מעלי קבצים, highauser, מנטרים
2,985
עריכות
שיחה:עישון: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
←יום טוב
| (20 גרסאות ביניים של 5 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 14: | שורה 14: | ||
::::::ראשית, הציטוט בבית משיח לאו מר בר רב אשי חתום עליו, שנית באותה אסיפה לא אסרו עישון, אלא אסרו עישון בזאל (והדבר מוזר לי מאוד, שכן '''כולם''' מעידים שהעישון בתוך 770 פסק רק לאחר תשל"ח). אך אם הינך רוצה תכתוב כך: ""הרבי הקודם אסר על בחורים מתחת לגיל עשרים לעשן, ומעל גיל זה ביקש בקשה נפשית שימעטו בזה ועד לעצירה לגמרי. הרבי הזכיר פעם להנהלת הישיבה מכתב זה של חותנו, אך עם זאת, כאשר התבקש הרבי להוציא איסור על עישון נמנע מכך". | ::::::ראשית, הציטוט בבית משיח לאו מר בר רב אשי חתום עליו, שנית באותה אסיפה לא אסרו עישון, אלא אסרו עישון בזאל (והדבר מוזר לי מאוד, שכן '''כולם''' מעידים שהעישון בתוך 770 פסק רק לאחר תשל"ח). אך אם הינך רוצה תכתוב כך: ""הרבי הקודם אסר על בחורים מתחת לגיל עשרים לעשן, ומעל גיל זה ביקש בקשה נפשית שימעטו בזה ועד לעצירה לגמרי. הרבי הזכיר פעם להנהלת הישיבה מכתב זה של חותנו, אך עם זאת, כאשר התבקש הרבי להוציא איסור על עישון נמנע מכך". | ||
::::::זה דבר ראשון, דבר שני אני שם לב עכשיו שישנם שני פרטים שונים בסירוב של הרבי לשלילת עישון '''א.''' בנוגע לאיסור הלכתי מצד ונשמרתם וכו', הרי אומר הרבי ברורות שאין כזה איסור כי הרבי הקודם עישן וכו'. '''ב.''' בנוגע לגדור גדר (ע"ד גזירת המשקה) מטעם בריאות לדאוג שהחסידים ישמרו על בריאותם ולא יעשנו, אמר הרבי שאינו רופא ומי שמעוניין לחיות אורח חיים בריא יפנה לרופאים. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 15:56, 17 במאי 2017 (UTC) | ::::::זה דבר ראשון, דבר שני אני שם לב עכשיו שישנם שני פרטים שונים בסירוב של הרבי לשלילת עישון '''א.''' בנוגע לאיסור הלכתי מצד ונשמרתם וכו', הרי אומר הרבי ברורות שאין כזה איסור כי הרבי הקודם עישן וכו'. '''ב.''' בנוגע לגדור גדר (ע"ד גזירת המשקה) מטעם בריאות לדאוג שהחסידים ישמרו על בריאותם ולא יעשנו, אמר הרבי שאינו רופא ומי שמעוניין לחיות אורח חיים בריא יפנה לרופאים. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 15:56, 17 במאי 2017 (UTC) | ||
שיניתי הפתיח, דעתך? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י' בסיוון ה'תשע"ז 14:35, 4 ביוני 2017 (UTC) | |||
:מצויין וייש"כ. אלא שעדיף לנסח לדעתי במקום "הרבי לא הוציא איסור נגד עישון" עדיף "הרבי נמנע מלאסור עישון" (שכן הרבי גם לא אסר לקפוץ מהגג, משא"כ כאן שהתבקש מספר פעמים). אשמח אם תתקן זאת (לי מהטלפון הנייד שלי הדבר אינו מתאפשר). | |||
:עוד יש להעיר אשר עדות המזכיר ניסן מינדל אינו מהוו סתירה לעדויות אחרות שכן כנ"ל, הרבי התחיל לאחר פטירת הרבנית. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 17:40, 4 ביוני 2017 (UTC) | |||
==יום טוב== | ==יום טוב== | ||
עוד יש להעיר, שפלא שבאתר חב"די יש משמעות נגד עישון ביום טוב בשעה שרבותינו נשיאנו נהגו כן. גם שמעתי מישראל ש"ט שבתור בחור הפסיק לעשן עד גיל עשרים, ואז שאל את הרבי האם רצוי שיתחיל שוב והרבי אמר לו לעשות כעצת ידיד. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 16:38, 3 במאי 2017 (UTC) | עוד יש להעיר, שפלא שבאתר חב"די יש משמעות נגד עישון ביום טוב בשעה שרבותינו נשיאנו נהגו כן. גם שמעתי מישראל ש"ט שבתור בחור הפסיק לעשן עד גיל עשרים, ואז שאל את הרבי האם רצוי שיתחיל שוב והרבי אמר לו לעשות כעצת ידיד. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 16:38, 3 במאי 2017 (UTC) | ||
| שורה 32: | שורה 35: | ||
:::::כאמור, את מצות "ונשמרתם" מקיימים על ידי הישמעות להוראות הרופאים, הברורות וחד משמעיות במקרה זה. העובדה שהרבי לא אסר, לא משנה זאת. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ב באייר ה'תשע"ז 19:52, 18 במאי 2017 (UTC) | :::::כאמור, את מצות "ונשמרתם" מקיימים על ידי הישמעות להוראות הרופאים, הברורות וחד משמעיות במקרה זה. העובדה שהרבי לא אסר, לא משנה זאת. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ב באייר ה'תשע"ז 19:52, 18 במאי 2017 (UTC) | ||
::::::בערך על המשקה הייתי מכניס את החוק בישראל ובארה"ב מסיבות הפוכות, כדי שאנשים ידעו להיזהר שלא לעבור על החוק, או לפחות לא להיתפס עוברים על החוק... --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ב באייר ה'תשע"ז 19:59, 18 במאי 2017 (UTC) | ::::::בערך על המשקה הייתי מכניס את החוק בישראל ובארה"ב מסיבות הפוכות, כדי שאנשים ידעו להיזהר שלא לעבור על החוק, או לפחות לא להיתפס עוברים על החוק... --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ב באייר ה'תשע"ז 19:59, 18 במאי 2017 (UTC) | ||
ניתן להתווכח על זה, אולם לא ענית על עיקר טענתי שאין קשר בין כל זה לחב"דפדיה. למיטב הבנתי שלום וידידי המשוגע מסכימים איתי ולכן אני מוריד את הפיסקה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 23:30, 18 במאי 2017 (UTC) | |||
:ידידי. זה לא מקובל. א. עליך להמתין להכרעת הדיון לפני שאתה פועל. ב. שני המנויים לעיל לא הביעו דעתם לאחר שהעליתי את נימוקי. ג. כמובן שאם בסיום הדיון לאחר שכל אחד שימצא לנכון יכתוב את טענותיו יהיה רוב למחיקה דעת הרוב תתקבל. | |||
:לגופו של עניין. כשאנו כותבים על נושא בחב"דפדיה, אנחנו מדגישים את הנושא החב"די אך מביא גם מידע בסיסי ועובדתי על נשוא הערך עצמו, ראה למשל בערכי האישים הלא חב"דיים. בהקשר זה, המידע תומך (כיהודה ועוד לקרא כמובן) בעמדת רבותינו בשלילת העישון המובאת בערך. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ד באייר ה'תשע"ז 23:02, 20 במאי 2017 (UTC) | |||
נו נו, אתה זה שביטלת עריכה שלי בלא לנמק. אך עזוב, כמובן שזה לא תומך ולא נוגד לדעת רבותינו נשיאנו על עישון (לא משנה מהי) כי זה פשוט לא קשור, אני מרגיש מגוחך להתווכח את זה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 01:32, 21 במאי 2017 (UTC) | |||
::אם צריך אביע דעתי שוב: אני לא רואה שום חשיבות למידע הזה, ומקסימום אפשר להוסיף כמה מילים לגופו של עניין (מה הבעיות בעישון ומה מצאו רופאים שחקרו את הנושא כד'), אבל זה מידע ממש עקיף (מהם החוקים בנושא). | |||
::במבט כללי יותר - דעתי שחב"דפדיה בכלל, אמורה להתמקד במידע חב"די בלבד, ולכן הרחבות ורקע לא חב"די צריכים להופיע באריכות רק ממקורות תורניים (כמו למשל ב[[כשרות]] ו[[השבת אבידה]]), אבל לא מידע כללי (כמו שבערך [[סוס]] או [[פולין]] לא צריך להופיע שום פירוט לא חב"די ביותר מכמה מילים). ובנדו"ד, יש מקום אולי לפולמוס הלכתי בנושא, אבל לא למידע על עישון בכלל. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 07:53, כ"ה באייר ה'תשע"ז | |||
:::ואם לא ברור אביע אני גם את דעתי שוב - עם כל הערכתי הרבה לשיע היקר, דעתי היא כי הקטע ההוא פשוט לא מתאים, לא לערך, לא לחב"דפדיה בהיותה אנציקלופדיה חבדי"ת, ומכל הסיבות המנויות, אך הנושא לא חשוב לי כדי לחזור על דעתי שוב ושוב. '''[[משתמש:שלום|שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|עליכם]]''' כ"ה באייר ה'תשע"ז, למניינם 12:41, 21 במאי 2017 (UTC) | |||
{{א|קרייזי אבאוט|קרייזי}}, לדעתי חוץ מהגדרת הענין אין מקום לשום דבר חוץ חב"די (תורני?). {{א|כתית למאור|כתית}}, אני יכול להבין את הסברא להכניס מה שהרופאים אומרים (כמובן, בשלימות וגם הצד השני - שזה מונע מחלות אחרות כפי שהרבי גם ציין לזה פעם(?)), אך כל איזכור לחוק מיותר לחלוטין לענ"ד. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 19:25, 21 במאי 2017 (UTC) | |||
הוסר ברוב דיעות. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באייר ה'תשע"ז 16:20, 22 במאי 2017 (UTC) | |||
== הרבי עישן? == | == הרבי עישן? == | ||
יש קלא דלא פסיק אשר מאחר פטירת הרבנית בתשמ"ח הרבי היה מעשן הרבה. האם יש סימוכין/תימוכין לשמועה זו? '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 16:00, 17 במאי 2017 (UTC) | יש קלא דלא פסיק אשר מאחר פטירת הרבנית בתשמ"ח הרבי היה מעשן הרבה. האם יש סימוכין/תימוכין לשמועה זו? '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 16:00, 17 במאי 2017 (UTC) | ||
== רוח ההלכה == | |||
{{א|שיע.ק|שיע}}, דבר ראשון המתירים הם לא רק אלה שכתבו תשובה להיתר אלא גם בראש ובראשונה כל גדולי ישראל (כולל רבותינו נשיאנו) שעישנו עצמם (והם כמובן לא סברו שזה נוגד לרוח ההלכה). מלבד זאת, אולי תעתיק לכאן את לשונם של ר' משה ועובדיה משם משמע שזה נוגד לרוח ההלכה. אגב, מה שלא יהיה דעת רבותינו על עישון, הרי שעל עישון ביום טוב הם בודאי סוברים שמותר, לכן רציתי שיהיה ברור (ולא רק כתוב) שאלה האוסרים זה רק דיעה דחויה. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 01:49, 21 במאי 2017 (UTC) | |||
:נראה לי שעיקר חוסר האיזון בערך הוא המחסור בעובדות אודות העישון של רבו"נ גופא, ומזה תהיה הפירכא הכי גדולה לאיסור על זה. • [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 07:33, כ"ה באייר ה'תשע"ז | |||
::אי אפשר להוכיח מגדולי ישראל בדורות עברו שעישנו לבין דורנו. כי בוודאות מוחלטת שנשתנה החומר המקטרות (והסיגריות) של פעם הכילו טבק בלבד והיום הם מכילים אלפי חומרים שונים ומסוכנים בהרבה, ראו [davidson.weizmann.ac.il/online/maagarmada/med_and_physiol/%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%94%D7%A1%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%95-%D7%9E%D7%9E%D7%9B%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8 למה הסיגריות בימינו ממכרות יותר?] (בנוסף, בכגון דא שייך לומר שנישתנו הטבעים) והעובדה היא שאכן בדורנו רבותינו נשיאנו שללו את העניין. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באייר ה'תשע"ז 14:55, 22 במאי 2017 (UTC) | |||
{{א|שיע.ק|שיע}}, סברא יפה, רק חבל שהרבי לא ידע אותה כשהוא '''לא''' שלל את העישון בטענה שהרבי הקודם עישן. טענתך מזכירה לי קצת את אלו האומרים שהבעיות במים של ניו יורק החלו "לערך" בשנת תשנ"ד... נשתנו הטבעים? הצחקתני באמת. | |||
אגב, עברתי על המאמר שצירפת ושם לא מוזכר יותר מסוכן אלא יותר משובח... '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 17:26, 22 במאי 2017 (UTC) | |||
::נשתנו הטבעים היא טענה חלושה ביותר כמו שהסביר שף. אבל בכל זאת אי אפשר להתעלם לחלוטין מהמציאות שבדורות הקודמים העישון היה מטבק טהור, וצריך לברר מה עיקר המזיק בעישון, אם העשן - שהיה הרבה יותר מהיום (אז עישנו במקטרת עבה שמילא את כל החדר בעשן) או החומרים המסרטנים שבסגריה (מי יודע מתי בדיוק הם הוכנסו)? מה שהכי מצחיק אותי הם הבורים שטוענים שיתכן שבאותה תקופה לא היה ידוע הנזקים שבעישון ולכן הבעל שם טוב עישן. אז הבעל שם טוב, שידע את כל חכמת הרפואה על בוריה וריפא בעצמו את המגיד ממזריטש כידוע, ומקובלים ממנו עצות רבות בעניני רפואה, לא ידע דבר בסיסי כ"כ? הבעל שם טוב ששום רז לא נעלם ממנו, בשמים ובארץ, לא ידע זאת? '''[[משתמש:שלום|שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|עליכם]]''' כ"ז באייר ה'תשע"ז, למניינם 06:04, 23 במאי 2017 (UTC) | |||
:::מצחיק אותי שדנים אודות נושא שבלי ספק נידון בזה בספרי הפוסקים רבנים ובעלי דעה רחבה בכללי הפסק, ההלכה ומעשה רב (ויגעת ומצאת), וכאן כל אחד מעלה דעתו והשערתו האישית כמהירות יכולת ההקלדה שלו, ומכאן תצא אורה לכל העולם?!....--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 06:10, 23 במאי 2017 (UTC) | |||
המסרטן בסיגריות הוא העיטרן שנוצר מהעשן, כך שאי אפשר לתלות זאת בחומרים שמוסיפים כיום. {{א|הנחה}}, דנים במציאות, מה הבעיה? | |||
ול{{א|שיע.ק|שיע}}, ניכר שהדברים הועתקו מאיפה שהוא ולא ראית את הדברים במקורם, וע"כ הנני מעתיק לכאן את לשון האג"מ (יחווה דעת אינו תח"י): "הנה בדבר עישון סיגריות ודאי מכיון שיש חשש להתחלות מזה מן הראוי להזהר מזה, אבל לומר שאסור מאיסור סכנתא מכיון שדשו בה רבים כבר איתא בגמ' בכה"ג שומר פתאים ה' בשבת דף קכ"ט ובנדה דף ל"א ובפרט שכמה גדולי תורה מדורות שעברו ובדורנו שמעשנין, וממילא אף לאלו שמחמירין לחוש להסכנה ליכא איסור לפנ"ע בהושטת אש וגפרורים למי שמעשן". עכ"ל. מכאן ועד לומר שלפי רוח ההלכה רצוי שלא לעשן הדרך רחוקה... '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 09:54, 4 ביוני 2017 (UTC) | |||