם במחילה מכת"ר --[[משתמש:האמנתי כי אדבר|האמנתי כי אדבר]] - [[שיחת משתמש:האמנתי כי אדבר|שיחה]], 15:05, כ"ד בניסן, ה'תשפ"ב 15:05, 25 באפריל 2022 (UTC)
-::::אתמול הגעתי מחצרות קודשנו, מרגש לראות שבזמן כה מועט הספיקו לכתוב מגילות כה ארוכות {{קריצה}} {{חיוך}} לפעם הבאה במקום לכתוב מגילות נתן להשקיע את המאמץ הזמן וכו' וכו' [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם:מלחמתה של תורה|בכתיבת ערכים חדשים]]. יחסוך הרבה מאמץ וגם יתרום משהו בסופו של תהליך.. עצה להמשך יחי. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם אחדות אוקראינה|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|עוד לא הבעת הערכה לשלוחים בחזית? לחץ כאן והצטרף למיזם!}}]] 23:46, 5 במאי 2022 (UTC)
 :::::[[משתמש:חייל של המלך]], שוב: על ענין בשורת הגאולה התעקשתי שזו האשמה מופרכת ותלושה. וכל עוד הוחלט שלא להמשיך ולהידיין - הרי כל המשַנֶה ידו על התחתונה. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 10:19, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 10:19, 8 ביוני 2022 (UTC)
 ::::::[[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]], אני חושב שרבים רבים מאנ"ש והתמימים יסברו שנתינת הבמה לדעות שהשמיע מ.ק. באותו פאנל, פרסומם אח"כ ואי התנצלות כלל מהווה פסול לוועד גם בענין בשורת הגאולה בלא יחי (למרות שבאמת פשוט לדידי שבשורת הגאולה ומציאותו והתגלותו של משיח שבדורנו חד הם בשיחות וממילא התעלמות מיחי והאמונה דוהוא יגאלנו (משא"כ השימוש בסיסמא בלי שום כוונה) הוא בעצם התעלמות מחלק משמעותי מבשורת הגאולה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 22:59, ט' בסיוון, ה'תשפ"ב 22:59, 8 ביוני 2022 (UTC)
@@ שורה 367: / שורה 312: @@
 לימוד התורה בכלל, וגם לימוד משיח וגאולה, היה קיים, כפשוט, עוד לפני בשורת הגאולה [בנוגע ללימוד גאולה ומשיח גם ללא קשר דווקא ל'בשורת הגאולה' ראה לקו"ש חח"י ע' 474, התוועדויות תשד"מ ח"א ע' 314, שיחת כ"ה אייר תש"נ, ועוד). מזה שהוועד עוסק בדברים הללו שמנית אין הוכחה על עיסוקו בהנחלת בשורת הגאולה. אם זה היה כתוצאה מבשורת הגאולה היה מתבקש שהלימוד גאולה ומשיח יעמוד יותר בראש ססדרי העדיפיות ויקבל במה מרכזית יותר - ממש כפי שקיבל בשנות הנפלאות (ולא כעוד מסלול אופציאלי וכעוד איזכור לצד מבצע תפילין ולימוד ה'דעם רבינ'ס שפראך'). אתה גם מצמצם את האמונה ליחידים כפרטים ואם נשתמש בסגנון ההרחבה שלך (המתפשט לתורה ונבואת משה וכו') הרי שכשם שהאמונה של היהודי מתבטאת גם במעשים ודיבורים אותם עושה ברוב עם, בבית הכנסת וכו' כך גם בבשורת הגאולה יש בהחלט משקל לעיסוק ציבורי וכללי וזה חלק מהעניין.
 אתה מתאר כאילו יש זכות קיום למוסד שנועד לכלל תלמידי התמימים ללא הנחלת בשורת הגאולה. אני חולק על כך נמרצות וסבור שהדבר מופרך במיוחד כשהמוסד הזה מוקם אחרי שיש מוסד מקביל שכן עוסק בנושא זה (רק שלמוסד הראשון יש עליו ביקורת כזו או אחרת, חשובה ככל שתהיה)--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 15:49, י"א בסיוון, ה'תשפ"ב 15:49, 10 ביוני 2022 (UTC)
+:::::::::::[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]], שתי הנחות־יסוד שגויות המבצבצות לאורך כל הדיון, ובייחוד בהודעה האחרונה, והן ככה"נ שרש רוב הטעויות:
+) מדבריך נראה שהקובע מהו דבר 'חמור' הוא ההנחה הפשוטה אצל 'רבים מאנ"ש' (וככה"נ הכוונה: ההשקפה החסידית הנאורה היא הנקבעת בעיתון בי"מ. חריגה קלה ממנה היא נסלחת, אבל חריגה גדולה היא מחוץ לתחום). גם את ההנחיות לאופיו וסדרי עדיפויותיו של מבצע ההכנה לי"א ניסן זכינו לקבל מרוחב בינתו של כת"ר.
+~ שיערב, אבל ב"ה אנחנו כבר ילדים די גדולים, וכבר לא חשים מחויבים לפסיקותיך החסידיות. לא חסר לנו מי שיקבע את גבולות הלגיטימיות ולא מהי 'כפירה'. ואם תברר תמצא 'רבים מאנ"ש' שלדידם 'חמורה' הרבה יותר ההנהגה המועברת בכינוסי אש"ל (קרי: הפלגה על כנפי הציטטות לאן שתישא הרוח, תוך התעלמות מוחלטת מ'ההשלכות הקשות', שמחמתן גמגומיו של רמ"ק עדיפים עשרות מונים, כנ"ל באריכות). ולענין המבצע: גם אנכי למדתי את ס' בשורת הגאולה (לאחרונה שוב), ולמרות זאת פשוט לי בתכלית שבמבצע כללי של מתנה לרבי, אמור לתפוס את המקום העיקרי לכל לראש חיזוק לימוד גפ"ת ושמירת הסדרים (וכמדומה שלא הוזכר בזה לימוד 'דעם רבינ'ס שפראך'... במח"כ רומ"ע).
+) בכלל מדבריך נראה שה'ועד' לקח אחריות להיות מחנכו של דור התמימים מתש"ס ואילך, וא"כ הוא כעין ראש ישיבה או מנהל רוחני, שמחויב לפעול בכל תחום שהוא (משיעורי הסברה באמונה ועד לחיזוק לימוד נ"ך בעת קיפול התפלין), וניתן לבוא אליו בתלונה אודות כל חסרון שמתעורר.
+~ האמת היא שההשוואה אינה אפילו לר"מ או נו"נ, ש'חתם חוזה' על תחום מסוים, ועליו לקח אחריות. אלא לכל היותר כ'התלמידים השלוחים', שאף שאין חולק שפעולותיהם יכולות לעתים 'להרים' בחור הרבה יותר מהחינוך הפורמלי, הנה מזה עצמו מסתעף גם החסרון, שכל פעולתם היא בהתנדבות גרידא, ואין להם התחייבות לשום פרויקט. ומלבד הלימוד האישי ככל תמים, או הדברים עליהם סוכם עם ההנהלה, לעולם לא תימתח עליהם 'ביקורת': למה לא עשיתם מבצע כספי 'מספק' על לימוד 'שיחת-הדבר-מלכות' מדי שבוע? או: למה ה'דוגמא חיה' שלכם בעבודת התפילה אינה 'מספקת'?... אלא עושים מה שנוח להם בזמן שנוח להם. אפשר לבקש, ואפילו 'לרדת' עליהם בהתוועדות חסידית, אבל לתת 'ביקורת' זה פשוט מגוחך. ובזה סיימתי. השומע ישמע והחדל יחדל. [[משתמש:עשוי לנחת|עשוי לנחת]] - [[שיחת משתמש:עשוי לנחת|שיחה]], 09:59, ט"ז בסיוון, ה'תשפ"ב 09:59, 15 ביוני 2022 (UTC)