שיחה:תמונות וציורי רבותינו נשיאנו

נעשתה כאן עבודה רצינית וממושכת, ונושא הערך אמנם הפתיע אותי בתחילה, אך מתברר כנושא ראוי ביותר לערך. יחד עם זאת יש הרבה מה לשפר בניסוח ממה שראיתי במבט מהיר. מקווה שיהיה לי פנאי בהמשך לעבור על הטקסט בצורה רצינית. --שיע • שיחה ד' בתשרי ה'תשע"ח 14:01, 24 בספטמבר 2017 (UTC)

יש להוסיף בנוגע לתמונות של הרבי הריי"צ, שהרבי והרבנית קנו מתנה לאחיינם - בארי - מצלמה, והוא היה מצלם את סבו בתנוחות ומצבים שונים... • כתית למאור • בית הבד 14:39, ד' בתשרי, ה'תשע"ח (24 בספט' למניינם), ימות המשיח

יש"כ. שייע בנוגע להערתך - בדיוק משום כך הערך אינו במרחב הערכים ומוצבת בו תבנית "בעבודה מתמשכת", בנוגע להערתך כתית למאור - הכנסתי, אנא הוסף מקור--קער אַ וועלט היינט! - שיחה 14:18, 25 בספטמבר 2017 (UTC)

אינני מכיר מקור רשמי לכך, אבל זהו דבר ידוע • כתית למאור • בית הבד 21:07, ז' בתשרי, ה'תשע"ח (27 בספט' למניינם), ימות המשיח

הערות והוספות

• חיים ברוך סיפר לי שבתקופה שהחל לצלם בזאל הגדול הניח פעם גם מצלמה זעירה בזאל הקטן בהחבא, וכשהרבי ראה אותו הגיב מספיק למטה, מי שנמצא בשכונת המלך ויפגוש אותו יכול לשאול לפרטים מדוייקים יותר.
• זכורה לי שיחה בה הרבי מציין שהבחור צילם בחול המועד ואף אחד מהרבנים לא העיר על כך.. מישהו יודע מקור?-- •   •  על מצוות בטלות לעתיד לבוא כבר המלצת?? • הנחה •  לשיחה עימי  •  10:49, ו' בתשרי, ה'תשע"ח (26 בספט' למניינם), ימות המשיח 10:49, 26 בספטמבר 2017 (UTC)

• פתח במקור השיחה שבערך - והפוך דף...
• אבקשך לנסות לאתר את שיחות הרבי בנוגע לצילום אדמו"ר הריי"צ בעת מאסרו (כמדומני שקיימות כשלוש שיחות כאלה)--קער אַ וועלט היינט! - שיחה 17:05, 27 בספטמבר 2017 (UTC)

זהו, שמאוד התפלאתי זכרתי ממ"ד ומשום מה לא בדקתי שם חשבתי שציטטת הכל...-- •   •  על מצוות בטלות לעתיד לבוא כבר המלצת?? • הנחה •  לשיחה עימי  •  10:56, ח' בתשרי, ה'תשע"ח (28 בספט' למניינם), ימות המשיח

מחפש ביאור

מי יכול להסביר לי כוונת הרבי כאן בהערה, ותע"ב.-- •   •  על מצוות בטלות לעתיד לבוא כבר המלצת?? • הנחה •  לשיחה עימי  •  13:40, ח' בתשרי, ה'תשע"ח (28 בספט' למניינם), ימות המשיח

היינו שאין תמונה מהמהר"ש?--קער אַ וועלט היינט! - שיחה 14:06, 28 בספטמבר 2017 (UTC)

מה מתבאר? נראה מהערה שהרבי רוצה להסביר מדוע לא הסכים הרבי לצלמו, ומדוע לבסוף כן צולם, וכן שצולם על ידי הממשלה. ולא מצאתי ביאור מיוחד לשום אחד מהפרטים בגוף השיחה.-- •   •  על מצוות בטלות לעתיד לבוא כבר המלצת?? • הנחה •  לשיחה עימי  •  14:21, ח' בתשרי, ה'תשע"ח (28 בספט' למניינם), ימות המשיח

תמונת המהר"ש אינה קושייה כי לפועל אינה קיימת בציבור, וראה דיוק הלשון בשולי הגליון בשיחת י כסלו תשמ"ד. -- •   •  על מצוות בטלות לעתיד לבוא כבר המלצת?? • הנחה •  לשיחה עימי  •  14:23, ח' בתשרי, ה'תשע"ח (28 בספט' למניינם), ימות המשיח

רגע, נראה לי שבכלל לא הבנת את כוונתי: שאלתי אותך מה אתה לא מבין בהערה (ושיערתי אולי הסתפקת בקשר לתמונת המהר"ש), ועכשיו אני מבין שבעצם שאלת מה הסיבה שהביא הרבי את העניין - ההבנה שלי עכשיו נכונה? --קער אַ וועלט היינט! - שיחה 16:49, 28 בספטמבר 2017 (UTC)

אכן הבנת ששאלתי מתייחסת לזה שבהערה כתוב שאין למהר"ש תמונה וזה כמדומני אינו קושיה כנ"ל, עיקר שאלתי הוא לגוף הערה מה הרבי רוצה לומר ולבאר? (שלעניין ציור פני הרב הסכים לצלמו? מעיקרא מאי קסבר? ומה זה שייך לרביים האחרים? ומה זה שייך לטעם הפשוט שהיה לצורך הממשלה? וכו' וכו').-- •   •  על מצוות בטלות לעתיד לבוא כבר המלצת?? • הנחה •  לשיחה עימי  •  18:03, ח' בתשרי, ה'תשע"ח (28 בספט' למניינם), ימות המשיח

וחזק את השאלה יותר: מה הטעם שנמנע אדמו"ר הרש"ב מלהצטלם - והלא נהגו רבותינו נשיאנו להשתמש בתמונות?--קער אַ וועלט היינט! שיחה 11:30, 1 באוקטובר 2017 (UTC)

תמונות המהר"ש

לא הבנתי מה מיוחד בציטוט מי' כסלו ממ"ד שזכה לתבנית ולהדגשה? מה שכן יכול להיות עניין הוא לחפש אחרי כל הפעמים בהם הזכיר הרבי את הסיפור והעובדה הזו (אולי גם לנסות לחפש באיזה חסיד מדובר וכו'), ובאופן פלאי ושמימי פרץ בבכי בכל פעם מחדש, (באמת שאיני זוכר זאת מי' כסלו ממ"ד.. אבל כמדומני שיש פעם בנ"א-נ"ב ושוב כמדומני בי"ג תשרי תשמ"ב ועוד איני זוכר עתה)-- •   •  על מצוות בטלות לעתיד לבוא כבר המלצת?? • הנחה •  לשיחה עימי  •  10:40, י"א בתשרי, ה'תשע"ח (1 באוק' למניינם), ימות המשיח

העניין הוא שפשוט אין ייחוד בשיחה זו דווקא - אלא שפשוט זו השיחה שהייתה בערך על המהר"ש (איני יודע אם הסיפור הוזכר שוב, אך בכל זאת נראה שישנה את המעלה בשיחה זו שבנוסף לסיפור (זכור לי שארע בביקור הריי"צ בארץ) שיחה זו מדברת על כך שאופן ה"ציור פני הרב" של אדמו"ר המהר"ש הוא ע"י התבוננות בתמונת הריי"צ). אגב, אנא עיין בשיחה:אתרוגי קלבריה ונסה לענות על שאלתי.--קער אַ וועלט היינט! שיחה 11:56, 1 באוקטובר 2017 (UTC)

לאחר עיון אכן מצאתי שהסיפור מובא גם בהזדמנות אחרת שם הוא מוצג מהכיוון שכשם שדמו ברוחניות כך דמו בגשמיות (הובא בספר "מסע הרבי בארץ הקודש" עמוד 190). אדמו"ר הריי"צ מכונה שם "בעל הגאולה" - כנראה בי"ב-ג תמוז--קער אַ וועלט היינט! - שיחה 08:06, 2 באוקטובר 2017 (UTC)

כתבתי במפורש שהסיפור סופר הרבה פעמים - אני כותב זאת בידיעה.

בנוגע לציטוט; איני רואה כ"כ מקום לצטט את הרבי מספר זאת, אלא מקסימום לציין את ההתרחשות הפלאית בעת הסיפור, כנ"ל.

בנוגע לציור פני הרב; אכן יש גם בשיחה האמורה חידוש (ואני משער שכל פעם שהרבי סיפר זאת הסיק מכך פרט שאפשר לציינו בערך במשפט או שנים) אבל עדיין לא ברו למה צריך "ציטוט" יש לציין שהרבי בשיחה על יסוד הסיפור ביאר שציור פני הרב של אדמו"ר המהר"ש הוא על ידי ציור פני הרבי הריי"צ.-- נכתב ע"י הנחה ששכח לחתום את שמו.

לא שללתי את מה שכתבת - רק ציינתי שלא נתקלתי בסיפור במקומות נוספים. ציטוט זה באמת יותר מתאים--קער אַ וועלט היינט! - שיחה 12:39, 2 באוקטובר 2017 (UTC)

רבי לוי יצחק

יש גם מה לכתוב עליו--בקרו בפנקס המשימות שלי, יחי המלך! 21:21, 23 בנובמבר 2017 (UTC)

וודאי, כבר בוצע והוכנס לערכו. (להעיר שכבר יש על כך תבנית)--קער אַ וועלט היינט! • שיחה • ח' כסלו תשע"ח 17:01, 26 בנובמבר 2017 (UTC)

שתי הערות

א. שיניתי בהערה 15 שלפחות הנמנעים מקריאת ה'רשימות' ידעו את מקורה לפני קריאתה... ב. האם ידוע איזשהו מקור לשים תמונת ספר (ודוקא דף שער!) של אדהאמ"צ ואדמוהר"ש כחלק מרצף תמונות רבותינו נשיאינו?

תמונת הרבי רש"ב

להעיר בנוגע למייחסים התמונה שהתפרסמה לאחרונה להבן דוד ר' שלום דובער שניאורסהאן מרציסע אותו בן דוד נפטר כשנה מאוחר יותר. והיה מבוגר מאד מהנראה בתמונה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.

תוקן ע"פ המקור ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 09:10 • ו' באב תש"פ

ישר כח.

מומלץ או נבחר

זה לדעתי מהערכים הכי טובים בחב"דפדיה, נראה שמה שחסר לו זה שבהתיחסויות הרבי לצילומים שלו מובא רק הצד השלילי, אבל הרבי בהמשך השנים הביא יחס מיוחד לצלמים צריך להשלים את זה--יוסי • מ. • י"ב בתשרי ה'תשפ"א 16:18, 30 בספטמבר 2020 (UTC)

הרבי הריי"צ

יש בערך רק כמה סיפורים פרטיים, ואין התייחסות לכלל התמונות של הרבי הריי"צ, כמה ומתי, כיצד הגיעו לידינו וכו'. אם אין בזה הרבה פרטים לפחות לציין את מה שיש, כלומר שהתמונה הראשונה בידינו היא מתר"פ, אח"כ הגיעו אלינו רק משנת תרפ"ד / ז / ט ומאז ואילך בארה"ב בתר"צ, אח"כ כמה בערך יש מאירופה, ואז שאר התמונות בארה"ב. בקיצור שלא ייראה כאילו כל מה שיש זה תר"פ ואז תש"ט. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 20:03, כ"ג בתשרי ה'תשפ"ב

מה המקור שהמצלמה היא מתנה מהרבי הריי"צ? לי תמיד היה ידוע שזה מתנה מהרבי והרבנית לרגל הבר מצווה. הלא כן? להתראות - שיחה, 07:21, כ"ד בתשרי, ה'תשפ"ב 07:21, 30 בספטמבר 2021 (UTC)

הוא מכר את המצלמה ובתש"פ היא נמכרה על ידי הקונה במכירה פומבית. על פי המידע שבערי מסר בכתב ידו אודות המצלמה, הוא קיבל אותה מאדמו"ר הריי"צ. זה אמין יותר מאיזה שמועה שפורחת בהיכלי הישיבות. עפהנ"ל החזרתי למקור.

באופן כללי אני מסכים עם ההגדרה שלך, אך בנידון דידן יש כמה טעמים שלא לקבל זאת ולסמוך דווקא על השמועות הפורחות בהיכלי הישיבות, ומכמה טעמים: א) ידוע שהרבי והרבנית נהגו להעניק מתנות ייחודיות, מותאמות, וביד רחבה (ראו סיפורי משפחת בוטמן, מפריז תש"ז, רק לשם הדוגמא). ב) לבערי היתה סיבה מיוחדת להעלים כל קשר עם נשיא הדור השביעי, וד"ל. ג) הוכח פעמים רבות שאי אפשר לסמוך על שום מילה היוצאת מפי כתבו, ובפר בהנוגע ל'עדות' על חפצים, כפי שהולך ומתפרסם בשער בת רבים מהזיות שאול שמעון דויטש. אך ייתכן כמובן שאתה צודק ועדיף למצוא ביסוס רחב יותר מאשר שמועה של בחורים. Mdafula - שיחה, 08:03, י"ח בניסן, ה'תשפ"ב 08:03, 19 באפריל 2022 (UTC)

ישנה שמועה ללא כל מקור וביסוס, שעד שהתפרסמה המכירה הנ"ל פקפקתי בקיומה. זה שהיה מנהג להעניק מתנות מיוחדות אינו מחייב שזה ניתן מהם (לו יבוא אדם שיטען שכך שמע מהרבנית וכיו"ב - זה יכול להיות סימוך. תו לא). אומנם אין לאיש אמינות יתרה, אך כל עוד לא נטען אחרת מפי בר סמכא - אין עניין לכתוב הפוך מהגירסא שהוא מציג. אם זה ממש צורם לך - אפשר להציג קודם את העובדה שהוא צילם רבות במצלמה שהייתה ברשותו, ולאחמ"כ להביא את גרסתו (אני יכול לנסות להשיג צילום של הקטלוג).