שיחה:ארתור הרצברג
מה עושה ראביי קונסרבטיבי ("גדול ביותר"...) בחב"דפדיה? דעתו האחרונה על חב"ד אינה חשובה, ואינה מצדיקה ערך מיוחד על פועלו הקונסרבטיבי, ופירוט ספריו שאינם מומלצים בעליל ובלשון המעטה. אני חושב שראוי למחוק ערך זה, גם אם המחיר יהיה שבאי האתר לא ידעו מי היה הראביי בטמפל עמנואל, ומי נחשב כמנהיג הקונסרבטיבים בניו ג'רזי. --נרקיס - שיחה, 12:06, י"ט באלול, ה'תש"ף 12:06, 8 בספטמבר 2020 (UTC)
מצטרף אדם שלא רצה להכנס ליחידות אצל הרבי השם ישמור!--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • י"ט באלול ה'תש"ף • 14:29, 8 בספטמבר 2020 (UTC)
- אם מישהו מתנגד לחשיבות הוא מוזמן לשים תבנית חשיבות בערך. לפועל אין קשר בין דעותיו לזכאות לערך, שכן יש אצלנו ערך גם עליו ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 23:27 • י"ט באלול תש"פ
- נכון שאין קשר בין דעותיו לזכאות לערך, אך דעותיו ודאי אינן זכאיות לערך, וזה מה שנעשה כאן בלי שום נימת ביקורת. מפרטים את רשימת ספריו הקלוקלים, את רשימת הטמפלים שבהם שימש כראביי, ועוד ועוד. מה כל זה קשור לאתר חב"דפדיה? נרקיס - שיחה, 00:24, כ' באלול, ה'תש"ף 00:24, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- אלו שיש להם ערך נהוג להביא את כל הפרטים עליהם, גם אלו שלא קשורים לחב"ד. לא אתנגד אם הניסוח יהיה קצת יותר תקיף ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 04:50 • כ' באלול תש"פ
- כל הפרטים? לא מדויק. היכן מצאת בערכים דומים שמביאים את רשימת החיבורים של נשוא הערך. נרקיס - שיחה, 08:39, כ' באלול, ה'תש"ף 08:39, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- אני לא מכיר את הכל הערכים באתר אבל יש הרבה לא חב"דיים שמביאים את ספריהם כשלום רוקח, שמואל אליהו, עובדיה יוסף, פיטר קלמס, פישל ג'ייקובס, רבי ישראל איסרלן (עד כמה שאפשר להחשיב אותו) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 09:09 • כ' באלול תש"פ
- מי דיבר על חבד"י? זה לא הנושא. בערכים על אישים לא דתיים, אין רשימת ספרים. ובצדק! קל וחומר ראביי קונסרבטיבי שאין מקום להפיץ את מעיינותיו! נרקיס - שיחה, 12:05, כ' באלול, ה'תש"ף 12:05, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- אם אלו ספרים שנוגדים את התורה והיהדות ודאי שיש להוריד אבל זה סתם ספרים זה לא מפריע ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 23:03 • כ' באלול תש"פ
- "הרעיון הציוני" לא נוגד את רוח היהדות?--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ' באלול ה'תש"ף • 23:26, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- מרים ידים. הרחבתי את הקשר החב"די בעד ונגד. נרקיס - שיחה, 00:23, כ"א באלול, ה'תש"ף 00:23, 10 בספטמבר 2020 (UTC)
- לאחר שינויים והרחבה וקישורים חיצוניים בהערות השוליים, לדעתי חשיבות הערך מובהרת, וניתן להסיר את תבנית החשיבות נרקיס - שיחה, 16:37, כ"ד באלול, ה'תש"ף 16:37, 13 בספטמבר 2020 (UTC).
- השינויים האחרונים בפתיח ובהוספת הכותרות, שינו את צורת הערך מכזו שעוסקת בפעילות חב"ד שהשפיעה בעקיפין על לבו של ראביי קונסרבטיבי ומנהיג יהודי מפורסם - דרך קירוב בתו ונכדיו, לערך שעוסק באדם עצמו ובקשריו עם חב"ד, כאשר כל הקשר שלו לחב"ד מסתכם בהבעת הערכה ותרומת ספרים וידידות עם ר' יהודה קרינסקי. לאור כך חשיבותו האנציקלופדית אינה ברורה כלל. נרקיס - שיחה, 18:13, כ"ד באלול, ה'תש"ף 18:13, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
- לאחר שינויים והרחבה וקישורים חיצוניים בהערות השוליים, לדעתי חשיבות הערך מובהרת, וניתן להסיר את תבנית החשיבות נרקיס - שיחה, 16:37, כ"ד באלול, ה'תש"ף 16:37, 13 בספטמבר 2020 (UTC).
- מרים ידים. הרחבתי את הקשר החב"די בעד ונגד. נרקיס - שיחה, 00:23, כ"א באלול, ה'תש"ף 00:23, 10 בספטמבר 2020 (UTC)
- "הרעיון הציוני" לא נוגד את רוח היהדות?--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ' באלול ה'תש"ף • 23:26, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- אם אלו ספרים שנוגדים את התורה והיהדות ודאי שיש להוריד אבל זה סתם ספרים זה לא מפריע ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 23:03 • כ' באלול תש"פ
- מי דיבר על חבד"י? זה לא הנושא. בערכים על אישים לא דתיים, אין רשימת ספרים. ובצדק! קל וחומר ראביי קונסרבטיבי שאין מקום להפיץ את מעיינותיו! נרקיס - שיחה, 12:05, כ' באלול, ה'תש"ף 12:05, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- אני לא מכיר את הכל הערכים באתר אבל יש הרבה לא חב"דיים שמביאים את ספריהם כשלום רוקח, שמואל אליהו, עובדיה יוסף, פיטר קלמס, פישל ג'ייקובס, רבי ישראל איסרלן (עד כמה שאפשר להחשיב אותו) ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 09:09 • כ' באלול תש"פ
- כל הפרטים? לא מדויק. היכן מצאת בערכים דומים שמביאים את רשימת החיבורים של נשוא הערך. נרקיס - שיחה, 08:39, כ' באלול, ה'תש"ף 08:39, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- אלו שיש להם ערך נהוג להביא את כל הפרטים עליהם, גם אלו שלא קשורים לחב"ד. לא אתנגד אם הניסוח יהיה קצת יותר תקיף ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 04:50 • כ' באלול תש"פ
- נכון שאין קשר בין דעותיו לזכאות לערך, אך דעותיו ודאי אינן זכאיות לערך, וזה מה שנעשה כאן בלי שום נימת ביקורת. מפרטים את רשימת ספריו הקלוקלים, את רשימת הטמפלים שבהם שימש כראביי, ועוד ועוד. מה כל זה קשור לאתר חב"דפדיה? נרקיס - שיחה, 00:24, כ' באלול, ה'תש"ף 00:24, 9 בספטמבר 2020 (UTC)
- אם מישהו מתנגד לחשיבות הוא מוזמן לשים תבנית חשיבות בערך. לפועל אין קשר בין דעותיו לזכאות לערך, שכן יש אצלנו ערך גם עליו ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 23:27 • י"ט באלול תש"פ
פתיח לא נכון.[עריכת קוד מקור]
הפתיח החדש: "ארתור הרצברג (תרפ"א - תשס"ה), היה רב שהתקרב והתחזק לקראת סוף ימיו, היה ביחידות עם הרבי הריי"צ, והיה בקשר עם הרבי מליובאוויטש", אינו נכון כלל. הרצברג לא היה רב, אלא ראביי קונסרבטיביי. הוא לא היה בקשר עם הרבי, גם אם הוא פגש בו באקראי לפני הנשיאות. אדרבה הוא נלחם ברבי. נניח ששינה דעותיו לטובה בייחס לפעילות השלוחים של חב"ד, עדיין רחוק לומר שהוא התקרב והתחזק, כאילו הוא נעשה אורתודוקסי.נרקיס - שיחה, 17:37, כ"ד באלול, ה'תש"ף 17:37, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
- כתבתי ע"פ מה שהיה כתוב בערך. אם מה שאתה כותב הוא נכון, אז אין הוא זכאי לערך כלל וכלל.--
חסיד ליובאוויטש · שיחה · עושים סדר בליובאוויטש 18:39, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
- גם אני הגבתי על פי מה שהיה כתוב בערך, ועל פי עיון בכתבות שקישוריהן מופיעים בהערות השוליים, והיכן מצאת אחרת. ראבאיי קונסרבטיבי הוא לא זמר או אמן, אלא אישיות שמייצגת מלחמה בה' ובתורתו, וצריך הרבה זהירות כדי שלא להביע שום הכרה בזרם אותו הוא מייצג. כדי לכתוב עליו ערך צריך נימוק חזק ומכריע, ודבר זה עדיין לא קיים. נרקיס - שיחה, 19:27, כ"ד באלול, ה'תש"ף 19:27, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
- כנראה טעיתי. בכל מקרה, אדם כזה לא ראוי לערך באתר, ופלא לעיני שאם אנשים שאומנם לא היו בקשר עם הרבי אך ידועים כמקורבים לחב"ד ומיידידיה ומתומכיה אינם ראויים לערך, בוודאי שהנ"ל לא ראוי. זה שאחרי ג' תמוז הוא ינה את דעתו, זה לא מכשיר את כל פעולתו. בהזדמנות זאת אעיר גם על ערכים כגון 'נצרות' ואותו האיש ימ"ש, שטענותיי על קיום הערכים הללו תורצו כיוון שעדיף שהקורא יקרא את זה פה מאשר יקרא במקום אחר ששם יהיה כתוב דברים ___רח"ל. אך ידועות שיחות הרבי בנושאים דומים, כמו מה שהיה עם קרליבך, בנוגע לקירוב יהודים. וגם בכלל, אם רוצים שהוקרא 'יקרא את זה פה' - אז יש להתיר גם לכתוב דברים אחרים ונורמליים בשביל שיקרא אותם פה.-- חסיד ליובאוויטש · שיחה · עושים סדר בליובאוויטש 19:39, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
- "אותו האיש" מוזכר בגמרא ויש בעיסוק בו עניין בתולדות ישראל, וכן הנצרות יש מקום לעסוק בה בנוגע להלכה ולהיסטוריה יהודית - ולא רק כדי שהקורא יקרא על כך כאן. אבל את מי מעניינת פעילותו הקונסרבטיבית של ראביי פלוני, והטמפל שבו כיהן. ניתן להסביר שהזכאות לערך נובעת מפאת היותו אישיות מפורסמת ומנהיג רב השפעה. כנראה שיש לדעותיו השפעה על חוגים רחוקים, וכאשר רואים שתנועת חב"ד השפיעה עליו בעקיפין - דרך בתו ונכדיו, יש בזה משום קידוש ה'. אבל עדיין צריך להיזהר שהדברים לא יהיו כתובים כאילו חב"ד זקוקה לחיזוק ולראיון מחמיא מאיזה ראביי. נרקיס - שיחה, 20:29, כ"ד באלול, ה'תש"ף 20:29, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
- כנראה טעיתי. בכל מקרה, אדם כזה לא ראוי לערך באתר, ופלא לעיני שאם אנשים שאומנם לא היו בקשר עם הרבי אך ידועים כמקורבים לחב"ד ומיידידיה ומתומכיה אינם ראויים לערך, בוודאי שהנ"ל לא ראוי. זה שאחרי ג' תמוז הוא ינה את דעתו, זה לא מכשיר את כל פעולתו. בהזדמנות זאת אעיר גם על ערכים כגון 'נצרות' ואותו האיש ימ"ש, שטענותיי על קיום הערכים הללו תורצו כיוון שעדיף שהקורא יקרא את זה פה מאשר יקרא במקום אחר ששם יהיה כתוב דברים ___רח"ל. אך ידועות שיחות הרבי בנושאים דומים, כמו מה שהיה עם קרליבך, בנוגע לקירוב יהודים. וגם בכלל, אם רוצים שהוקרא 'יקרא את זה פה' - אז יש להתיר גם לכתוב דברים אחרים ונורמליים בשביל שיקרא אותם פה.--
- גם אני הגבתי על פי מה שהיה כתוב בערך, ועל פי עיון בכתבות שקישוריהן מופיעים בהערות השוליים, והיכן מצאת אחרת. ראבאיי קונסרבטיבי הוא לא זמר או אמן, אלא אישיות שמייצגת מלחמה בה' ובתורתו, וצריך הרבה זהירות כדי שלא להביע שום הכרה בזרם אותו הוא מייצג. כדי לכתוב עליו ערך צריך נימוק חזק ומכריע, ודבר זה עדיין לא קיים. נרקיס - שיחה, 19:27, כ"ד באלול, ה'תש"ף 19:27, 13 בספטמבר 2020 (UTC)