לדלג לתוכן

שיחת משתמש:שלום/ארכיון 14 – הבדלי גרסאות

מתוך חב"דפדיה, אנציקלופדיה חב"דית חופשית
תגובה אחרונה: 30 בנובמבר 2012 מאת שיע.ק בנושא הגנה על ערך
אין תקציר עריכה
שיע.ק (שיחה | תרומות)
הגנה על ערך: פסקה חדשה
שורה 126: שורה 126:


האם יש לך עניין שערך חבד רמת שלמה יהיה מסולף?
האם יש לך עניין שערך חבד רמת שלמה יהיה מסולף?
== הגנה על ערך ==
שלום שלום, למיטב הבנתי, האפשרות הראשונה צריכה להיות: להגן על ערך לזמן מוגבל. אחד הדברים היסודיים ביותר של המיזם שלנו הוא אפשרות ההשתתפות של כל אחד בעריכתו. הגנה לזמן בלתי מוגבל צריכה להיות בשימוש זהיר, ויש לה הצדקה רק אם הערך מושחת בצורה תדירה לאורך תקופה, שבה הופעלה הגנה זמנית והוסרה, וחוזר חלילה, והתברר שהערך עדין מושחת. מה דעתך? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] 00:59, 30 בנובמבר 2012 (IST)

גרסה מ־00:59, 30 בנובמבר 2012

ההודעה האחרונה בדף השיחה של שלום/ארכיון 14 התקבלה מאת שיע.ק בתאריך 30/11/2012 בשעה 00:59:01.
תיבת ארכיון

כיתוב תמונה

א - ב - ג - ד - ה - ו

בשבט הלוי


חלק ז סי' ד' מביא שראוי להתנות שלא יחול קדושה על שמות במחשב אלא שאיני יודע כמה הוא מעניין אתכםליטווק - שיחה 11:27, 30 בנובמבר 2011 (UTC)

הוא מעניין אותנו, ראה בערך על הרב שמואל וואזנר. השאלה היא מי מתנה? הנהלת הויקי שיש להם דין בעלות? או הכותבים? שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ד' בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 14:14, 30 בנובמבר 2011 (UTC)
לפני שהחבדניק הלז מפעיל את מחשבו החבדי לנחת מהמשילו[דרושה הבהרה], יתנה שלא יחול קדושה בשמות הקדושים שאולי יעלו על מסכו המשיחי...ליטווק - שיחה 21:20, 5 בדצמבר 2011 (UTC)
שמתי לך דרישת הבהרה. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט' בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 23:41, 5 בדצמבר 2011 (UTC)
'מהמשילו' הוא ראשי תיבות של "מלך המשיח שיחי' לעולם ועד", וכוונתו הפנימית של הליטוואק היתה שמי שצריך להתנות את חלות/אי חלות הקדושה, הינו הכותב עצמו. זוננשיין - שיחה 16:05, 2 ביולי 2012 (IDT)תגובה

עזרה

א. בבקשה תעלה את התמונות הנ"ל לערך על ועד שיחות קודש http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=61508 ב. מי מחלק הרשאות להעלות תמונות. פרידבערג - שיחה 20:41, 30 בנובמבר 2011 (UTC)

א. הערך שלך מיותר, לכאורה. יש כבר ערך שיחות קודש, ושם גם יש תמונות. 2. משתמש:chabadnik. תבקש בדף שיחתו. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ד' בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 23:51, 30 בנובמבר 2011 (UTC)
מה בין הכא להתם, שם מדובר על סדרת ספרים ישנה וכאן מדובר על וועד שלקח על עצמו להוציא לאור מחדש את החומר הנ"ל. האם וועד להפצת שיחות לא זכאי לערך בגלל שיש ערך על ליקוטי שיחות?? פרידבערג - שיחה 03:25, 1 בדצמבר 2011 (UTC)
אוקיי, לא שמתי לב. בכל אופן, אני מקווה שתוך זמן קצר תקבל את ההרשאות, ותוכל להעלות תמונות רבות. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ה' בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 03:44, 1 בדצמבר 2011 (UTC)

'ניגון ראש חודש כסליו תוכל בבקשה לשנות שם הערך - השתרבב בטעות גירש=', תודה פרידבערג - שיחה 06:31, 1 בדצמבר 2011 (UTC)

בוצע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ה' בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 19:09, 1 בדצמבר 2011 (UTC)
אַ דאנק פרידבערג - שיחה 01:57, 2 בדצמבר 2011 (UTC)
שלמה ברמן - אני קולט (לאט מידי) שהחברה כאן לא מבינים את החוש הומור שלי... אני לא חושב באמת שמגיע לו ערך בחב"דפדיה, אלא שבמסגרת נסיונותי לשפר ערכים אני נכנס לערך אחי תמימים תל אביב ורואה שם את שמו של הנ"ל אדום (דהיינו בתוך[[]]) כאילו חסר להשלים עליו ערך, כמובן שתוך שני שניות מעתיקים מוויקי בהשמטת רעבנים שונים מבני ברק כמובן. וליהודים היתה אורה ושמחה... ת'אמת שלאחר כל התעלול הזה אני חושב שבאמת צריך להוסיף כמה מילים על שמו בערך של אחי תמימים תל אביב כנס בבקשה תראה אם מה שעשיתי מתאים פרידבערג - שיחה 01:44, 9 בדצמבר 2011 (UTC)
זה שמישהו קישר לשמו לא אומר שהמערכת כאן חושבת כך. זה אומר שאותו משתמש יחיד חושב כך. מכיוון שהקישור כמובן מיותר, תמחוק אותו ואין צורך לפתוח ערך על שמו. ראה עוד חב"דפדיה: אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ג בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 18:37, 9 בדצמבר 2011 (UTC)

תעשה לי טובה - תמחוק את הערך צבי מאיר שטיינמיץ בטעות כפלתי את אותו איש.

לפני כן יש לאחד את המידע לערך הישן. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ג בכסלו ה'תשע"ב, למניינם 18:37, 9 בדצמבר 2011 (UTC)
יפה שלום.. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"ד בכסלו ה'תשע"ב 19:45, 10 בדצמבר 2011 (UTC)

חותן

שלום, א. הבעתי את דעתי בדף השיחה. ב. לדעתי באמת צריך לעשות דף מיזם, עם כל מיני מושגים וכו' שאין להם מקום בערך בפני עצמו, אבל יכולים להעשיר את הידעה החב"די, ובחיפוש גוגל פשוט הבנ"א ימצא את התוצאה. ג. לאחר שתיקנתי כמה פריטים בערך, הבנתי שלפעמים אנחנו עושים חיפוש בגוגל, ופשוט כותבים את התוצאה.... חבר, צריך להסתכל בפנים ולראות שהקישור מביא לעמוד שבו מופיע הנושא. בהצלחה! פרידבערג - שיחה 18:25, 4 בינואר 2012 (UTC)

1. נהניתי מדבריך בדף השיחה שם ובדף שיחתו של ר'ובן. 2. אכן, שמתי לב לבעיה כבר אתמול, הקישור שגוי. 3. שלחתי לך מייל, אנא תודיע לי כשתשלח לי תשובה כי איני בודק את המייל לעיתים תכופות. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט' בטבת ה'תשע"ב, למניינם 18:46, 4 בינואר 2012 (UTC)
שלחתי... פרידבערג - שיחה 18:52, 4 בינואר 2012 (UTC)
הגבתי. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ט' בטבת ה'תשע"ב, למניינם 19:07, 4 בינואר 2012 (UTC)

תבנית מוזר/דרוש תיקון

חשבתי שצריך לעשות תבנית הנ"ל ע"ד תבנית דרוש מקור כך:, יש הרבה אי דיוקים ודברים חסרי הבנה, וכך אפשר לסמן אותם. מה אתה אומר? פרידבערג - שיחה 19:03, 11 בינואר 2012 (UTC)

מה רע בתבנית:כלומר? שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ז בטבת ה'תשע"ב, למניינם 04:28, 12 בינואר 2012 (UTC)
תבנית כלומר מצויינת למשפט שכתוב לא ברור, כפי שתבנית מקור מעולה למשפט חסר מקור, חסר לי תבנית למשפט שלכאורה הרושם המציא/חשב כך/נראה לו... ואני מעוניין שהוא ידון על כך בדף השיחה.
על כן אני חושב, שתבנית שיהי' בה סימן שאלה - נניח כך וכשהעכבר עליו יהי' כתוב "נתון לא מדוייק עיין בדף שיחה" וכן על זה הדרך. לי אישית זה נצרך ריבוי פעמים, ע"ע צפת במינויו של חיים קפלן ע"י אביו לחבר הנהלה. מאוד אודה למענה פרידבערג - שיחה 21:27, 23 בינואר 2012 (UTC)
אם יש מקום שיש נתון בלתי מדוייק לדעתך, אין יותר מתאים מזה כדי להציב עליו תבנית מקור. אם הנתון לא ברור - אין יותר מתאים מלהציב תבנית כלומר. אם אתה מעוניין להמשיך את הדיון, נראה לי שמתאים באולם הדיונים, תעביר מכאן. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ט בטבת ה'תשע"ב, למניינם 04:02, 24 בינואר 2012 (UTC)

מדיה ויקי:Spam-blacklist

ידוע לך מה תפקידו ופעולתו של הדף (חוץ מהיותו רשימת אתרים ספאמרים) וכיצד הוא פועל? --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), א' בניסן ה'תשע"ב 21:22, 24 במרץ 2012 (IST)תגובה

הוא אמור לעצור ספאם. בשל הגרסא הישנה של חב"דפדיה, כלומר מהכי פחות מתקדמות משאר האתרים ברשת (למשל ויקישיבה), האתר הזה הוא מהיחידים שהדף הזה לא פועל עליו, ולמרות זאת לדעתי כדאי להשאיר את הדף מכיוון שהוא לא מזיק ואולי מישהו יתעורר שם וישדרג את האתר הזה ואז נוכל להפעיל כאן דף זה ועוד המון שכלולים שלא עובדים כאן. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ב' בניסן ה'תשע"ב, למניינם 03:53, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה
שאלתי כיצד הוא פועל. ידוע לך משהו על כך? חב"דפדיה מעודכנת לגירסה העדכנית ביותר של מדיה-ויקי. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ב' בניסן ה'תשע"ב 12:33, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה
לאחר בדיקה אתה צודק, ההבדל הוא בהרחבות שונות שלא מותקנות אצלינו, בניגוד לויקישיבה. אני אנסה ללמוד איך מתקינים את ההרחבות האלו, אבל אם יש לך ידע טוב באנגלית תוכל לעשות את זה לבד. הדף הזה, בודק מה הקישור שמכניסים לאתר, ואם הוא ברשימה הנ"ל - הוא עוצר אותו. כמו כן הוא יכול לעצור כליל הוספת קישורים חיצוניים, אבל כל זה, כאמור, לאחר התקנת ההרחבה המסויימת כאמור בדף הנ"ל עיי"ש. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ב' בניסן ה'תשע"ב, למניינם 18:56, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה
היות ואין לך גישה ל-FTP של האתר, לא תוכל להתקין הרחבות. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ב' בניסן ה'תשע"ב 20:35, 25 במרץ 2012 (IST)תגובה
אז מה נעשה? למי יש גישה? יש מצב שיעשה זאת? אנחנו יכולים להתקין כאן המון דברים שמאוד יעזרו לנו (בין השאר: הוספת קטגוריות בצורה קלה ומדהימה, חסימת ספאם, הסתרת גרסאות ועוד) שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ג' בניסן ה'תשע"ב, למניינם 00:07, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה
אני שלחתי מזמן בקשה להוספת שני הרחבות נחוצות לדעתי (שיפור המראה החיצוני והשלמה אוטומטית לחיפוש). תוכל גם אתה לפעול בנידון. ראה כאן. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ג' בניסן ה'תשע"ב 08:49, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה
השאלה היא האם יש לאותו בן אדם אינטרס מסויים לעשות זאת. אני משער שבתקופת הספאם עשו עליו לחץ גדול אז הוא שדרג גרסא, אבל בשנים האחרונות לא התרשמתי באמת שיש מישהו טכני שאכפת לו מחב"דפדיה, (כי אם כן, הרי היה יכול לעשות את כל השדרוגים תוך חצי שעה). אני משער מדובר במישהו שאין לו שום אינטרס כספי או עקרוני בחב"דפדיה, ואין לנו אלא להתאונן על כך. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ג' בניסן ה'תשע"ב, למניינם 17:47, 26 במרץ 2012 (IST)תגובה
אתה מסיק מסקנות על סמך השערות חסרות בסיס. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ד' בניסן ה'תשע"ב 09:21, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה
לא די בכך שאין הם מבצעים מאומה (בשנים האחרונות לא בוצע שום שדרוג חוץ מאחד וגם זה כשבאו מים עד נפש), גם כששולחים להם מייל הם לא טורחים להגיב כלל. האם אלו השערות חסרות בסיס? שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ד' בניסן ה'תשע"ב, למניינם 20:29, 27 במרץ 2012 (IST)תגובה
יותר מכך - זה פשוט לא נכון. בשנים האחרונות נעשו שיפורים רבים (לדוגמא, סידרת שיפורים לפני כחודש. לרענון זכרונך) וגם למיילים הם עונים, כשיש צורך בכך. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ו' בניסן ה'תשע"ב 08:59, 29 במרץ 2012 (IST)תגובה

בנוגע למחיקת דפים ישנים בחב"דפדיה

שלום ידידי היקר,

בעבר פניתי לחיים נהר בנוגע למחיקת גירסאות קודמות של דפי חב"דפדיה, בהם ישנן השמצות. הוא טען בזמנו שאין אפשרות למחיקה טוטאלית של דפים. האם התקדם משהו בנדון? הלבנת פנים היא דבר חמור מאוד, והמלבין פני חבירו אין לו חלק לעוה"ב, וקל וחומר כשמדובר בהלבנת פנים בפני אלפי ורבבות אנשים, כשזה נעשה בצורת הוצאת שם רע באינטרנט, וקל וחומר כשמדובר ברב בישראל.

לא הוצרכתי לומר לך זאת, ומסתמא אתה יודע יותר טוב ממני, רק להזכיר, שהענין הוא חשוב מאוד, וגם אם בעיניך יש דברים יותר חשובים, אנא קח זאת לתשומת לבך. כוונתי היא לערך זה, שם ישנן השמצות בגירסאות ישנות של הערך, ואיני כותב את שם הערך כאן, כדי למנוע חשיפה של תכתובת זאת ע"י חיפוש בגוגל.

בברכה, אליהו בן נעים - שיחה 22:21, 10 ביולי 2012 (IDT)תגובה

נעניתי לך, ומחקתי את הגרסאות שיש בהן השמצות. -- שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ג בתמוז ה'תשע"ב, למניינם 00:33, 13 ביולי 2012 (IDT)תגובה

ראה

חב"דפדיה:אולם דיונים#אנטי ספאם

--חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"א באב ה'תשע"ב 15:27, 30 ביולי 2012 (IDT)תגובה

תודה רבה לביורקרט! שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ג באב ה'תשע"ב, למניינם 17:42, 1 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

ברסלב

שלום שלום, כמדומני שרצוי להעביר עניינים ללא מקור לדף השיחה. כדי שאם ימצא להם מקור יהיה קל לשחזרם ולא יצטרכו לנסחם מחדש. כמובן שחשוב להסיר אותם מהערך עצמו, שכן כך אנחנו שומרים על רמתה ואמינותה של חב"דפדיה ועל כך יש"כ. --שיע 13:00, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

שלום. יש בדף השיחה קישור לפורום אינפו שמשם נלקח כל המידע ללא המקור. בעיקרון אני לא כ"כ נגד מידע ללא מקור ובלבד שיצויין שהוא ללא מקור והקורא ישפוט, אא"כ מדובר בלשה"ר וכיו"ב שם הדברים חמורים מאוד. מסיבה זאת גם אבקש מכבודו אישית לבדוק את המידע בדף על הרב אזדבא, יש שם הרבה מידע ללא מקור שהוא בגדר ביזוי ת"ח ולה"ר דאורייתא. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ט באב ה'תשע"ב, למניינם 16:27, 7 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
שלום, תרתי משמע,
עדיין לא ברורה לי דעתך, האם לדעתך מן הראוי למחוק את המידע גם מדף השיחה של ברסלב?
לגבי אזדבא אבדוק בעז"ה.
ועוד הערה, כתבת לי בדף שיחתי: "עניתי לך בדף השיחה עיי"ש" ואני לתומי חשבתי שמדובר באחד הערכים שאתה ואני השתתפנו בדיונים עליהם. להבא כדאי לציין על איזה דף שיחה מדובר, (דף שיחתך, או דף שיחה של ערך ספציפי). בברכה --שיע 14:50, 12 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
לא ראיתי בערך על הרב אזדבא דברי ביזוי או לשה"ר, תוכל לכוון אותי? --שיע 15:08, 12 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
1. אני מסופק.
2. לגבי הרב אזדבא, כבר מחקתי את דברי הלה"ר.
3. התכוונתי לדף שיחתי הנ"ל. ואני מבין שכבר הבנת, קיבלת את ההערה. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ"ו באב ה'תשע"ב, למניינם 05:21, 14 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה
יש"כ. --שיע 22:48, 16 באוגוסט 2012 (IDT)תגובה

תמונות

איך אני מעלה תמונות לחב"דפדיה? ‎גמר חתימה טובה. ר'ובן - שיחה 01:39, 23 בספטמבר 2012 (IDT)תגובה

ניתן לשלוח לי במייל, או למייל של חב"פדיה. בנוגע לקבלת הרשאות להעלות תמונות, תוכל לפנות לשיחת משתמש:Chabadnik. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ז' בתשרי ה'תשע"ג, למניינם 17:39, 23 בספטמבר 2012 (IST)תגובה
איך שולחים לך מייל? ר'ובן - שיחה 21:26, 23 בספטמבר 2012 (IST)תגובה
מזינים כתובת דוא"ל ב"העדפות שלי", ואז יש אפשרות לשלוח לכל משתמש דוא"ל דרך "שליחת דוא"ל למשתמש זה", בתיבת הכלים הנפתחת לצד דפי המשתמש. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים ח' בתשרי ה'תשע"ג, למניינם 00:00, 24 בספטמבר 2012 (IST)תגובה

שמו של הרגצ'ובר

יש לך קישור למקור של שמו? אם יש צריך לעדכן גם בשם הערך. ר'ובן - שיחה 19:52, 29 בספטמבר 2012 (IST)תגובה

האם כוונתך לשם חיים או לשם יבנציון? שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ד בתשרי ה'תשע"ג, למניינם 02:59, 30 בספטמבר 2012 (IST)תגובה
לשניהם. ר'ובן - שיחה 10:53, 30 בספטמבר 2012 (IST)תגובה
מצוין שם בהערה הראשונה. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ד בתשרי ה'תשע"ג, למניינם 15:43, 30 בספטמבר 2012 (IST)תגובה
אתה יכול להביא קישור או לשלוח לי במייל. ר'ובן - שיחה 19:20, 1 באוקטובר 2012 (IST)תגובה
שלחתי במייל למרות שנבצר מבינתי להבין מדוע אינך יכול לעיין בהערה מס' 1 בערך. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ז בתשרי ה'תשע"ג, למניינם 05:01, 3 באוקטובר 2012 (IST)תגובה
עיינתי בהערה בערך, אני רוצה לראות את המקור בעצמו. מועדים לשמחה. ר'ובן - שיחה 09:38, 3 באוקטובר 2012 (IST)תגובה
מכיון שמי שציין שם את המקור ב'התמים' לא ציין באיזה חוברת, אין בידי להביא לך קישור. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ח בתשרי ה'תשע"ג, למניינם 04:07, 4 באוקטובר 2012 (IST)תגובה

נוהלי הצבעה בחב"דפדיה

ראה הצעתי באולם דיונים --בברכה, יצחק - שיחת הגאולה 06:27, 14 באוקטובר 2012 (IST)תגובה

הז"י

שלום שלום. פנו אלינו לגבי 2 תמונות שהעלית, שגבלו בהפרת זכויות יוצרים ונמחקו על ידי. להבא שים לב לתמונות שאתה מעלה לאתר. התמונות הם קובץ:שערי ניקנור.jpg קובץ:קטורת.jpg. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"ג בחשוון ה'תשע"ג 11:18, 29 באוקטובר 2012 (IST)תגובה

קיבלתי אישור בכתב ממנהל אתר "בית המקדש" להעתיק תמונות מאתרו שזכויות היוצרים שייכות לו בציון קרדיט וזה מה שנעשה, מה שיתכן הוא שהתמונות (שנלקחו מהאתר הנ"ל) אינן שייכות לו, למרות שכך הבנתי. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים כ' בחשוון ה'תשע"ג, למניינם 04:15, 5 בנובמבר 2012 (IST)תגובה


רמת שלמה

האם יש לך עניין שערך חבד רמת שלמה יהיה מסולף?

הגנה על ערך

שלום שלום, למיטב הבנתי, האפשרות הראשונה צריכה להיות: להגן על ערך לזמן מוגבל. אחד הדברים היסודיים ביותר של המיזם שלנו הוא אפשרות ההשתתפות של כל אחד בעריכתו. הגנה לזמן בלתי מוגבל צריכה להיות בשימוש זהיר, ויש לה הצדקה רק אם הערך מושחת בצורה תדירה לאורך תקופה, שבה הופעלה הגנה זמנית והוסרה, וחוזר חלילה, והתברר שהערך עדין מושחת. מה דעתך? --שיע 00:59, 30 בנובמבר 2012 (IST)תגובה