|
תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד |
| (90 גרסאות ביניים של 24 משתמשים אינן מוצגות) |
| שורה 1: |
שורה 1: |
| ==דיונים שונים== | | {{ארכיון|מספר ארכיון= [[שיחה:חיים יהודה קרינסקי/ארכיון 1|1]]}} |
| | == קריאה לסדר == |
| | משתמשים יקרים, נא לחדול מעיסוק בנושא הביקורת אודות מושא הערך. היות שמדובר בעניין הלכתי, מוסרי ועקרוני, העניין לא יוכרע בהצבעה. נא להמתין בסבלנות עד שתתכנס הוועדה הרוחנית ותחליט בעניין. ראו עדכון שלי בנושא ב'אולם הדיונים'. יובהר שאם ימשכו הדיונים שכוללים לשון הרע ורכילות ללא תועלת אאלץ לחסום את הדף. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ה באב ה'תש"ף 19:28, 15 באוגוסט 2020 (UTC) |
|
| |
|
| ==2 נקודות== | | == עזוב את הביקורת. == |
|
| |
|
| 2 נקודות
| | הפרשיא הזאת ראוי' לציון. |
| עצם העניין, שעוד נדון בו.
| | https://anash.org/rebbes-fork-table-napkin-for-sale/ |
| בפירוש בין חסידים היו נזהרים [בנפרד מאה"ק ורוסיה] לא לקרא לעצמם יו"ר אגוח מכמה סיבות והרז"ג היה חותם מאותה סיבה =" ממונה מאדמור להנהלה ראשית" כל "היו"ר" הגיע מש"ט לאחר שהעלים הצוואה" ועוד חזון
| | :ישנו פתק בו נכתב 'הנני להעיד שזה הנ"ל' עם חתימתו של קרינסקי, המועבר בין בתי המכירות כל פעם שרוצים למכור משהו שהם מדמיינים שהוא של הרבי. המון אנשים נופלים בפח. ראה [https://col.org.il/news/110598 כאן] [https://col.org.il/news/110652 כאן] [https://col.org.il/news/110755 וכאן] | נכתב בשעה 03:32 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[כ"ו באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח. |
| בשביל שלא יגידו בגת הרי זה ברור שגם המחנ"י ומרכז הרבי הוא הנשיא לא שמישהוא אומר אחרת רק לעשות בטוח ...[ראה היום יום]
| | ::מה הבעיה? הוא הבהיר שזה לא נכון, והכל העתקה, מה תכתוב ע"כ? שמעתיקים פתק שלו והוא מסתייג? ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 10:07, כ"ו באב, ה'תש"ף |
| :אני לא יודע. בדידי הווי עובדא - ראיתי בתקנון אגו"ח ארה"ב (פורסם בעבר בבי"מ) יש רשימת חלוקת התפקידים באגו"ח, ובמפורש הרבי מופיע שם כנשיא - וחודקוב (או רש"ג?) מופיע כיוש-בראש. בקריאות שפירסמה אגו"ח חתום חודקוב כיו"ר. במכתב ששלח חודקוב לרבי (ופורסם לפני כמה שנים) לאחר כ"ח סיוון נ"א הוא חתום כיו"ר. ועוד דוגמאות יש - ורבים מספור המה. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]* [[אידישעפדיה]]* [http://chabad.info/chabadpedia/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:Statistics פותחים אלף רביעי!] | | :::חבר'ה שיע כבר ביקש להפסיק את הויכוחים חסרי התוכן--[[משתמש:יוסי מ.|'''יוסי מ. *יחי המלך המשיח*''']] - [[שיחת משתמש:יוסי מ.|שיחה]], 14:41, כ"ו באב, ה'תש"ף 14:41, 16 באוגוסט 2020 (UTC) |
| ::חסיד, אולי שתנעל את הערך בפני מי שאינו חבדפד ותיק, כל שני וחמישי מגיע פה איזה צרוע וזב שתוחב את אפו בחורים לא רצויים--[[משתמש:אדג|אדג. עושים כבוד לליובאויטש. חבדפדיה. צו השעה]] 04:59, 20 אוגוסט 2009 (IDT) | |
| :::הנה לך חסיד, נאלצתי למחוק איזו עריכה של מאן דהו, ושוב כשיטתי מאז (ולתמיד), מותר לכתוב את האמת גם כשהיא כואבת (לא צריך, מותר) אולם אסור להתעלם מהיבטים נוספים של אותה מצאות. וזו היא הדוגמא: כתב הכותב שחי"ק מסר בחורים - אפשר להתווכח - לכן מחקתי כליל. עוד כתב שקרינסקי מסורב - אמת ויציב - אבל שכח משום מה שכמה רבנים הורו לו לעשות כך, אז שינתי. ושוב חוזר אני על בקשתי מקדם, אם אפשר לנעול ערך בפני מי שאינו משתמש משך זמן מסוים?--[[משתמש:אדג|אדג. עושים כבוד לליובאויטש. חבדפדיה. צו השעה]] 16:42, 24 בנובמבר 2009 (UTC) | |
|
| |
|
| ::::ערכיתך מעולה, פרט לעובדה שרחי"ק אינו "מוסר" כי אם נכתב עליו במכתב הבי"ד (שהיה תלוי כעשור בלוח המודעות ב-770), שהינו "לא צייתא לדינא" ותו לא. תוקן בגוף הערך. ערך ננעל רק כאשר מושחת וחוזר ומושחת. ערך זה לא עונה על קריטריון זה. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|חיים נהר]] ([[שיחת משתמש:חיים נהר|שיחה]]) 17:02, 24 בנובמבר 2009 (UTC)
| | == בעניין הקישורים == |
| :::::בסדר. רק באם תוכל להפנות אל מקור לנושא. תודה. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 10:22, 31 בדצמבר 2009 (UTC)
| |
|
| |
|
| == לצורך דיון ==
| | מכיון שאני לא רוצה לעשות מלחמת עריכה אז אני אכתוב את הקישורים פה [https://col.org.il/news/98109 חלק א] [https://col.org.il/news/102515 חלק ב] אין צורך באריכות הקישור --[[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 20:20, י' באדר, ה'תשפ"א 20:20, 22 בפברואר 2021 (UTC) |
| [[קובץ:1 210.jpg|ממוזער|שמאל]] | | :לא ברור על איזה מלחמה אתה מדבר, בכל אופן הכנסתי ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 20:44 • י' באדר ה'תשפ"א |
| כמובן שמכתת זה אינו "כתב סירוב" כפי שמנסים לצייר כו"כ, ראשית מן הטעם הפשוט שלא חתומים עליו שלשה רבנים כמתבקש על פי ההלכה, שנית המכתב מיועד לנתבעים ולא לציבור כפי שאמור להיות ב"כתב סירוב", והניסוח הינו מתפתל ובכל מקרה הרבנים (כפה"נ בכוונת מכוון) לא כתבו בשום צורה שעל הנתבעים חל דין של "מסורב".
| |
| :כמובן וגם פשוט שאי"ז כתב סירוב. המכתב הובא בכדי להוכיח שסמכותו של קרינסקי באגו"ח, אינה מוחלטת, כפי שניסה מאן דהו לומר. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 20:41, 7 בפברואר 2010 (UTC) | |
| ::בשונה מסמכותו על נכסיו של הרבי כשעליהם אין חולק שמונה ע"י הרבי - בצוואה החתומה ע"י עו"ד - לאפוטרופוס כשהבעלות היא של אגו"ח, (אגב, המחלוקת בעניין אגו"ח, אינה נוגעת לרחי"ק שאינו חבר באגו"ח, אלא לראי"ש, רחי"ק הוזכר בקשר למל"ח)
| |
| :::מלשון המכתב לא נראה לחלק ולפי דבריך יוצא שאדרבא, כלל אין לי"ק דעה על נכסיו האישיים של הרבי, שהרי הוא בבעלות אי"ש (לטענתו, לכאורה). --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 21:39, 7 בפברואר 2010 (UTC)
| |
| ::::חוששני שפשוט אינך שולט מספיק בחומר. ישנם שתי צוואות שכתב הרבי אחת מהם נוגעת לחפציו האישיים, אותם כותב הרבי לאגו"ח, יחד עם זאת ממנה הרבי באותה צוואה את ר' יוד'ל קרינסקי לאפוטרופוס על חפציו, (למרות שכלל אינו חבר באגו"ח), על צואה זו אין חולק ומעולם לא נטען נגדה כלום, מאחר והיא נחתמה ע"י הרבי עצמו ועו"ד. חוץ מצוואה זו, ישנה צוואה הנוגעת לניהול המוסדות, (שכמובן לא נחתמה ע"י עו"ד), בצוואה זו ממנה הרבי את רש"מ סימפסון ור' ניסן מינדל להנהלת המל"ח, את רחי"ק רנ"מ ורחמ"א חודקוב להנהלת מחנ"י, ולאגו"ח את רחמ"א רש"ז גוראריה, ור"ד רסקין, צוואה זו אינה חתומה ע"י הרבי (מקום החתימה ריק) ולכן טענו רחי"ק וראי"ש שאין לה תוקף והיא טיוטה בלבד שהוצעה ע"י הרחמ"א חודקוב (אגב, אכן ישנו נוסח אחר שנכתב ע"י הרחמ"א ורנ"מ שבו שתיהם אחראים על כל המוסדות, שעליו אין חולק שלא התקבל ע"י הרבי), לטענת רחי"ק וראי"ש המינויים של תש"ן הם הקובעים ובאו במקום הצוואה שנדחתה ע"י הרבי, על נושא זה דנו הרבנים ועל זה מדובר במכתב המדובר, כמובן שאין בין זה וביען הצוואה הראשונה דבר. | |
| :::::אכן, איני שולט בחומר. ובכל זאת נראה לי שבנוגע למקום החתימה הריק טוענים שזהו העתק נוסף של הצוואה כשהמקורי הוא כן חתום. הלא כן? --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 22:10, 8 בפברואר 2010 (UTC) | |
| ::::::זו המחלוקת, רשמ"ס ורז"ג טענו שישנו עותק נוסף חתום, לעומתם טענו רחי"ק וראי"ש כי הטיוטה נדחתה ע"י הרבי, כפי שנדחתה הטיוטה הראשונה. | |
| :::::::נו, על זה יצא הקצף.. בכל אופן יוצא מן האמור שסמכותו על חפציו האישיים של הרבי אכן אינה מוטלת בספק (בהקשר לדיון [[שיחה:דיוני הרשימות#האם אכן "לא הייתה הכרעה מגורם מוסמך"????|זה]]) ובא לציון גואל (בעז"ה). --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 22:20, 8 בפברואר 2010 (UTC)
| |
| ::::::::בושה שיש מקום לדעה כזאת אפילו בדף שיחה באנציקלופדיה הזאת, ועוד שאחד המנהלים כאן שבעצמו מודה שלא מבין בענין כלום כותב שעל פי זה אכן יוכרע הערך. הרי על טענה כזאת בדיוק כתב הרבי שהאומר כך הרי צריך להטיל עליו חרם. זו הרי היתה טענת בערי במשפט הספרים, שטען שמדובר בחפצים פרטיים של הרבי הריי"צ. האם יעלה על הדעת שמישהו יאמר שהרשימות של הרבי הינם חפצים פרטיים? שומו שמים!
| |
| ::::::::זה כמובן לא שייך כלום לענין הדיון האם לפרסם את הרשימות או לא, ובודאי שלא שייך לדיון האם לאחר הפרסום יש ללמוד בהם שבכך רוב מוחלט של חסידי חב"ד כולל ראשי המשיחיסטים אכן טוענים שצריך ללמוד אותם (ביניהם הרי"י וילשאנסקי, הרשד"ב וולפא, הרש"י חזן ועוד).
| |
| :::::::::נחפזת לצווח. הדיון היה בנוגע להשלכות על המשתמע מנוסח הצוואה ומכתב '''הרבנים''' בנושא ולכן אין שייך אפי' לנסות לחבר בין שמיטה להר סיני (טענת ב"ג על בעלותו האישית כיורש משפחתי). כמו כן, אין לזה קשר ישיר לשום הכרעה בערך מסויים, אלא על סמכויותיו הכלליות של י"ק (עיין היטב בדף השיחה לערך המדובר) כנ"ל. חשוב גם לציין ש'''אינני''' בשום פנים ואופן אחד המנהלים כאן (הלוואי והיה לי הזכות..) המקום מנוהל ע"י ועדה גשמית ורוחנית. אני תורם בדיוק כמוך (פרט לאנונימיותך) שהכירו בכנות כוונותי והעניקו לי אופציות נוספות שיקלו לי על מלאכה שיפור ושיכלול הפצת המעיינות ברשת האינטרנט. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:53, 9 בפברואר 2010 (UTC)
| |
| ::::::::::כפשוט, מאחר וטרח רבינו לשכור עו"ד לכתיבת הצוואה, כוונתו הייתה שיהיה לה מעמד חוקי, ועל כן ברור שכל השלכה חוקית של הצוואה הרי היא הוראה מרבינו, אשמח אם יועיל הטוען להסביר על מה חלה צוואתו של הרבי הנוגעת לרכושו הפרטי.
| |
| :::::::::::אגב, לא הבנתי את הטענה והראיה מ"ראשי המשיחיסטים" (הגדרה שטעונה בירור ודיון, האם קיים דבר כזה בכלל), וכי במה דעתם גדולה יותר מדעתם של "ראשי האנטי משיחיסטים"?
| |
| ::::::::::::הייתי עונה לשניכם באריכות (שכנראה לא קראתם מה כתבתי) אבל נראה לי שזה הופך לפורום ולא למקום של דיון רציני אז אעדיף שאקצר.
| |
| ::::::::::::אין שום ראיה מראשי המשיחיסטים יותר מראשי האנטים. בסך הכל אמרתי שהדיון הוא לא חשוב כיון שבמילא כמעט כולם לומדים בפועל ברשימות, אז לשם מה לעורר את העסק שוב.
| |
| ::::::::::::לחיים נהר, כנראה אינך מודע כלל למה שאתה כותב בנושא. ברור שמכתב הרבנים לא שייך לצוואה בנוגע לרכושו הפרטי, אבל אתה כתבת "בכל אופן יוצא מן האמור שסמכותו על חפציו האישיים של הרבי אכן אינה מוטלת בספק (בהקשר לדיון [[שיחה:דיוני הרשימות#האם אכן "לא הייתה הכרעה מגורם מוסמך"????|זה]]) ובא לציון גואל. ועל כך צווחתי שכפשוט בנוגע לאותו דיון אין שום קשר כלל לצוואה, ומי שמנסה לחבר את זה ה"ה הולך בדרכו של בערי.
| |
| ::::::::::::התוקף החוקי הוא שהבית וכל חפציו של הרבי הינם באחריות חוקית של הרחי"ק (ואם לא היתה צוואה כזאת, היה הכל הולך לעיזבון הממשלתי). השאלה האם זה נותן לו זכות לפתוח את גנזיו של הרבי ואת ביתו של הרבי ולעשות בו כאוות נפשו. על כך כפשוט ישנה שאלה. הרי אם הוא היה מחליט למכור למשל את הבית ולהשתמש בכסף, כולם היו מסכימים שלא לכך ניתנה לו האחריות, אז עבור מה כן ניתנה האחריות? על כך ניתן לחלוק ולהתדיין, ולכן הכתיבה המתאימה בערך על הרשימות היא (למרות שאני מסכים שצריך לפרסמם) שלא היתה הכרעה מגורם מוסמך. | |
| :::::::::::::אפוטרופוס כמוהו כבעל הנכס, והמינוי הרי הוא הבעת אמון של בעל הנכס באפוטרופוס.
| |
| ואם כמעט כולם לומדים ברשימות, מדוע אין ב770 (כמו בכמה ישיבות) ולו סט אחד לרפואה של הרשימות???
| |
| :כיון שהסכמת שלי"ק האחריות החוקית על חפציו האישיים של הרבי, הרי חזרת על המוסכם בדיון. האם הוא יכול לעשות בזה כאוות נפשו? זה נתון להחלטתו, כולל עם מי להתייעץ בנושא ועל כך ראה בערך [[דיוני הרשימות]]. הדיון התייחס לרמת הסמכותיות של האסיפה שכינס (הוא לא עשה "כאוות נפשו", אלא כינס משפיעים וכו') ועד כמה ניתן לראות בהחלטותיהם כהחלטת הגורם המוסמך שיכריע בסוגיה. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 21:09, 10 בפברואר 2010 (UTC)
| |
|
| |
|
| == לא מסתדר לי כלום... == | | == בבקשה להוסיף! == |
|
| |
|
| איך יכול להיות שהוא הסתמך על פסיקה של [[ועד רבני ליובאוויטש]] שלא תואמת את פסיקתם של [[בד"ץ קראון הייטס]], הרי לפחות שלושה מדייני הועד המפואר הם דייני הבית דין. תשובה יש למישהו? (רק מתוך ידע)--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 20:20, 21 באפריל 2010 (UTC)
| | מאחר ונוספו 2 ערכים חדשים על בניו של הרחי"ק, |
| :מכיוון שעקב הסערות הפוליטיות של רז"ג בנ"ג עזבו-הועזבו רוב חברי ור"ל, למעט בודדים. בברכה, '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
| | *הרב [[הלל דוד קרינסקי]], |
| ::לא ראוי להוסיף על זה מילה בערך [[ועד רבני ליובאוויטש]]?--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 01:48, 26 באפריל 2010 (UTC)
| | *הרב [[שמעיה קרינסקי (השני)]], |
|
| |
|
| == לוטה בערפל ==
| | אשמח אם מנהלי המערכת יוסיפו קישורים בשמותיהם המופיעים בערך של אביהם. יישר כח!--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 13:04, כ' באב, ה'תשפ"א 13:04, 29 ביולי 2021 (UTC) |
|
| |
|
| מתוך הערך:בשנת תשמ"ז עזב בפקודת הרבי את תפקיד המזכירות ואת תפקיד הנהיגה לשבוע אחד בלבד עקב בעיות שהתעוררו, ולאחר בירורים החזירו הרבי לשמש כמזכיר וכנהג.
| | א דאנק.--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 13:10, כ' באב, ה'תשפ"א 13:10, 29 ביולי 2021 (UTC) |
|
| |
|
| או שתכתבו מה הבעיות שהתעוררו או שתמחקו את השורה. מה הקטע לתת לאנשים לדמיין דברים
| | == צוואה == |
|
| |
|
| מתוך הערך:בכ"ב אייר תשנ"ד, בעקבות עתירתם של חלק מחברי אגו"ח לערכאות, הוציאו אחד עשר רבני אנ"ש[1] מכתב בו הם כותבים שהם "לא ציית לדינא" ו"עליהם מוטלת האחריות הנוראה של חילול השם[מקור?].
| | {{א|שמואל חיים}}, תוכל להביא צילום מהספר שהבאת בו מסופר על מינויו של קרינקי על רכושו של הרבי? ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 19:32 • ל' באדר א' ה'תשפ"ב |
| | :שמתי קישור לאוצר החכמה --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 19:45, 3 במרץ 2022 (UTC) |
| | ::ישר כח ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 22:40 • ל' באדר א' ה'תשפ"ב |
|
| |
|
| לא נראה לכם שמתאים לכתוב רקע למה עתרו לערכאות? זה בדיחה לכתוב את זה ככה כאילו זה מיועד רק לחב"דניקים מבפנים שיודעים כבר את כל הסיפור. אם זה לאנשים מבחוץ אז לא מבינים כלום --[[מיוחד:תרומות/87.68.158.121|87.68.158.121]] 06:47, 26 באפריל 2010 (UTC)
| | ==למה???== |
| :צודק, יש להרחיב בעניין, מי שיודע - מוזמן.--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 07:06, 26 באפריל 2010 (UTC)
| | למה בכל ערך על אדם\אירגון שהשקפותיו אינם זהות לשל מנהלי האתר שי' יהיה פיסקה של ביקורת? |
| ::העובדות הן עובדות והן כתובות. כמובן שאפשר להוסיף, אך אין שום צורך להסיר את הקיים. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 15:53, 26 באפריל 2010 (UTC)
| | (ולא שאין, פשוט התקשיתי למה על ערכים מקבילים פיסקא זו איננה...)[[משתמש:אַ העלפאַנד אין אַ כינע קראָם|אַ העלפאַנד אין אַ כינע קראָם]] - [[שיחת משתמש:אַ העלפאַנד אין אַ כינע קראָם|שיחה]], 19:17, י"ז בשבט, ה'תשפ"ד 19:17, 27 בינואר 2024 (UTC) |
| :::אף אחד לא חשב להסיר את הקיים, אך מי שיודע את העובדות, חשוב לכתוב אותם.--[[משתמש:Sh12|שניאור]] 00:07, 27 באפריל 2010 (UTC)
| |
| ::::לא ניתן להשאיר את הקיים ללא מקור.
| |
| ::::אינני יכול לכתוב בערך את הסיפור כפי שמוכר לי (מכיוון שגם לי אין מקור ברור, כ"א שמעתיו מא' מתושבי השכונה שהי' מעורב בנעשה, אך אין לי מקור ע"מ להעלות זאת לחב"דפדיה), אכתוב כאן בקצרה: בשנת תשמ"ז אמר לו הרבי דבר מה וביקש שהדבר יישמר בסוד. כעבור זמן מה שמע הרבי שיש אנשים נוספים שיודעים ע"כ, ושאלו האם הדבר קשור אליו. הרב קרינסקי אמר לרבי שהוא לא אמר זאת לאיש, אך הוסיף שאינו רוצה שלרבי יהיה מזכיר שהוא חושד בו, ועל כן הוא מתפטר זמנית - עד שיתבררו הדברים [ובמשך שבועיים שירת את הרבנית, והתבטא שזמן זה זכור לו לטובה, כאשר ניהל שיחות ארוכות עם הרבנית ונוכח בחכמתה וכו']. לאחר שבועיים נודע מיהו העסקן שהעביר את הדברים, והרב קרינסקי חזר לתפקידו. ע"כ כפי שידוע לי, ומעודי לא שמעתי אחרת (וההוספה ע"ד בקשתם של מזכירים אחרים מגבירה את החשד שהסיפור כולו הוא עורבא פרח ע"מ לקדם פוליטיקות וכו', וד"ל).--[[משתמש:5778|8775 - משיח נאו!]] -- [[שיחת משתמש:5778|פארבריינגען]] ד' בחשוון ה'תשע"ז, שנת [[הקהל]] 23:01, 5 בנובמבר 2016 (UTC)
| |
|
| |
|
| == באם אפשר ==
| | {{א|אַ העלפאַנד אין אַ כינע קראָם}} לאופן העברת הביקורת ישנה חשיבות מכרעת: כאשר מעניקים ביקורת בצורה נכונה, יכולה היא להביא תועלת ולשפר את התוצאות (ביקורת בונה). ומי שעליו הביקורת כנראה שהדברים שפירסם נוגדים את האתר [[חב"דפדיה]] וראה גם כן בערך [[ביקורת]]. |
|
| |
|
| אבקש ממי שיוכל לסכם לי בקצרה את כל הסיפור של קרינסקי, שם-טוב, מל"ח, אגו"ח, הצוואה-ות, ועוד. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 14:22, 15 בינואר 2012 (UTC)
| | --[[משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="blue">קעניג</font>]] ~ [[שיחת משתמש:קעניג|<font face="narkisim" color="black>דף שיחתי</font>]] ~ [[יהודה פרג|<font face="narkisim" color="black>בואו לערוך ולהרחיב!</font>]] ~ [[גאולה ומשיח|<font face="narkisim" color="black>בואו תטעמו!</font>]] ~ [[יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|<font face="narkisim" color="blue">יחי אדוננו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!</font>]] 19:39, 27 בינואר 2024 (UTC) |
|
| |
|
| == תארים == | | == קצת לשמח את הלבבות... == |
|
| |
|
| להלן העברה מהדף [[חב"דפדיה:אולם דיונים]] --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"א בסיוון ה'תשע"ד 08:05, 9 ביוני 2014 (UTC)
| | ב[[חודש ניסן]] [[תשפ"ד]] תועד רוקד בשביעות רצון ובדביקות [[ניגון יחי אדוננו]]{{הערה| וידאו 'ר' יודל קרינסקי בריקוד יחי בחתונת קורנהאוזר' בערוץ היוטיוב ליובאוויטש לעבט'.}}. |
| | :{{א|ברכת הגאולה}} באמת?!. אם כן תוכל להביא לי סרטון של זה?. בברכה. [[משתמש:תמים של הרבי| תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]] ~ [[יחי|יחי המלך]] 18:53, 21 במאי 2024 (IDT) |
|
| |
|
| ב"ה
| | :: [[משתמש:תמים של הרבי| תמים של הרבי]] לא קראת את ההערה? [[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] - [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]], 18:56, י"ג באייר, ה'תשפ"ד 18:56, 21 במאי 2024 (IDT) |
| | | ==הערות שוליים== |
| אנציקלופדיה אינה מקום לניגוח, והעובדה שאנשים מסויימים מופיעים בקביעות ללא תואר "רב" רק בגלל שכמה מצורעים החליטו, זה לא הוגן.
| |
| | |
| אם מחליטים שכל המזכירים אינם רבנים - אזי יש להוריד לכולם את התואר, אבל אי אפשר להוריד התואר רק לקרינסקי שמטוב וקוטלרסקי.
| |
| :עקרונית אני מסכים איתך בנוגע לתוארים אבל יש דרך להעביר ביקורת. זה לא הגיוני שאתה משמיץ באותו משפט שאתה מבקש לא להשמיץ. תחשוב רגע בהגיון ותקלוט שבאופן כזה שום ביקורת לא תתקבל. [[משתמש:נגאלים מהעצלות|נגאלים מהעצלות]] - [[שיחת משתמש:נגאלים מהעצלות|שיחה]] 18:02, 30 במאי 2014 (UTC) | |
| | |
| ::להעיר שגם דפי השיחה אינם מקום לניגוח ולא משנה של איזה צד במפה... [[משתמש:נגאלים מהעצלות|נגאלים מהעצלות]] - [[שיחת משתמש:נגאלים מהעצלות|שיחה]] 18:03, 30 במאי 2014 (UTC)
| |
| :::אכן אחד מעקרונות חב"דפדיה היא הזהירות הגדולה מדברים של לשון הרע ורכילות, והכותבים באתר נזהרים בזה כמו מאש. לדוגמא טובה [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A_%D7%95%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%A1%D7%A7%D7%99&curid=32222&diff=180730&oldid=180708 תוכל לראות מהשבוע האחרון].
| |
| :::לגבי ר' או 'הרב' אני יכול להבין את הרגש שמונע מהמשתמשים לציין על איש זה את התואר 'רב', אך לא ניכנס לנושא על גבי בימה זו. אך אציין, שעל גדולי החסידים, שעליהם אין אף חולק שהיו יהודים יראי שמים בתכלית, רבנים בהכשרתם וחסידים גדולים יותר מהנזכרים, לא מצוין 'הרב' כי אם ר', שכן כך מקובל אצל חסידים. כן מקפידים לכנות 'הרב' אנשים המשמשים ברבנות בפועל ושלוחים שמן הכבוד הראוי להם, שאדם מבחוץ שיקרא אודותם ימצא את התואר 'הרב'. בכל אופן אין בזה מדיניות ברורה ויש מקרים לכאן ולכאן. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ב' בסיוון ה'תשע"ד 19:17, 31 במאי 2014 (UTC)
| |
| ::::אכן לא מתאים להשמיט תואר זה מהאיש על אף דעותי(נו) השליליות כלפיו. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 12:25, 1 ביוני 2014 (UTC)
| |
| :::::אשתמש בדוגמה חריפה. איש לא יעלה על הדעת, אם היינו נאלצים להזכירו כאן, שיש לכנות האיש מבני ברק בתואר רב. כך גם לגבי קרינסקי, איש שמפרסם את עצמו כ'מנהיג תנועת חב"ד', כמפורט בערך עליו, (ולמי שרוצה לדייק, הוא לא אומר את זה בפירוש, '''רק''' מניח שיפרסמו את זה עליו שנה אחרי שנה בעיתונות). מורד במלך בפומבי, לא יעלה על הדעת שנכבדו בתואר כלשהו. זו רק דעתי, ואני מתנגד להזכרת התואר רק על קרינסקי ולא על אף אחד אחר. הסיבה שבפסקה מסוימת השמטתי התואר גם מהחסידים שנזכרו לצידו, היא כדי שזה לא 'יצעק' ההבדל בינו לבינם. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ג' בסיוון ה'תשע"ד 19:30, 1 ביוני 2014 (UTC)
| |
| ::::::מצטער. דוגמא חריפה אך לא קשורה. אנחנו לא ממונים על הכנסת והוצאת אנשים מחב"ד, ולא עלינו לעשות דין שמים או לדון אותו לפני שהגענו למקומו. בעמדת הכח שהוא נמצא ובשנים הרבות שצבר בשירות הרבי - לטוב ולמוטב - וממרומי גילו המופלג, אי אפשר לדון אותו, בטח לא להטיח בו האשמות לפני שביררו איתו פנים בפנים מדוע הוא אינו מוחה. ייתכן ויש לו תירוץ המניח את דעתו (את דעתי הוא לא יצליח להניח בכל מקרה, אבל לאו דווקא שהוא עושה את זה כמרידה. לא כל מי שטועה הוא פסול משוקץ ומתועב, וגם אם כן - לאו דווקא שאני זה שצריך להכריז את זה בשער בת רבים). ולגופו של עניין, גם אם נניח שהצדק איתך, וגם אם משמיטים את התואר מחסידים אחרים המוזכרים בסמיכות אליו, זה עדיין צועק וצורם, ובתום עמי אנוכי יושבת, וזה מבריח מכאן המון המון אנשים וגורם לתדמית שלילית. אצל רבים מאנ"ש הוא קודש קודשים ונחשב למזכיר הכי אמין והכי מסור - ובכמה פרטים אכן כך הם פני הדברים, עכ"פ במשך רוב שנות כהונתו בשירות הרבי. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 09:38, 2 ביוני 2014 (UTC)
| |
| :אם אדם יניח שיפרסמו עליו בפומבי שהוא בורא עולם ר"ל, ברור לכולם מה צריך להיות היחס אליו. גם כאן שום תירוץ לא יכפר על עובדה שמפורסמת במשך שנים בפומגי. בכל אופן אני לא המחליט כאן, הקול שלי נספר כמו כל קול אחר ואפשר לעשות הצבעה. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י' בסיוון ה'תשע"ד 14:27, 8 ביוני 2014 (UTC)
| |
| ::אני די (בצירה) עם שיע. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשע"ד 16:08, 8 ביוני 2014 (UTC)
| |
| :::כמה שזה כואב, להצלחת חב"דפדיה כדאי להכניס את הנושא לפרופורציות. שיהודי יכריז על עצמו כבורא עולם, זהו איסור גמור וכפירה נוראה. גם אין שום תירוץ המתקבל על הדעת שאפשר להמליץ טוב על אותו טועה ומתעה. בשונה מכך שיהודי יכריז על עצמו - עפר לפיו, {{כתב קטן|וכלשונו של הרשדב"ו: "אם הייתי יכול הייתי דוחס עוד קילו של עפר לפיו"...}}- שהוא המנהיג בהווה של תנועת ליובאוויטש, הרי: א) למרות הכיעור שבדבר והעובדה שזה מצביע על 'גודל' התקשרותו - הוא לא עבר על שום איסור. ב) אפשר להידחק ולתרץ שהוא חושב שכך זה "אופן המתקבל", שזה מביא כסף לליובאוויטש, ועוד טענות שונות ומשונות, שתוכנם אינו משנה כהוא זה, אלא העובדה שאפשר לדון לכף זכות.
| |
| :::אכפול דברי, שאינני טוען ח"ו שהוא צדיק/ישר/צודק (מחק את כולם...), אבל בכל הנוגע לייצוג שלו בדפי האתר, כיוון שזה '''מאוד''' צורם ל'''ריבוי''' אנשים, מותר לנו להעלים עין ולמצוא את הנוסח שבו השוני בתוארים בינו לבין שאר החסידים המופיעים לצידו לא יהיה כל כך בוטה ומרתיע אנשים שעברו שטיפת מח. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 17:12, 8 ביוני 2014 (UTC)
| |
| ::::התרפסות נוראה. אני לא אומר שצריך להדגיש בכל דרך את גודל עוונו ותיעובו. אבל בהחלט לא להעלים את זה, ואדרבה, לנסות לשטוף את הסירחון ששטף מוחם של אנשים. לא צריך להיות צעקני, צריך להיות אמיתי. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשע"ד 22:52, 8 ביוני 2014 (UTC)
| |
| :::::תמשיך לצעוק את האמת, ותשאר בודד במערכה. למרות שאני חושב שהצדק איתנו, אני גם מנסה לעשות חישוב של רווח מול הפסד, ובתור אחד שנמצא במגע יום-יומי עם אחב"י שליט"א, אני מזהה בצורה מפורשת וברורה שזה אחד מהחסמים העיקריים של תרומות בפני אוכלוסיה זו, וממילא טוען שאין שום ענין לכתוב את זה אם זה לא מועיל. השמטת תואר או הוספתו לא תשכנע אף אחד בהשקפתו ובייחסו כלפי אותה אישיות. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 23:06, 8 ביוני 2014 (UTC)
| |
| סוף העברה מהדף [[חב"דפדיה:אולם דיונים]] --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"א בסיוון ה'תשע"ד 08:05, 9 ביוני 2014 (UTC)
| |
| ===המשך דיון בנושא תארים===
| |
| :לא דיברתי על התואר רב כשאלו שלידו כן מכונים כך. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י"א בסיוון ה'תשע"ד 08:10, 9 ביוני 2014 (UTC)
| |
| ::להתראות, אני בהחלט מסכים שחשוב לשמור על תדמית מכובדת של האתר שלנו. אתה באמת חושב שזה כ"כ צורם שהוא לא מכונה כאן רב? הרי הוא לא רב בפועל. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ג בסיוון ה'תשע"ד 15:19, 11 ביוני 2014 (UTC)
| |
| :::הרבה יותר מחושב. בטוח במאת האחוזים. אני לא מפסיק לשמוע טענות על זה, ובהתחשב בשטיפת מוח שעברו - אני בהחלט מבין אותם. אם אתה רוצה רשימת שמות של אנשים שזכו אצלנו לתואר רב למרות שאינם רבנים בפועל ורמת המשכל שלהם וסך פעולותיהם בשדה העסקנות 'קצת' יותר נמוכה משלו, אני יכול בקלות לצרף... [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 16:41, 11 ביוני 2014 (UTC)
| |
| ::::ועפ"ז שיניתי בפנים הערך. בעיקר כאשר במהלך שיטוטיי נתקלתי בערך [[חיים ליברמן]], שלכל הדעות גרם עגמ"נ גדולה בהרבה לכ"ק אדמו"ר, והוא דווקא זוכה בתואר "הרב".{{שכח|5778}}
| |
| :::::שינית ללא הסכמה בדף השיחה, ונראה לי שגם לא ברוב דעות {{כתב קטן|ובכל מקרה קשה להסתמך על דעותיהם של משתמשים מן העבר הרחוק.}} שחזרתי, ואם קשה לך עם חיים ליברמן, פתח דיון בדף השיחה שלו. אגב, אם צריך אני מצרף את דעתי נגד התואר כאן. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 05:10, ו' בחשוון, [[שנת הקהל|הקהל]] ה'תשע"ז
| |
| ::::::מצטרף ל[[משתמש:להתראות|להתראות]]. השמטת התואר 'רב' היא צעד בוטה שאיננה שייכת לרבנות בפועל. כיום, היא בערך זכר להיות הנושא בתואר מהול... [[משתמש:חכם באשי|חכם באשי]] - [[שיחת משתמש:חכם באשי|שיחה]] 08:36, 7 בנובמבר 2016 (UTC)
| |
| | |
| רק להעיר - מבלי לחוות דיעה לכאן או לכאן - אשר בניגוד לדברי כמה משתמשים כאן אשר התואר הנ"ל מיועד לרבנים, הרי שאחד מהראשונים (כמדומני הרשב"א) כותב בתשובה מפורסמת שהתואר הוא ליהודים רבניים (בניגוד ליהודים קראים). '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 23:52, 19 ביוני 2017 (UTC)
| |
| | |
| == לכותבי הערך ==
| |
| | |
| הלוואי והייתם מגיעים לקרסוליים של הרב הזה לדעתי ערך זה צריך להינתן לאנשים החבדניקים (או בלשונכם "אנטים") שישכתבו אותו שוב{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/164.138.125.184|164.138.125.184]] 20:01, 19 במאי 2015 (UTC)
| |
| | |
| == לא ציית לדינא ==
| |
| | |
| לאחרונה כתבתי בנושא בנוגע לרב ש"ט, והתיקונים אכן התבצעו. אני משנה גם כאן.
| |
| | |
| ==מאיפה יודעים את כל הדברים האלה, מחב"ד אינפו שיוצאים נגד מזכיר הרבי?==
| |
| | |
| לתגובה 1 אני מסכים אתך שזה הרבי, אך בפועל זה הרב קרינסקי והרב שמטוב ובעבר הרב חודקוב!
| |
| | |
| == מה אם האתר קרינסקי מלך המשיח. מדוע אין הוא נכנס לקישורים חיצונייים? ==
| |
| | |
| --[[משתמש:ד.ר|יחי המלך המשיח ד.ר]] - [[שיחת משתמש:ד.ר|שיחה]], 14:59, כ"ט בתמוז, ה'תש"ף 14:59, 21 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :כי חב"דפדיה אתר מכובד, אבל אפשר למצוא אותו בגירסאות קודמות--נכתב בשעה 15:11 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[כ"ט בתמוז]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח. [[מיוחד:דפים יתומים|חשבתם פעם לאמץ יתומים? כנסו----]]
| |
| | |
| == הצבעה == | |
| * '''תחילת ההצבעה''' - כ"א באב 21:30
| |
| * '''סיום ההצבעה''' - כ"ח באב 21:30
| |
| בנוגע להסרת הביקורת נגד הרב קרינסקי
| |
| | |
| ;בעד
| |
| #{{א|חסיד ליובאוויטש}}
| |
| #{{א|חב"דניק}}
| |
| #{{א|זאבי מינצברג}}
| |
| #{{א|קונטרס החלצו.}}
| |
| #{{א|א' מחב"ד}}
| |
| ;נגד
| |
| #{{א|חבר}}
| |
| #{{א|יוסי מ.}}
| |
| # ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 08:47 • כ"ג באב תש"פ
| |
| | |
| להבהיר, אני בעד! היינו נא להסיר!, זה לא המקום. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 16:28, כ"ב באב, ה'תש"ף 16:28, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| | |
| == גזר דין! ==
| |
| | |
| מכיוון שמזה כיומיים עמדה האפשרות להכריע ולהצביע בנושא,
| |
| | |
| והמשתמשים אשר היה להם חשוב להכריע הצביעו, ננעלה לע"ע ההצבעה.
| |
| הערה: אם שוב יופיעו כאלו שזה יפריע להם, יש לפתוח עוד דיון נוסף.
| |
| | |
| '''תוצאות ההצבעה:'''
| |
| | |
| '''<big>50</big> אחוז''' - בעד הסרת הביקורת
| |
| | |
| '''<big>20</big> אחוז''' - נגד
| |
| | |
| מכיוון שרוב המשתמשים הכריעו שאין מקום בחב"דפדיה לפילוגים ולהיפך רצון הרבי,
| |
| יש למחוק את הביקורת. בברכת 'והאמת והשלום אהבו' , {{א|חסיד ליובאוויטש}}.
| |
| :ישר כח!--[[משתמש:קונטרס החלצו.|קונטרס החלצו.]] - [[שיחת משתמש:קונטרס החלצו.|שיחה]], 17:41, כ"ב באב, ה'תש"ף 17:41, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::יודעים מה? אני גם בעד למחוק את הביקורת מהערך [[המן האגגי]], אין מקום בחב"דפדיה למחלוקת ושנאה | נכתב בשעה 17:51 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[כ"ב באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח.
| |
| :::כמדומני שהבקורת על המן האגגי נמחקה מזמן (או שלא נכתבה בכלל), וראה דברי בפסקה הקודמת! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 17:53, כ"ב באב, ה'תש"ף
| |
| ::::להעיר מצווה מדאורייתא של מחיית עמלק כוללת גם שינאתו. כסיפור הידוע של ר' זלמן זעזמיר. יחד עם זאת. אין להשוות בין יהודי לגוי אפילו לא בכהו זה. כידוע מכתיי"ק כ"ק אדמו"ר ואכ"מ--[[משתמש:קונטרס החלצו.|קונטרס החלצו.]] - [[שיחת משתמש:קונטרס החלצו.|שיחה]], 17:58, כ"ב באב, ה'תש"ף 17:58, 12 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::::תיכף כבר יגידו שנשוא השיחה אינו י'... וד"ל, פשוט בושה! אגב, {{א|קונטרס החלצו.}} אשמח לקבל ממך מייל לכתובת זו: mendyc824@gmail.com, ייש"כ... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 18:01, כ"ב באב, ה'תש"ף
| |
| ::::::הצבעה אמורה להימשך במשך שבוע! יש משתמשים שעדין לא הספיקו לראות את ההצבעה ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 20:04 • כ"ב באב תש"פ
| |
