שיחה:האוכלוסיה החב"דית

כמה הערות

אני מחלק את הערותי דלקמן לפסקאות, כדי שכל אחד יוכל להביע את דעתו בכל נושא.--יוסי ג - שיחה 00:57, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

שם הערך

לדעתי לא מתאים "האוכלוסיה". "דמוגרפיה" נכון יותר (בפרט אם יתווספו פרטים נוספים של התפלגויות שונות) אבל עדיין לא מושלם.

לדעתי צריך לנקוט בשם שימצאו אותו בחיפוש, ואנשים מן השורה לא מחפשים תחת השם דמוגרפיה. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

א. גם 'האוכלוסיה החב"דית' לא נראה לי שיחפשו. ב. זה שם מידי מוזר 'האוכלוסיה החב"דית'. בעיני מתאים יותר 'דמוגרפיה חב"דית, אולי כדאי להביא את זה לדיון באולם --שיע • שיחה ב' בחשוון ה'תשע"ה 10:02, 26 באוקטובר 2014 (UTC)

מיהו חסיד

יש לחשוב כיצד להגדיר חסיד. סירטוק? נוהג במנהגי חב"ד (איזה?)? נמצא בספר הטלפונים של חב"ד אינפו (ואם אין לו טלפון?)? מגדיר את עצמו חב"דניק (גם חיים שאולזון, סליחה על הדוגמה האישית)?

מה שלא יוחלט, חובה להדגיש את זה בגוף הערך.

כשהגעתי למספרים ניסיתי להגדיר לפי "משפחות הרואות את עצמם כחסידי חב"ד, ומחנכים את ילדיהם במוסדות חב"ד", נראה לי שזו ההגדרה הכי מדוייקת בנוגע לענינינו. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

ענפים

האם יש מקום לכלול חסידויות חב"ד נוספות? (לדעתי לא).

גם לדעתי. זה יוזכר רק בדרך אגב כדי לתאר את מצב האוכלוסיה החב"דית בדורו של אדמו"ר המהר"ש כשחלק האר"י לא המשיך איתו. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

סדר הרשימה

לדעתי לפי א-ב, ובנפרד אזכור של קהילות גדולות ומרכזיות במיוחד.

וכאן המקום להודות לר' להתראות שי', על עבודתו הכבירה כאן.

ודאי א-ב, אחרת זה מקשה על איתור הקהילות. --שיע • שיחה כ"ט בתשרי ה'תשע"ה 11:45, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

גם אני חשבתי ככה בהתחלה, וככה גם סידרתי לבסוף, אבל בכל זאת אולי יש מקום לציין בנפרד את הערים בהם יש ממש שכונות חב"דיות (נחל'ה, צפת, לוד וכו'), ואחרי זה את הקהילות המפוזרות שהתכנסו סביב בתי חב"ד ומוסדות. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

מספרים

יש קצת בעי'ה למנות לפי מס' נפשות. כי זה נתון ממש ערטילאי אצלינו. מבין? במיוחד שיש כל מיני סוגים (מעורבים 1/2 3/4. וכבר שנינו לשליש ולרביע...).

הדבר האפשרי יותר בקלות זה לפי מס' משפחות. וגם זה בעיגול מספרים (בתקווה שיהי'ה יותר קרוב לאמת).

מקובל? פרידבערג - שיחה 08:15, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

בואו נסיים לתת לערך מבנה כללי, ואז נריב על מספרים מדוייקים יותר. אגב פרידבעג, שים לב לכיתוב שזה אכן לפי משפחות. להתראות - שיחה 16:49, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

צרפת/פריז

(לא הי'ה ואיפלו לא משל הוא.... אאכ מחשיבים את כל המחצה שליש ורביע ואז תוסיף עוד 0 בסוף... בכלל פריז גדולה כמעט כמו ישראל... ויש בה פרברים רבים. אתה יודע יש 2 שיטות לפלח אכלוסייה: [ובהם משתמשים המפלגות ה'חרדיות'... בפילוחים שלהם לפני הבחירות. 1. השיטה הליטאית - לפי מוסדות. אם הילדים של פלוני לומדים במוסדות פלוניים. אז הם משתייכים לשם. [השיטה טובה לליטאים - כי יש להם הרבה תלמידים שלא בדיוק ליטאיים...] לפי שיטה זו תכפיל ב10/20 כל קהילה אצלינו. והיא השיטה דבית שמאי לע"ל בעז"ה... 2. השיטה ה'חסידית'.. לפי קהילה. אם פלוני מתפלל בביכנס פלוני הולך ל'טיש' של אלמוני אז הוא שייך לקהילה. ולכאו' זה יותר שייך לעניינינו. סליחה על האריכות - אבל באופן כללי אם תרצה לסקור חבד במובן הכללי מקורבים/השפעה וכו' נקוט כב"ש. אבל אם ברצונך לסקור קהילה חבדית יש לזה מאפיינים של השתתפות קהילתית [אמנם מיר זיינען חבדסקערס און בא אונז דאס באזונדרע ההגדרות שונות ויש הרבה שלא תואמים 100% לספר. אבל זה החיים]. בהצלחה! פרידבערג - שיחה 08:15, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

נראה לי ששאבתי את המידע מתוך הערך על חסידת חב"ד בויקיפדיה הצרפתית. בכל אופן, כידוע לך שמעולם לא ביקרתי במדינה זו. להתראות - שיחה 16:54, 23 באוקטובר 2014 (UTC)

מס' משפחות חב"ד בעולם

בוויקיפדיה כתוב שיש 200 אלף חבדניקים, צריך לתקן בתחילת הערך את מספר המשפחות החבדיות שיש בעולם!!!--81.218.251.252 19:56, 24 באוגוסט 2016 (UTC)

א. ויקיפדיה זרקו מספרים לחלל האויר או שיש להם הערכה יותר הגיונית? ב. 20,000 משפחות זה לערך 100,000 איש. לא נראה לי שיש יותר מזה. תסתכל על הרשימה למטה ותגיד לי מי מנותק מהמציאות. להתראות - שיחה

אין שום סתירה כי בחבדפדיה כללו רק את ריכוזי חב"ד מעל 50 משפחות (וגם כנראה רק את אלה שנראים בריכוזים שצויינו כחבדניקים רשמיים) יש הרבה מקומות שלא נכללים (לדוגמא תל ציון 30 משפחות ועוד התנחלויות כאלה והזכרתי רק דוגמאות מארץ הקודש) ואים תעשה חשבון פשוט שיש (לפי חבדפדיה) כשלושת אלפי שליחים בעולם כל אחד מהם קשור לפחות לעשרה משפחות שחושבים וגם המגדירים את עצמם כחבדניקים והרי חבדניק לא מוגדר דווקא בכיפה יחי או סירטוק ולפי זה תראה שבעצם גם ויקיפדיה המעיטו במספר ולדעתי הכי נכון להגדיר את זה בין 250 ל300 אלף חסידי חב"ד וגם זה בהערכה זהירה.דור השביעי - שיחה 20:51, 24 באוגוסט 2016 (UTC)

אני מכיר הרבה שבמבט חיצוני לא נראים כחבדניקים אבל יש להם הרבה ביטול לרבי ולא עושים שום צעד בחייהם בלי לשאול את הרבי וגם אומרים חת"ת כל יום ויש מהם שמניחים תפילין בשיטת חב"ד (4 על 4) ובעיני העולם וויקיפדיה מוגדרים בצדק כחבדניקים .דור השביעי - שיחה 21:01, 24 באוגוסט 2016 (UTC)

הסיכום של משפחות חב"ד בארץ הקודש לפי מה שכתוב בערך למטה יוצא 7615 משפחות, בספר טלפונים של חב"ד בשנת תשע"א כתבו שיש 10,500 משפחות רק בארץ הקודש וכמובן שמאז נוספו עוד הרבה! ספר הטלפנים של חב"ד --81.218.251.252 10:12, 25 באוגוסט 2016 (UTC)

אדרבה, מי שיכול לעדכן - שיעדכן. אבל לזרוק מספר בראש הערך ולמטה יש פחות משלישי - זה בדיחה. להתראות - שיחה 15:40, 25 באוגוסט 2016 (UTC)

ערך שטותי לחלוטין

כמה הערות:

א. יש להביא הסיפור של ר' נחמן ששאל את אדהז אם זה נכון שיש לו שמונים אלף חסידים.

ב. מה הפירוש 'התפשט בכל רוסיה'? היינו, איפה ברוסיה היו יהודים? ואם זה כולל רייסין ואוקראינה, הרי טשערנאביל השתלטו על חלקים גדולים של אוקראינה (בכח הזרוע).

ג. יש מכתב מהרבי למישהו ששאל מיהו חב"דניק.

ד. האם באמת רוב חסידי סטראשעליע הגיעו לצ"צ ולא מיעוטם?

ה. נעוול הוקמה בדור הצמח צדק? שטות נפלאה מזו לא שמעתי מעודי. כנראה מישהו התבלבל עם שצעדרין או הקאלאניעס בפלך חרסון.

יש עוד, נסתפק בזה בינתיים. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 10:20, 6 בינואר 2017 (UTC)

א. איזה כיף שיש ביקורת בונה. ב. לא מכיר את רוב הפרטים שכתבת. ג. אתה מוזמן גם לתקן בעצמך על פי ידיעותיך הנרחבות. ד. לא הבנתי איך אפשר להפוך יהודים לחסידים של מפלגה מסויימת בכח הזרוע. להתראות - שיחה 12:53, 6 בינואר 2017 (UTC)

רק עכשיו אני שם לב לכותרת. שתהיה בריא. להתראות - שיחה 13:12, 6 בינואר 2017 (UTC)

תיקנתי באיחור גדול. אשמח אם תוכל להפנות אותו למקור מדוייק יותר בנוגע למכתב הרבי מיהו חב"דניק. להתראות - שיחה, 23:43, ט"ו באייר, ה'תש"ף 23:43, 9 במאי 2020 (IST)

שף ויתיב, אשמח להערות והארות נוספות. להתראות - שיחה, 23:44, ט"ו באייר, ה'תש"ף 23:44, 9 במאי 2020 (IST)

בקשר לעדכון ומספר החסידים המדוייק:

נכתב כי יש צורך לעדכן את הערך בסופו.
אשמח לדעת מה המקור למספרים המופיעים (לא מאמין שמישהו התקשר ובירר בכל העולם..)
כך שנוכל לעדכן את הרשימה.
אגב מישהו אולי יודע מה הממוצע נפשות למשפחה? (20,000X8=160,000 חסידי חב"ד לדוגמא)
אפשר להוסיף את הסיפור שפעם אחת שאלו את הרב חדוקוב כמה חסידי חב"ד יש. והרב חדוקוב שאל בתגובה: "כמה יהודים יש?"..
אחדות החסידים תובילם לקראת ביאת משיח!
'ובלשון הרב: ונזכה זעהן זיך מיט'ן רבי'ן דא למה אין א גוף ולמטה מעשרה טפחים - והוא יגאלנו בקרוב ממש!' -- נכתב ע"י עד מתי? ששכח לחתום את שמו.

ברוך הבא עד מתי?, בדף שיחה כל אחד כותב אחרי ההודעה של השני ולא בתוכה. אין צורך להשתמש ב<br> וניתן לעשות פעמיים אנטר במקום. בנוגע לשאלתך: המספרים מתעדכנים לפי המידע שיש ביד אלו שכותבים אותם (אני מאמין שרובם משוערים ולא מדוייקים) ואני מאמין שממוצע הנפשות למשפחה הוא כ4. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • י"ד באייר ה'תש"ף • 18:32, 8 במאי 2020 (IST)

אכן, כפי שנכתב זהו אמדן משוער, שתוקן לאורך השנים מאז העלאת הערך על ידי אנשים טובים שתיקנו מידיעתם. מי שיש לו הערות והארות מוזמן לברר ולתקן. להתראות - שיחה, 23:25, ט"ו באייר, ה'תש"ף 23:25, 9 במאי 2020 (IST)

השם של הערך

אני לא יודע כמה בדיוק יחפשו (אם בכלל יחשבו) את צמד המילים "האכלוסיה החב"דית". לעניות דעתי הדלה עדיף לשנות שם ערך זה למשהו יותר נגיש לאנשים, כגון "קהילות אנ"ש ברחבי העולם", "קהילות חב"ד ברחבי העולם", או אפילו סתם "הריכוז החב"די". נ.ב. גם אני הקטן הגעתי לערך הזה בדרך לא דרך.. חסיד של הרבי - שיחה, 13:06, כ' באייר, ה'תש"ף 13:06, 14 במאי 2020 (IST)

בשביל זה יש אפשרות להשתמש: א) בדפי הפניות. ב) קישור לערך מערכים אחרים (לדוגמא, כשכתבתי את הערך על יציאת רוסיה, ידעתי שאף אחד לא יחפש ערך בשם זה, ולכן עברתי בעשרות ומאות ערכים וקישרתי מהם לערך הזה), אפשר לחשוב כיצד אפשר לקשר לערך מתוך ערכים אחרים שלא יהיה 'ערך יתום'. בכל אופן, השמות שהצעת לא משקפים את מכלול התוכן המפורט בערך. לענ"ד זהו השם המדוייק ביותר. להתראות - שיחה, 18:38, כ' באייר, ה'תש"ף 18:38, 14 במאי 2020 (IST)

עדכון

אבקש מכל מי שיודע היכן ניתן להשיג על האוכלוסיה החב"דית מידע לציין זאת, ואני (או הוא) אערוך (או יערוך) זאת. זה חשוב מאד!!! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 14:14, כ' בסיוון, ה'תש"ף

לא נראה לי שאפשר לברר דבר כזה.. לחב"ד אין רשימות מסודרות כמו גור או סאטמר, זה יתרוננו - וזה גם חסרוננו.. חסיד של הרבי - שיחה, 14:55, כ' בסיוון, ה'תש"ף 14:55, 12 ביוני 2020 (IST)

אם באמת רוצים לברר דבר כזה צריך לשאול בכל קהילה חב"דית כמה וכמה עסקנים של אותה קהילה, כמה מש' ידוע להם שיש בקהילה שלהם. (צריך לקחת בחשבון ש90 % שהם ינפחו, ולכן צריך לשאול כמה אנשים ואז לבדוק מה הממוצע ביניהם).

בדרך-אגב חב"דניק: גם אני ממש מסוקרן לדעת כמה חב"דניקים יש באמת בכל קהילה של חב"ד בעולם, רוציתי לעשות על זה פרוייקט כבר הרבה זמן (ראה בדף המשתמש שלי). נראה לי שאם שנינו נכח את זה לידיים שלנו - נוכל להצליח. מה אתה אומר? חסיד של הרבי - שיחה, 15:00, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:00, 12 ביוני 2020 (IST)

כמובן שאני בעד חזק אבל השאלה שלי היא כיצד נעשה זאת, אתה לא באמת חושב שזה מציאותי לעבור קהילה קהילה... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:15, כ' בסיוון, ה'תש"ף

לדעתי זה דווקא כן אפשרי. (שוב - אם נעשה את זה ביחד). צריך להתחיל בשלוש שלבים: 1: להכין רשימה מסודרת של קהילות חב"ד ברחבי העולם. 2:מתוך הרשימה לעשות בדיקה יסודית בקהילות הגדולות ביותר של חב"ד (קראון הייטס, כפר חב"ד, טורונטו, לונדון וכו') ולבדוק הכי מדויק שאפשר את מס' הקהילות של חב"ד שיש בעולם. 3: לפתוח על זה מיזם בחב"דפדיה.. (שם אני יפרט את הרעיונות שלי איך אפשר לקדם את זה) חסיד של הרבי - שיחה, 15:44, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:44, 12 ביוני 2020 (IST)

כמובן שאני בעד לבדוק את כמות חסידי חב"ד בעולם אך אין צורך לפתוח דף מיזם כדי לכתוב רעיונות, רעיונות תוכל לכתוב כאן. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף

מקורות

לדעתי חלק נכבד ממה שעודכן לגבי מס' המש' של חב"ד, לא הכי מדויק.. (קצת מנופח אפשר להגיד). ולכן אם אתם תקבלו את דברי - אני מציע שמעכשיו כל שינוי בפסקה הזו יצטרך להגיע אך ורק עם מקורות, וזאת כדי שהערך יהיה אמין. יש מתנגדים? חסיד של הרבי - שיחה, 15:07, כ' בסיוון, ה'תש"ף 15:07, 12 ביוני 2020 (IST)

אתה צודק, אבל מצד שני אני לא בטוח ברעיון המקורות, בחיים לא נגיע לאנשהו עם זה... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 15:14, כ' בסיוון, ה'תש"ף

בדרך כלל אין מקורות לכמות חסידי חב"ד באינטרנט וגם אם תמצא מקור לאחד המקומות אחרי 5 שנים הוא יהיה כבר לא מעודכן. לכן לדעתי להשתדל להוסיף עם מקורות ולקחת בערבון מוגבל את אלו שאין מקור. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 20:50 • כ"א בסיוון ה'תש"ף

הגזמה

יש כאן המון קהילות אם הגזמה לגבי מספר המשפחות חייבים לתקן!--יחי המלך - שיחה, 11:05, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:05, 14 ביוני 2020 (IST)

מסכים איתך לגמרי, לכן העאלתי את הפסקה הקודמת והצענו את המיזם באולם הדיונים. חסיד של הרבי - שיחה, 11:23, כ"ב בסיוון, ה'תש"ף 11:23, 14 ביוני 2020 (IST)

אם מצאת משהו מוגזם תוכל לרשום כאן וכל מי שמוצא מקורות שיכניס לערך ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:04 • כ"ב בסיוון ה'תש"ף

תעדכן את הערך... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 22:56 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף

טעות קשה

בפסקה על מספר חסידי חב"ד בתקופת אדמור הרייץ נכתב שהיו אז רק כ2000 חסידים.. ב"מקור" נכתב כי א: באותה תקופה רוב חסידי חבד היו ברוסיה, ב: רוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה, ג: בבריחה הידועה ברחו רק כאלף חסידים. ועל כך באה השאלה הגדולה א: מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהו באותה תקופה ברוסיה? ב: מה המקור לכך שרוב חסידי חבד שהיו ברוסיה ברחו בבריחה הידועה? ג: מה המקור לכך שבבריחה הידועה ברחו כאלף חסידים? בברכה וציפייה למענה, ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  הדרך הישרה להבאת הגאולה! 02:23, 9 באפריל 2021 (UTC)

תלוי באיזה תקופה. כנראה מי שכתב (ואם זה אני, שגיתי וה' הטוב יכפר בעדי) התכוון לנקודת זמן מאוד ספצפית, מייד אחרי השואה, כאשר יש להוסיף שלפני זה חסידי חב"ד עברו תקופה קשה של הצקות וכו' שאצל רבים הסתיימו כך שלא נודעו עקבותיהם. בכל אופן, ברור שהמספר הזה לא מדוייק, והיו יותר, ומצד שני גם ברור שהוא לא היה גדול בהרבה. המדוייק יותר הוא שבאותה תקופה הריכוז החב"די הגדול ביותר היה ברוסיה. מחוץ לרוסיה היה ריכוז קטן של פחות מ-2 מניני משפחות בארה"ק, מספר דומה בארצה"ב, עוד ריכוז לא משמעותי במיוחד בפולין, ועוד כמה בודדים שפזורים באוסטרליה וכדומה. ידוע לך על ריכוז משמעותי נוסף? בנוגע למספר היוצאים בבריחה, כיום אפשר לבדוק את זה, בספר הכחול שכעת ברח לי שמו שיצא לאור לפני כשנה וחצי שם מופיע פירוט מדוייק של מי שיצא בכל אחת מהרכבות. בנוגע למספר הנשארים, גם בזה לא צריך להיות גאון גדול, המשפחות שיצאו בלמ"דים מוכרות לכולם, ולא מדובר על משפחות רבות, אני משער בהשערה גסה שלא יותר מ-4-5 מנינים, מי שנשאר אחרי, זה עוד פחות (ועוד כ-5 מניינים שיצאו טיפין טיפין בניסים לפני ואחרי). עכשיו תאסוף את כל המספרים, תהיה הכי לארג' שאתה יכול, ותגיד לי לכמה אתה מגיע פחות או יותר. אדרבה תעשה חשבון ותתקן. להתראות - שיחה, 13:54, כ"ז בניסן, ה'תשפ"א 13:54, 9 באפריל 2021 (UTC)

בארץ הייתה קהילה חב"דית לא קטנה בחברון בתל אביב ובירושלים, כמו כן בארה"ב היה קהילה גם כן של כמה עשרות משפחות בקראון הייטס (זה אחת הסיבות שאדמו"ר הריי"צ קבע את משכנו בשכונת קראון הייטס). עוד משהו שנתן לראות את הגודל הרב של חסידי חב"ד באותה תקופה זה בהלווית הרוגוצ'ובר ובהלווית אדמו"ר הריי"צ, וכן ביקור אדמו"ר הריי"צ בארה"ב לפני שהיגר אליה, שם נראים אלפי חסידים. מה שכן לדעתי צריך לשנות למה שיוסכם על כולם ש"מספר החסידים בתקופת אדמו"ר הריי"צ הסתכם בכמה אלפים בודדים".. בברכה, ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  הדרך הישרה להבאת הגאולה! 14:28, 9 באפריל 2021 (UTC)

הודה קודם כל באשמה שאני זה שכתבתי זאת על סמך השערה שעלתה בראשי, וכעת לשאלותיך חסיד א:כל עוד היה מקום הרבי ברוסיה רוב מוחלט של חסידים שהו שם, החל משנת תר"פ עם עליית השלטון הקומוניסטי נסגרו הגבולות מה שיצר את המצב לפיו הריכוז החב"די הגדול נשאר עדיין ברוסיה עד ליציאה הגדולה, ב: המקור לכך שרוב החסידים יצאו ביציאה הגדולה, זה מהספר "מחתרת בסמרקנד" שם מתואר שרק מספר מועטושל חסידים המונה כמה עשרות בודדות נשארו ברוסיה לאחר הבריחה, ג: בפר החכול שיצא לפני שנה וחצי (ששמו הוא אגב "פעילות חוצה גבולות") מובא את מספר החסידים שיצאו באחת מהקבוצות הגדולות (שהוא כ250 איש) ואת מספר החסידים שהיו בפוקינג (שהוא כ350 איש), את ה"אלף חסידים" לקחתי מעיתון "הכפר של הרבי" (גיליון 1 כמדומני) שם יש כתבה על הבריחה הגדולה ושם נכתב שיצאו אז 1000 חסידים, בברכה --שמואל חיים ♦ שיחה 18:32, 10 באפריל 2021 (UTC)