שיחת משתמש:שמואל חיים/מפלגת יהדות התורה: הבדלים בין גרסאות בדף
שמואל חיים (שיחה | תרומות) (יצירת דף עם התוכן "להוסיף גם את ההתבטאויות של גפני בנושא שלימות הארץ?--~~~~") |
חסיד של הרבי (שיחה | תרומות) מ (←הערות על הערך) |
||
(25 גרסאות ביניים של 9 משתמשים אינן מוצגות) | |||
שורה 1: | שורה 1: | ||
להוסיף גם את ההתבטאויות של גפני בנושא שלימות הארץ?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 15:39, א' באב, ה'תש"ף 15:39, 22 ביולי 2020 (UTC) | להוסיף גם את ההתבטאויות של גפני בנושא שלימות הארץ?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 15:39, א' באב, ה'תש"ף 15:39, 22 ביולי 2020 (UTC) | ||
:לדעתי כן, חשוב שידעו מי הוא גפני. וכדאי גם להוסיף את תמורתו של גפני במלחמה של הזקן מהגבעה נגד הרבי. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 15:45, 22 ביולי 2020 (UTC) | |||
:: מה אתם אומרים על כתיבת ערכים על שאר המפלגות כמו ש"ס, הליכוד, המפד"ל (כהיום ימינה), או מפא"י (העבודה)?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 07:08, ב' באב, ה'תש"ף 07:08, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
:::נראה לי מוגזם--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 07:45, ב' באב, ה'תש"ף 07:45, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
::::נראה לי מפד"ל, ואלי גם האיחוד הלאומי--נכתב בשעה 07:47 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[ב' באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח. [[מיוחד:דפים יתומים|חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----]] | |||
:::::אם כותבים על המפלגות האלו צריך לפרט על כל מעלליהם - דברים ש(לדעתי) לא כדאי שיוצגו כאן. גם הערך הזה מאוד גבולי שלא לומר מוזר. אם לא כותבים ערכים על ראשי ישיבות ליקווד ופונביז', למה לכתוב על עושה(י) דברם? | |||
:::::לכל היותר ניתן לעשות ערך בשם "מפלגה" שיסקור את התנגדותו של הרבי להשתייכות מפלגתית (ניתן להעזר בקובץ חב"ד בלתי מפלגתית), ולהכניס שם חלק מהחומר (בנוסף לפתיחת ערכים על נציגי הפלגה, אם יש בכך צורך). את השאר לרכז בערך [[בחירות]]. כאמור - זו רק דעתי.--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 09:42, ב' באב, ה'תש"ף 09:42, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
::::::לא מבין מה הבעייה בערך, הערך מביא את הצד החיובי בערך ואת הצד השלילי כמו עוד המון ערכים !--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 10:20, ב' באב, ה'תש"ף 10:20, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
:::::::אגב, הצד השלילי לא נעשה על פי [[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת|הכללים]] בשונה משאר הערכים ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 12:58 • ב' באב ה'תש"ף | |||
::::::::כי למעשה אין בערך תוספת משמעותית על הערכים [[אגודת ישראל]] ו[[בחירות תשמ"ט]]. ח"כ שצריך ערך - יקבל. אבל מה הצורך בערך הזה? אם הוא נפתח הוא צריך לכלול בתוכו את המעשים שעשו חברי המפלגות הללו נגד דעתו של הרבי, דבר שכמובן לא רצוי. בכלל לא ברור גם מהי החשיבות של ערך שכזה, ולכן הצעתי שלכל היותר יהיה ערך שייקרא מפלגה, שיכלול בין היתר את המפלגות האלו (אגב, מה יש לכתוב על ש"ס ופא"י? על המפד"ל עוד יש את הסיפור עם החזון איש ושהרבי אמר לבורג שייידאג לכך שמפלגתו תהיה מתאימה לתואר החרדית ביותר). | |||
::::::::הערות קצרות: א.אם הבנתי נכון הכוונה הייתה ל[[מאיר כהנא]] (כך לפחות זה הוצג במקומות שונים). ב.מה הכוונה בכך ש"ישראל אייכלר לומד מידי פעם את ליקוטי שיחות של הרבי"? מקור, עפעס?--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 13:24, ב' באב, ה'תש"ף 13:24, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
{{שבירה}} מחב"ד און ליין--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 13:29, ב' באב, ה'תש"ף 13:29, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
:איזה חלק?--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 16:50, ב' באב, ה'תש"ף 16:50, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
==מחברי המפלגה== | |||
נראה לי פסקה מיותרת שלא ממש תורמת להפצת המעיינות ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 08:25 • ב' באב ה'תש"ף | |||
:למה?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 09:41, ב' באב, ה'תש"ף 09:41, 23 ביולי 2020 (UTC) | |||
::מזרחי היה באגודה, ולא ביהדות התורה. חשוב לציין את היותו של אייכלר שמאלני,כדאי גם לעשות פסקה נפרדת לכיום ובעבר--נכתב בשעה 12:56 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[ב' באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח. [[מיוחד:דפים יתומים|חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----]] | |||
:::מאותו סיבה שבשום ארגון אנחנו לא נכתוב פסקה על כל אחראי.. זה פשוט מיותר (חוץ מזה שזה לא תורם להפצת המעיינות - תקרא את הפסקה שוב) ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 12:58 • ב' באב ה'תש"ף | |||
== העברה == | |||
לדעתי אין לערך חשיבות, אבל על זה הייתי פותח דיון; הסיבה שלא חיכיתי והעברתי היא משום שלענ"ד ערך על מפלגה צריך לכלול קשר חב"די למפלגה, וזה היפך שיטת הרבי שחב"ד לא קשורה לשום מפלגה ככזו. חב"ד קשורה עם הרבה פוליטיקאים שפעלו לענייני תומ"צ, אם זה פרוש מג' או שז"ר מהמערך, ועל זה צריך לכתוב בערכים שלהם אישית ולא כמפלגה. לכן גם נזהרים מאוד שההצבעה למפלגה החרדית ביותר תהיה ללא הזדהות מסויימת (גדר שנפרצה בשנים האחרונות קצת לצערנו, עם התגברות חושך הגלות). והיוצא מן הכלל בנדו"ד נכלל כבר בערך [[בחירות תשמ"ט]]. מי שירצה לחלוק עלי, מוזמן, אבל לקבל החלטה ולפתוח ערך כזה - לדעתי דורש אישור הועדה הרוחנית. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:45, ב' באב ה'תש"ף | |||
:חב"ד אולי לא מזדהה עם שום מפלגה, אבל זה לא אומר שאין לה קשר למפלגה, והמון פעמים הרבי ביקש את עזרת מפלגות מסוימות שיצביעו לחוק מסוים, אם אתה חושב שצריך אישור מהועדה הרוחנית אשמח שבאמת תפנה אליהם--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 06:18, ג' באב, ה'תש"ף 06:18, 24 ביולי 2020 (UTC) | |||
== הערות על הערך == | |||
1. זה מאד מצחיק לכתוב "מורכבת כיום משתי מפלגות - אגודת ישראל '''ודגל התורה'''" ומיד אחר כך: "בשנת תשמ"ט אף הורה הרבי באופן חד פעמי להצביע למפלגה זו". | |||
מרכיב משמעותי מההוראה הזו הייתה בגלל שלא הלכו עם המתנגדים. מפלגת 'יהדות התורה' היא לא מפלגה שהרבי הורה להצביע לה בבחירות, כמובן וגם פשוט. | |||
2. יש ניסוח מאד מולבל בפיסקה של הקמת דגל שפותח בתשמ"ח וחותם במהלכי המחלוקת של מחרחר הריב מתשד"מ | |||
3. הרבי אמר שמתערבים בבחירות מפני "ריבוי טעמים" וכדאי להוסיף זאת | |||
--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 21:05, י"ח באדר א', ה'תשפ"ב 21:05, 19 בפברואר 2022 (UTC) | |||
::להעביר למרחב הראשי בבקשה {{א|שמואל חיים}} --- [[משתמש:לוחם חב"די|<font face="Guttman vilna">לוחם חב"די</font>]] - [[שיחת משתמש:לוחם חב"די|<font face="Guttman vilna">יצאנו למלחמה</font>]] - [[חב"דפדיה:מיזמים/הערך ה-10,000|<font face="Guttman vilna">מירוץ ה10,000</font>]] 08:01, 31 באוקטובר 2022 (UTC) | |||
:::כדאי גם להדגיש על כך שגפני ממנהיגי המפלגה הוא איש שמאל לוחם בחב"ד נגד שלימות הארץ שבעד (אדיאולוגית) למסור שטחים. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם:מלחמתה של תורה|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חוזרים למערכה! עכשיו יותר מתמיד כולנו מתגייסים}}]] 13:23, 31 באוקטובר 2022 (UTC) |
גרסה אחרונה מ־16:24, 31 באוקטובר 2022
להוסיף גם את ההתבטאויות של גפני בנושא שלימות הארץ?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 15:39, א' באב, ה'תש"ף 15:39, 22 ביולי 2020 (UTC)
- לדעתי כן, חשוב שידעו מי הוא גפני. וכדאי גם להוסיף את תמורתו של גפני במלחמה של הזקן מהגבעה נגד הרבי. חסיד של הרבי • שיחה • חב"ד לעבודה! 15:45, 22 ביולי 2020 (UTC)
- מה אתם אומרים על כתיבת ערכים על שאר המפלגות כמו ש"ס, הליכוד, המפד"ל (כהיום ימינה), או מפא"י (העבודה)?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 07:08, ב' באב, ה'תש"ף 07:08, 23 ביולי 2020 (UTC)
- נראה לי מוגזם--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 07:45, ב' באב, ה'תש"ף 07:45, 23 ביולי 2020 (UTC)
- נראה לי מפד"ל, ואלי גם האיחוד הלאומי--נכתב בשעה 07:47 ע"י חבר - היום, ב' באב ה'תש"ף (תש"פ) מגיע משיח. חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----
- אם כותבים על המפלגות האלו צריך לפרט על כל מעלליהם - דברים ש(לדעתי) לא כדאי שיוצגו כאן. גם הערך הזה מאוד גבולי שלא לומר מוזר. אם לא כותבים ערכים על ראשי ישיבות ליקווד ופונביז', למה לכתוב על עושה(י) דברם?
- לכל היותר ניתן לעשות ערך בשם "מפלגה" שיסקור את התנגדותו של הרבי להשתייכות מפלגתית (ניתן להעזר בקובץ חב"ד בלתי מפלגתית), ולהכניס שם חלק מהחומר (בנוסף לפתיחת ערכים על נציגי הפלגה, אם יש בכך צורך). את השאר לרכז בערך בחירות. כאמור - זו רק דעתי.--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 09:42, ב' באב, ה'תש"ף 09:42, 23 ביולי 2020 (UTC)
- לא מבין מה הבעייה בערך, הערך מביא את הצד החיובי בערך ואת הצד השלילי כמו עוד המון ערכים !--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 10:20, ב' באב, ה'תש"ף 10:20, 23 ביולי 2020 (UTC)
- אגב, הצד השלילי לא נעשה על פי הכללים בשונה משאר הערכים ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 12:58 • ב' באב ה'תש"ף
- כי למעשה אין בערך תוספת משמעותית על הערכים אגודת ישראל ובחירות תשמ"ט. ח"כ שצריך ערך - יקבל. אבל מה הצורך בערך הזה? אם הוא נפתח הוא צריך לכלול בתוכו את המעשים שעשו חברי המפלגות הללו נגד דעתו של הרבי, דבר שכמובן לא רצוי. בכלל לא ברור גם מהי החשיבות של ערך שכזה, ולכן הצעתי שלכל היותר יהיה ערך שייקרא מפלגה, שיכלול בין היתר את המפלגות האלו (אגב, מה יש לכתוב על ש"ס ופא"י? על המפד"ל עוד יש את הסיפור עם החזון איש ושהרבי אמר לבורג שייידאג לכך שמפלגתו תהיה מתאימה לתואר החרדית ביותר).
- הערות קצרות: א.אם הבנתי נכון הכוונה הייתה למאיר כהנא (כך לפחות זה הוצג במקומות שונים). ב.מה הכוונה בכך ש"ישראל אייכלר לומד מידי פעם את ליקוטי שיחות של הרבי"? מקור, עפעס?--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 13:24, ב' באב, ה'תש"ף 13:24, 23 ביולי 2020 (UTC)
- אגב, הצד השלילי לא נעשה על פי הכללים בשונה משאר הערכים ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 12:58 • ב' באב ה'תש"ף
- לא מבין מה הבעייה בערך, הערך מביא את הצד החיובי בערך ואת הצד השלילי כמו עוד המון ערכים !--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 10:20, ב' באב, ה'תש"ף 10:20, 23 ביולי 2020 (UTC)
- נראה לי מפד"ל, ואלי גם האיחוד הלאומי--נכתב בשעה 07:47 ע"י חבר - היום, ב' באב ה'תש"ף (תש"פ) מגיע משיח. חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----
- נראה לי מוגזם--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 07:45, ב' באב, ה'תש"ף 07:45, 23 ביולי 2020 (UTC)
- מה אתם אומרים על כתיבת ערכים על שאר המפלגות כמו ש"ס, הליכוד, המפד"ל (כהיום ימינה), או מפא"י (העבודה)?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 07:08, ב' באב, ה'תש"ף 07:08, 23 ביולי 2020 (UTC)
מחב"ד און ליין--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 13:29, ב' באב, ה'תש"ף 13:29, 23 ביולי 2020 (UTC)
- איזה חלק?--טאפרו דא פלאחו - שיחה, 16:50, ב' באב, ה'תש"ף 16:50, 23 ביולי 2020 (UTC)
מחברי המפלגה[עריכת קוד מקור]
נראה לי פסקה מיותרת שלא ממש תורמת להפצת המעיינות ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 08:25 • ב' באב ה'תש"ף
- למה?--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 09:41, ב' באב, ה'תש"ף 09:41, 23 ביולי 2020 (UTC)
- מזרחי היה באגודה, ולא ביהדות התורה. חשוב לציין את היותו של אייכלר שמאלני,כדאי גם לעשות פסקה נפרדת לכיום ובעבר--נכתב בשעה 12:56 ע"י חבר - היום, ב' באב ה'תש"ף (תש"פ) מגיע משיח. חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----
- מאותו סיבה שבשום ארגון אנחנו לא נכתוב פסקה על כל אחראי.. זה פשוט מיותר (חוץ מזה שזה לא תורם להפצת המעיינות - תקרא את הפסקה שוב) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 12:58 • ב' באב ה'תש"ף
- מזרחי היה באגודה, ולא ביהדות התורה. חשוב לציין את היותו של אייכלר שמאלני,כדאי גם לעשות פסקה נפרדת לכיום ובעבר--נכתב בשעה 12:56 ע"י חבר - היום, ב' באב ה'תש"ף (תש"פ) מגיע משיח. חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----
העברה[עריכת קוד מקור]
לדעתי אין לערך חשיבות, אבל על זה הייתי פותח דיון; הסיבה שלא חיכיתי והעברתי היא משום שלענ"ד ערך על מפלגה צריך לכלול קשר חב"די למפלגה, וזה היפך שיטת הרבי שחב"ד לא קשורה לשום מפלגה ככזו. חב"ד קשורה עם הרבה פוליטיקאים שפעלו לענייני תומ"צ, אם זה פרוש מג' או שז"ר מהמערך, ועל זה צריך לכתוב בערכים שלהם אישית ולא כמפלגה. לכן גם נזהרים מאוד שההצבעה למפלגה החרדית ביותר תהיה ללא הזדהות מסויימת (גדר שנפרצה בשנים האחרונות קצת לצערנו, עם התגברות חושך הגלות). והיוצא מן הכלל בנדו"ד נכלל כבר בערך בחירות תשמ"ט. מי שירצה לחלוק עלי, מוזמן, אבל לקבל החלטה ולפתוח ערך כזה - לדעתי דורש אישור הועדה הרוחנית. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:45, ב' באב ה'תש"ף
- חב"ד אולי לא מזדהה עם שום מפלגה, אבל זה לא אומר שאין לה קשר למפלגה, והמון פעמים הרבי ביקש את עזרת מפלגות מסוימות שיצביעו לחוק מסוים, אם אתה חושב שצריך אישור מהועדה הרוחנית אשמח שבאמת תפנה אליהם--ווי וואנט משיח נאו! - שיחה, 06:18, ג' באב, ה'תש"ף 06:18, 24 ביולי 2020 (UTC)
הערות על הערך[עריכת קוד מקור]
1. זה מאד מצחיק לכתוב "מורכבת כיום משתי מפלגות - אגודת ישראל ודגל התורה" ומיד אחר כך: "בשנת תשמ"ט אף הורה הרבי באופן חד פעמי להצביע למפלגה זו". מרכיב משמעותי מההוראה הזו הייתה בגלל שלא הלכו עם המתנגדים. מפלגת 'יהדות התורה' היא לא מפלגה שהרבי הורה להצביע לה בבחירות, כמובן וגם פשוט. 2. יש ניסוח מאד מולבל בפיסקה של הקמת דגל שפותח בתשמ"ח וחותם במהלכי המחלוקת של מחרחר הריב מתשד"מ 3. הרבי אמר שמתערבים בבחירות מפני "ריבוי טעמים" וכדאי להוסיף זאת --חייל של המלך - שיחה, 21:05, י"ח באדר א', ה'תשפ"ב 21:05, 19 בפברואר 2022 (UTC)
- להעביר למרחב הראשי בבקשה שמואל חיים --- לוחם חב"די - יצאנו למלחמה - מירוץ ה10,000 08:01, 31 באוקטובר 2022 (UTC)
- כדאי גם להדגיש על כך שגפני ממנהיגי המפלגה הוא איש שמאל לוחם בחב"ד נגד שלימות הארץ שבעד (אדיאולוגית) למסור שטחים. ~ חסיד של הרבי ~ • פארבריינגען חסידי • חוזרים למערכה! עכשיו יותר מתמיד כולנו מתגייסים 13:23, 31 באוקטובר 2022 (UTC)
- להעביר למרחב הראשי בבקשה שמואל חיים --- לוחם חב"די - יצאנו למלחמה - מירוץ ה10,000 08:01, 31 באוקטובר 2022 (UTC)