שיחת משתמש:שמואל חיים/חב"דפדים וגיגוליהם - פרק א'

פילים? אין הנחתום מעיד על עיסתו.... ¤ חבר (שיחה) נכתב בשעה 09:34 - היום, כ"א בטבת תשפ"א מגיע משיח.

לא מעיד, חוקר את גילגולי הפילים... --שמואל חיים ♦ שיחה 10:09, 5 בינואר 2021 (UTC)

שמואל חיים, אתה צודק, לחלוטין. כדי לבנות אתר מאפס, צריך קודם כל להכין בסיס רציני, אין שום הצדקה ששנתיים אחרי הקמת אתר יבוא משתמש ויטען שעכשיו צריך להתמקד בשיפור האיכות והאמינות. הבסיס עוד לא מוכן, צריך קודם כל לסיים ליצור ערכים על כל הנושאים המרכזיים, כדי שיהיה טעם לאתר, מטרת האתר שלנו היא הקפת כל הידע החב"די, במידה והגענו רק לרבע, שליש או חצי ממנו אין טעם לעצור ולהתחיל לערוך אנציקלופדית, לשפר, להרחיב (לא להשלים, זה צריך תמיד).

אבל... כשנכתב המאמר הידוע, היה זה אחרי שנוצרו כבר כמעט כל הערכים הבסיסים, הנצרכים, על ידי "הפילים" אלחנן, חב"דניק, חסיד, חיים נהר, שלום עליכם וכו'. אז החלה תנועה של חברים, כולל פילים לשעבר בעצמם, במקביל ליצירת ערכים נצרכים נוספים, שיפור כל הערכים הקיימים והפיכתם לערכים אנציקלופדיים. עוד לא סיימנו, אפשר עדיין לראות ערכים מרכזיים כמו 770 שזקוקים לעריכה, אבל בהחלט אפשר לומר שהתנאי המרכזי לסיום העבודה הזאת, היא לקיחת אחריות, והכרזה שלא ליצור יותר ערכים לא נצרכים, או ברמה אנציקלופדית נמוכה, כי זה הופך את עבודת המשפרים לאינסופית, כל יום מגיע עורך "פיל" ויוצר ערכים נוספים, ולא מבין מה מתסכל אותי, את קרייזי, חלוקת ועוד. הרי גם בעבר יצרו ערכים כאלה, מה נשתנה? אם אז לא חשבו שיש בעייתיות ביצירת ערכים פיליים, למה שהיום יחשבו שיש בעיה? על ידי הכמות תבוא האיכות! שבו בשקט ותנו ליצור ערכים בסיטונאות! אז זהו. במידה ולא יווצרו ערכים פיליים, לא נצטרך לבזבז זמן על עוד ועוד עריכות אנציקלופדיות, ודיונים אינסופיים בדפי שיחה. עכשיו, כשיצרנו כבר את כל הערכים הבסיסיים, בעיקר בזכות המיזם הזה. תנו לנו לערוך ולהשביח ערכים, להפוך את חב"דפדיה לגם חב"ד וגם פדיה. בתקווה להבנה ¤ חבר (שיחה) נכתב בשעה 12:52 - היום, כ"א בטבת תשפ"א מגיע משיח.

אם היינו בויקיפדיה הייתי מסכים איתך במאה אחוז, אבל מה אנחנו נמצאים בחב"דפדיה, חב"דפדיה היא קודם כל חב"ד, אחרי זה פדיה, היא קודם כל דואגת להפצת המעיינות, אחרי זה גם שהערכים יהיו אנציקלופדיים, כפי שהוכחתי בדף זה, שמדיניות חב"דפדיה הייתה שיש להוסיף בכמות, כמובן שעדיף שיהיה גם איכות, אבל זה לא אמור לבוא על חשבון הכימות והפצת המעיינות!!!. דבר נוסף אציין כאן שמכאיב לי, הוא שדווקא כל המוחים נגד הפילים עסוקים כל הזמן בלמחוק/להעביר לאישי, ואילו אני "הפיל" היחיד שבשאמת משפר את הערכים, לצערי הרב אני יהיה צריך לעזוב את האתר בימים האחרונים (על תדאגו זה לא קשור לעניין הפיליות) ואני לא יהיה פה פעיל זמן רב, ראו בזה כבקשתי האחרונה לפני שאני עוזב, שנזכה בבנין משיח צדקנו בקרוב בימינו יחד עם הרבי מלך המשיח שליט"א אמן! --שמואל חיים ♦ שיחה 18:21, 5 בינואר 2021 (UTC)

ואנוכי סובר, כי במידה ולא יווצרו מאמרים על פילים (אגב, הסופר הנכבד לא יכל למצוא אולי שם של חיה טהורה, שעושה בלאגן כמו פיל?..), תוכים ועזים - לא נצטרך לבזבז זמן על עוד ועוד עריכות ודיונים אינסופיים בדפי שיחה.. ולגופו של עניין: דעתי היא, שאכן יש ליצור ערכים, וכן יש שיהיו אנציקלופדיים, וכן יש להרבות בעריכות והשבחת ערכים באתר. לא כל דבר אמור לסתור אחד את השני.. נכתב על ידי פולע (שיחה) בשעה 18:26, כ"א בטבת, ה'תשפ"א (5 בינו' למניינם).

כשכתוב אנציקלופדיה המבקרים רוצים לקבל אנציקלופדיה ולא תכנים לא ברורים הכתובים בלשון מליצית, או גרוע מכך "שפת ילדים", או שגיאות כתיב, פיסוק, תחביר וכו'. נגמר ותם שלב הכמות, זה כבר אמרתי לעיל, אולי בצורה לא מספיק ברורה, אנא התמקדו באיכות מעכשיו, לדוגמא דרך מיזם השבחת ערכים.... ולא ביצירת ערכים ללא חשיבות וללא לשון אנציקלופדית ¤ חבר (שיחה) נכתב בשעה 18:29 - היום, כ"א בטבת תשפ"א מגיע משיח.

כבר ציינתי ואמרתי שגם באנציקלופדיה (עיין אנציקלופדיות שכותבות בספרים) לא כותבים ככה, מה גם שהדבר לא יכול על חשבון הפצת המעיינות, ברור שאנחנו רוצים איכות, אבל לא החשבון הכמות --שמואל חיים ♦ שיחה 18:34, 5 בינואר 2021 (UTC)

אתה ממשיך לחזור אל אותם מנטרות דמגוגיות (במחילה על המילים הגבוהות, יחסית), הדבר לא בא על חשבון הפצת המעינות. ¤ חבר (שיחה) נכתב בשעה 18:36 - היום, כ"א בטבת תשפ"א מגיע משיח.

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ דווקא זה כן בא חשבון ערכים אחרים, עובדה. --שמואל חיים ♦ שיחה 19:02, 5 בינואר 2021 (UTC)

על חשבון ערכים לא נצרכים, שלא מסייעים כלל להפצת המעיינות ¤ חבר (שיחה) נכתב בשעה 20:04 - היום, כ"א בטבת תשפ"א מגיע משיח.

חייב לומר ששמחתי לראות את הדיון, בפרט שנראה שרבים סבורים שישנה בעיה רצינית בחב"דפדיה של ערכים שאינם עומדים ברף מינימלי, מה שבשעתו לפני כמה שנים היה נראה שלא כולם סבורים כן. וללא ספק בעיני שזו אחת הסיבות העקריות לעזיבה של עורכים רציניים - ריבוי הערכים הלא-רציניים המתווספים חדשים לבקרים מידי יום, שנותן תחושה של "אתר של ילדים" (תגובתו של חבר - שאילו היה מצטרף למיזם היה תורם רבות - בעת שניסיתי לשכנעו להתעניין באתר)...

בשעתו טענתי שיש לקבוע תהליך הפצה של ערך במרחב הערכים, כאשר תנתן הרשאה רק לעורכים עם תנאים מסויימים להוסיף ערך במרחב הציבורי, אחרים יאלצו לכתוב תחילה במרחב האישי ולאחר מכן על פי הצבעה וחוות דעת יוכלו להעבירו למרחב הציבורי.

הטענה להפצת המעיינות לדעתי לא מחזיקה מים כי אדם שנכנס לאתר כשהוא מחפש ערך יסודי והוא מוצא מידע חלקי, מוטעה, שגוי ובשפה רפה, הוא מכאן ואילך ידלג על כל תוצאות גוגל לאתר זה... ובקיצור עדיף שיהי מעט ערכים על רמה, מאשר הרבה ללא רמה (צייר לך שישנם מעט ערכים על רמה, כשאדם הנכנס אליהם נהנה מההקיף וכו' כל נושא אחר שיחפש הוא דבר ראשון יפנה לאתר שלך, וכשלא ימצא מבוקשו יצטער על כך...)-- • הנחה •  לשיחה עימי  •  11:01, כ"ב בטבת, ה'תשפ"א (6 בינו' למניינם), ימות המשיח

איני יודע למה תוייגתי לכאן ולעוד הרבה דיונים שלא הייתי מוכרח להשתתף בהם, ואשמח שימעטו בתיוגים לא נצרכים. עם זאת, לענייננו, שמחתי לראות ששמואל חיים חוזר בבהירות על משנתו, לפיה הכללים הם אסון וצריכים להחזיר את חב"דפדיה לימי הג'ונגל העליזים שבהם היו מעתיקים כתבות מאינפו ומאמרי חסידות כלשונם ויוצרים ערכים. שמחתי גם לדוגמא הטובה שהביא בדף זה, מה יקרה אם לא נשמור על הכללים: נגיע למצב שיהיו ערכים על "גיגול נשמות" ו"גיגול שבועה" (במקום גלגול). דוגמאות כאלו מעודדות אותנו לעמוד על המשמר בקפדנות, ולהוסיף עוד כללים וסייגים, שימנעו הורדת הרמה של חב"דפדיה לרמת עיתון כיתה ו'. מובן שמי שחושב אחרת, זכותו לחשוב כך, אך בנוגע למעשה - אם לא יחליט לקבל את הכללים כאן, יהיה זה חבל מאוד, אך עליו לפנות למקום אחר. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 22:01, ד' בשבט ה'תשפ"א

ויקיפדיה

אני מעדיף לומר את הדברים הבאים בפסקה חדשה. אחד המנטרות הקבועות של כותב המאמר היא שאנו מנסים להידמות לויקיפדיה, ברצוני להבהיר לכולם שהמילים "להידמות לויקיפדיה" הם לא קללה, מילה גסה או משהו אסור, להפך. במקומות רבים חב"דפדיה מכונה ויקיפדיה החב"דית. עלינו להצדיק זאת, כותב המאמר מרבה להזכיר שהכללים פה הם לא אפשריים, מוזרים ולא קיימים בשום אנציקלופדיה אחרת. לא נכון, הם אפשריים, הם מתקבלים בהבנה אצל רובנו וקיימים בויקיפדיה. למה הם קיימים בויקיפדיה? כי בין אנציקלופדיה רגילה לאינטרנטית קיימים 3 הבדלים מרכזיים, ההבדל המרכזי הוא שבאינטרנטית כולם יכולים לערוך. בדיוק לכן ויקיפדיה קבעה כללים מחמירים מאוד, כדי שיהיה להם טענה מספיק חזקה מול מיליוני האנשים הכותבים שם שלא יודעים איך כותבים באנציקלופדיה, כדי שהחופשיות של האתר לא תוריד את המה. זה בדיוק מה שצריך להיות כאן, אחרי שכבר סיימנו ליצור את כל הערכים הבסיסיים, ועברנו מפיתוח האתר לטיפוח האתר. ¤ חבר (שיחה) נכתב בשעה 11:31 - היום, כ"ב בטבת תשפ"א מגיע משיח.