שיחה:בית מנחם מענדל צפת
תגובה אחרונה: 29 בדצמבר 2025 מאת שיע.ק
ברכת הגאולה מדוע מחקת את הוספתי בפסקא 'ביקורת'? כאשר מביאים ביקורת חובה להתייחס בהוגנות לטענות או תשובות הצד השני, ובמיוחד בנדו"ד שהתשובה לטענות המוזרות פשוטה וברורה מאלי'?! בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 13:14, 29 באוגוסט 2025 (IDT)
- אתה רוצה לומר בזה שאין לישיבה קשר לחב"ד ולכן זה בסדר. מ. רובין (שיחה | תרומות) 13:22, 29 באוגוסט 2025 (IDT)
- איזה טענת צד שני? "אף שקהלי היעד אליהן פונות כל אחת מהישיבות שונות בתכלית, כמובן לכל בר דעת" - דווקא בגלל שזהו קהל יעד שונה פתיחת הישיבה יצרה פילוג בקהילה. (מלבד שמדובר בציטוט ללא מקור, ולא מנוסח אנצי'.)--. ברכת הגאולה שיחה 14:27, ה' באלול, ה'תשפ"ה 14:27, 29 באוגוסט 2025 (IDT)
- הביקורת (שבמכתב הרבנים מהישיבה בצפת עכ"פ) היא על עניין ה'השגת גבול', וזה בפשטות הכי גדולה לא קשור לנדון כיון שהישיבות מכונות לקהלים שונים ולא נוגעות או פוגעות א' בשני'. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 14:32, 29 באוגוסט 2025 (IDT)
- במענה שהתפרסם ועליו נכתב במכתב ראשי הישיבה, ואם צריך אעלה לכאן, הרבי בפירוש כותב 'השגת גבול' למרות שהיה מדובר על קהלי יעד שונים (ישיבת תורת אמת, וישיבה חדשה למקורבים). לכאן ההערה לא רלוונטית. שיע • שיחה ו' בטבת ה'תשפ"ו 13:31, 26 בדצמבר 2025 (IST)
- שאלו אותי מה הצורך בביקורת. והתשובה: כשמדובר על התנהלו פומבית של גוף המתיימר להיות חב"די, בניגוד להוראות הרבי.
- לטעמי הביקורת הגדולה ביותר, היא על זה שעיר שלומדים בה כבר מאות ואולי קרוב לאלף בחורים חב"דים ומתעקשים דווקא בה להקים ישיבה נוספת, תוך ליבוי מחלוקת והוספת שמן למדורה כפשוט שהחיכוך הגדול ביותר יהיה סביב מקומות למבצעים (כידוע לכל בר בי רב עוד לפני הקמתה כבר היו חיכוכים עם תלמידי הישי"ק, שתלמידי הישיבה החדשה מסיגים גבולם של הוותיקים ורבים עמם על מקומות ה'מבצעים'). אבל כמובן שלא אכתוב בגוף הערך דברים ללא מקור. שיע • שיחה ו' בטבת ה'תשפ"ו 13:34, 26 בדצמבר 2025 (IST)
- לפי דברי כת"ר (עיקר) הביקורת צ"ל בערך דישיבת צעירי השלוחים, שהרי אע"פ שמדובר בקהלי יעד שונים וכו', וא"כ בית מ"מ היא רק המשך והרחבה להסגה זו (על אף ההבדל בקהלי היעד - אה"ק וחו"ל - כנ"ל הכל נח' להסגת גבול א' תחת אותם מוסדות והנהלתם). ומש"כ בסוף דבריך, עיקר החיכוך (בו מתבטאת "עיקר הביקורת" על הסגת הגבול הנ"ל) הוא בהסגת מקומות המבצעים, זה אינו כלום, כי גם אני אוכל למנות לך כמה ישיבות "משיחיסטיות" שהחלו לפעול במבצעים במקומות בהם הייתה עושה זאת קבוצת תלמידים מישיבה אחרת (בידיעת הנהלות הישיבות הנ"ל, כי פנו אליהן באופן רשמי, ואין עונה), עד שהסיגו גבולם וסלקום לגמרי משם (ולא עוד אלא שהחיכוך הגיע לאלימות ממש ל"ע). האם לדעתך גם בערכי ישיבות אלו יש לשים ביקורת ע"כ? (וק"ו הוא, שלדבריך הביקורת צ"ל על עצם פתיחת הישיבה, כיון שישנו חשש גדול עד קרוב לודאי שיגרום הדבר לחיכוך הנ"ל, כנודע ממעשים שהיו כו' (וע"כ, לשיטתך, צ"ל נהביקורת על עצם הפתיחה שבהכרח (?) תגרום לחיכוך ו(עיקר )הסגת גבול זו), וכש"כ לחיכוך (הס"ג) שנעשה במזיד ובכוונה תחילה ע"י ישיבה מסוימת!) בברכה, ספרא רבא • שיחה 18:25, 27 בדצמבר 2025 (IST)
- כמו שכתבתי, את הביקורת האישית שלי (על זה שפותחים ישיבה נוספת בעיר קטנה בפריפריה שיש בה כבר 4 ישיבות) לא אכניס בגוף הערך, ולכן גם לא אענה לטענה שישנם מקומות אחרים בהם זה קרה מהצד השני (מחוסר זמן וחוסר רצון לפתוח דיון על זה).
- אז נתמקד בביקורת על השגת גבול שישנה בערך ועם מקור למכתב ההנהלה שמפנה הרבי. לגבי ישיבת צעירי השלוחים לא ידוע לי אם יש לך מקור אתה מוזמן להכניס. על ישיבה קטנה, ידוע והתפרסם שחח"ל הסכימו לעניין (אולי בחוסר רצון ולא לכתחילה, אבל הסכימו), בשל הטענה שמדובר בישיבה קטנה וקשה לאנ"ש צפת שלא מעוניינים בחח"ל לשלוח את ילדיהם הקטנים רחוק מהבית. ולכן הביקורת לדעתי נכונה רק בערך זה. (אגב אפשר לקרוא לי פשוט בכינויי כאן 'שיע', אני לא רב או משהו, גם אם יש לי תפקיד בחב"דפדיה) שיע • שיחה ח' בטבת ה'תשפ"ו 00:06, 28 בדצמבר 2025 (IST)
- בנוסף לגבי ניסוח הביקורת: הציטוט שהבאתי בגוף הערך, הוא לא סתם של קטע מתוך 'המכתב' הארוך, אלא של הקטע המציין את דעת הרבי אודות הקמת המוסד. חשיבותו של הציטוט בגוף הערך, היא בכך שלא מדובר רק על ביקורת של הנהלת מוסד ותיק על משנהו, אלא ביקורת על כך שהמוסד הוקם בניגוד להוראות והדרכות הרבי. שיע • שיחה ח' בטבת ה'תשפ"ו 02:07, 28 בדצמבר 2025 (IST)
- שאלת תם, לא קשור לגופו של דיון.
- היכן ניתן לראות את המענה של הרבי? חיפשתי מעט ולא מצאתי.
- כיצד יתיישב עם הפסקת הידוע שאין בת''ת השגת גבול? (אח''כ יש פגיעה כלכלית כמתואר בשו''ת מ''מ) 37.60.47.187 23:27, 28 בדצמבר 2025 (IST)
- שאלה טובה. ככל הידוע לי היו מספר מענות במקרים שונים. מקרה אחד הבאתי והעליתי המסמכים בערך הסגת גבול שיע • שיחה ט' בטבת ה'תשפ"ו 03:27, 29 בדצמבר 2025 (IST)
- בנוסף לגבי ניסוח הביקורת: הציטוט שהבאתי בגוף הערך, הוא לא סתם של קטע מתוך 'המכתב' הארוך, אלא של הקטע המציין את דעת הרבי אודות הקמת המוסד. חשיבותו של הציטוט בגוף הערך, היא בכך שלא מדובר רק על ביקורת של הנהלת מוסד ותיק על משנהו, אלא ביקורת על כך שהמוסד הוקם בניגוד להוראות והדרכות הרבי. שיע • שיחה ח' בטבת ה'תשפ"ו 02:07, 28 בדצמבר 2025 (IST)
- לפי דברי כת"ר (עיקר) הביקורת צ"ל בערך דישיבת צעירי השלוחים, שהרי אע"פ שמדובר בקהלי יעד שונים וכו', וא"כ בית מ"מ היא רק המשך והרחבה להסגה זו (על אף ההבדל בקהלי היעד - אה"ק וחו"ל - כנ"ל הכל נח' להסגת גבול א' תחת אותם מוסדות והנהלתם). ומש"כ בסוף דבריך, עיקר החיכוך (בו מתבטאת "עיקר הביקורת" על הסגת הגבול הנ"ל) הוא בהסגת מקומות המבצעים, זה אינו כלום, כי גם אני אוכל למנות לך כמה ישיבות "משיחיסטיות" שהחלו לפעול במבצעים במקומות בהם הייתה עושה זאת קבוצת תלמידים מישיבה אחרת (בידיעת הנהלות הישיבות הנ"ל, כי פנו אליהן באופן רשמי, ואין עונה), עד שהסיגו גבולם וסלקום לגמרי משם (ולא עוד אלא שהחיכוך הגיע לאלימות ממש ל"ע). האם לדעתך גם בערכי ישיבות אלו יש לשים ביקורת ע"כ? (וק"ו הוא, שלדבריך הביקורת צ"ל על עצם פתיחת הישיבה, כיון שישנו חשש גדול עד קרוב לודאי שיגרום הדבר לחיכוך הנ"ל, כנודע ממעשים שהיו כו' (וע"כ, לשיטתך, צ"ל נהביקורת על עצם הפתיחה שבהכרח (?) תגרום לחיכוך ו(עיקר )הסגת גבול זו), וכש"כ לחיכוך (הס"ג) שנעשה במזיד ובכוונה תחילה ע"י ישיבה מסוימת!) בברכה, ספרא רבא • שיחה 18:25, 27 בדצמבר 2025 (IST)
- במענה שהתפרסם ועליו נכתב במכתב ראשי הישיבה, ואם צריך אעלה לכאן, הרבי בפירוש כותב 'השגת גבול' למרות שהיה מדובר על קהלי יעד שונים (ישיבת תורת אמת, וישיבה חדשה למקורבים). לכאן ההערה לא רלוונטית. שיע • שיחה ו' בטבת ה'תשפ"ו 13:31, 26 בדצמבר 2025 (IST)
- הביקורת (שבמכתב הרבנים מהישיבה בצפת עכ"פ) היא על עניין ה'השגת גבול', וזה בפשטות הכי גדולה לא קשור לנדון כיון שהישיבות מכונות לקהלים שונים ולא נוגעות או פוגעות א' בשני'. בברכה, מענדל סופר • ספר וסיפור 14:32, 29 באוגוסט 2025 (IDT)
- איזה טענת צד שני? "אף שקהלי היעד אליהן פונות כל אחת מהישיבות שונות בתכלית, כמובן לכל בר דעת" - דווקא בגלל שזהו קהל יעד שונה פתיחת הישיבה יצרה פילוג בקהילה. (מלבד שמדובר בציטוט ללא מקור, ולא מנוסח אנצי'.)--. ברכת הגאולה שיחה 14:27, ה' באלול, ה'תשפ"ה 14:27, 29 באוגוסט 2025 (IDT)