שיחה:תשע"ה: הבדלים בין גרסאות בדף
אין תקציר עריכה |
אין תקציר עריכה |
||
| שורה 11: | שורה 11: | ||
חוץ מזה שביאת המשיח היא לאו דווקא בגילוי מיידי לעיני כל ישראל ובגאולה שלמה ומיידית - אלא הדבר יכול לקרות גם בשלבים ובהדרגה... [[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 23:18, 10 באוגוסט 2015 (UTC) | חוץ מזה שביאת המשיח היא לאו דווקא בגילוי מיידי לעיני כל ישראל ובגאולה שלמה ומיידית - אלא הדבר יכול לקרות גם בשלבים ובהדרגה... [[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 23:18, 10 באוגוסט 2015 (UTC) | ||
צריך ליהות מונח אצל כל יהודי שכל רגע מה"מ נגלה ובוודאי הענין הראשוני והעיקרי וההכרחי הוא שהרבי יתגלה על מנת שיהיה גאולהעם כל השלבים '''שאחרי'''. | ::צריך ליהות מונח אצל כל יהודי שכל רגע מה"מ נגלה ובוודאי הענין הראשוני והעיקרי וההכרחי הוא שהרבי יתגלה על מנת שיהיה גאולהעם כל השלבים '''שאחרי'''.{{אנונימי}} | ||
אין קשר בין הציפייה היומיומית לביאת מלך המשיח - משיח בן דוד - לבין התחזית\נבואה המצויינת כאן - שהיא לא אחראית ולא רצינית - מלבד זאת שעוד חודש כבר ראש השנה תשע"ו. ואם המשיח לא יבוא בשארית הזמן שנשארה מהשנה - אז תכתבו אותו דבר על שנה הבאה? תכתבו את ה"הנבואה" הזו על כל שנה עד שיבוא מלך המשיח? זה מזכיר, להבדיל, את האגדה על הילד שצעק כל פעם "זאב, זאב" עד שלא האמינו לו יותר כשבא באמת הזאב. | :::אין קשר בין הציפייה היומיומית לביאת מלך המשיח - משיח בן דוד - לבין התחזית\נבואה המצויינת כאן - שהיא לא אחראית ולא רצינית - מלבד זאת שעוד חודש כבר ראש השנה תשע"ו. ואם המשיח לא יבוא בשארית הזמן שנשארה מהשנה - אז תכתבו אותו דבר על שנה הבאה? תכתבו את ה"הנבואה" הזו על כל שנה עד שיבוא מלך המשיח? זה מזכיר, להבדיל, את האגדה על הילד שצעק כל פעם "זאב, זאב" עד שלא האמינו לו יותר כשבא באמת הזאב. | ||
יתר על כן, משתמש כאן רשם שהגאולה כבר באה לעיני כל ישראל, והוא עושה כאן | יתר על כן, משתמש כאן רשם שהגאולה כבר באה לעיני כל ישראל, והוא עושה כאן | ||
חוכא ואיטלולא מהתחזית\נבואה הזו, וזה גם לא ראוי לדבר כך על הרבי, למרות הביקורת המוצדקת על כך שלא צריך לכתוב זמנים | חוכא ואיטלולא מהתחזית\נבואה הזו, וזה גם לא ראוי לדבר כך על הרבי, למרות הביקורת המוצדקת על כך שלא צריך לכתוב זמנים | ||
| שורה 19: | שורה 19: | ||
אז כדאי לעשות כאן בדק בית, אני חושב - כאשר רושמים כביכול עובדות עתידיות מאוד ספציפיות - שאין שום דרך לדעתן בוודאות. | אז כדאי לעשות כאן בדק בית, אני חושב - כאשר רושמים כביכול עובדות עתידיות מאוד ספציפיות - שאין שום דרך לדעתן בוודאות. | ||
[[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 15:51, 14 באוגוסט 2015 (UTC) | [[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 15:51, 14 באוגוסט 2015 (UTC) | ||
::::יש לענ"ד צדק בטענתך כשהאמונה נובעת מהחיוב להאמין בביאתו והאיסור לחשוב שנתאחר (פיה"מ להרמב"ם סנהדרין היסוד הי"ב) שטענתך לכאורה מוצדקת שסו"ס מנין הביטחון שיבוא "היום". | |||
::::אולם כפי המבואר בשיחות הרבי שנמצאים בזמן הגאולה שפירושו שנמצאים אנו בזמן שמצד עצמו הוא כבר [[בשורת הגאולה|זמן הגאולה]] עד שזה שהוא עדין לא הגיע הוא דבר שאין לו הסבר כלל שלכן הכריז הרבי הריי"צ 'לאלתר לגאולה' שכוונתו הייתה שמצד האמת הגאולה צריכה לבוא לאלתר וזה שלא הגיע הרי זה מופרח לגמרי (כלומר אין לזה מקום בשכל) ממילא נבואתו עדיין קיימת שכל רגע שהגאולה עדיין לא הגיעה היא אינה מובנת ומחזקת עוד יותר את ה'ביטחון והוודאות' שברגע שלאחריו יבוא. (ופשוט שאין זה דבר פשוט כ"כ לחיות כך ואיני מרמה את עצמי בזה אבל את האמת צריך לדעת) | |||
{{ציטוט|תוכן=אמנם כאן באים אלו אשר "תואנה הם מבקשים" וטוענים: הכרזה זו - "לאלתר לתשובה לאלתר לגאולה", הייתה לפני כמה וכמה שנים ואף על פי כן עדיין לא בא. ואם כן, הפירוש ד"לאלתר לגאולה" אינו מוכרח להיות באופן דתיכף ומיד ממש. | |||
ובכן טענה זו היא טענתו של ה"מלך זקן וכסיל", וכל אלו שטוענים טענה זו - הם '''שלוחיו''' של המלך זקן וכסיל המתלבש בדבריהם... ועל אחת כמה וכמה שטוענים זאת מתוך "געשמאק" רחמנא ליצלן - שאז ה"חורבן" של "עולם קטן זה האדם" הוא באופן חמור ביותר! | |||
"לאלתר לגאולה" פירושו - תיכף ומיד ממש ופשיטא שזו הייתה כוונת נשיא דורנו בהכריזו בשעתו "לאלתר לתשובה לאלתר לגאולה", אלא שבעוונותינו הרבים לא זכינו לכך...|מקור= התועדויות תשמ"ה ח"ה ע' 2622}} | |||
::::וראה שם בהמשך הביאור בזה שהרי הכריז גם 'לאלתר לתשובה' | |||
::::אולם הסגנון מוטעה שהיה צריך לכתוב בשנה זו יבוא משיח ולא רק יתגלה הרבי שלא מובן בדיוק מהלשון מה המשמעות (והכי טוב היה להוסיף ש"עם ישראל "בוטח" שהגיע זמן הגאולה ובשנה זו יבוא המשיח) | |||
גרסה מ־22:58, 15 באוגוסט 2015
שלום רב! ראיתי שבשנה זו כתוב תחת קטגוריית "אירועים" - שהרבי מליובאוויטש יתגלה לעין כל בגאולה האמתית והשלימה. רציתי לדעת אם מדובר בתחזית, נבואה, עובדה, משאלת לב, סברה, השערה ? כידוע לכם, אנו נמצאים כעת בכ"ה באב תשע"ה - חמישה שבועות לפני ראש השנה תשע"ו. אשמח לקבל הבהרה בעניין זה. 85.64.251.242 11:29, 10 באוגוסט 2015 (UTC)
- זוהי אמונה, כלשון הידוע ": אני מאמין באמונה שלמה וכו'" --שיע • שיחה כ"ה באב ה'תשע"ה 20:18, 10 באוגוסט 2015 (UTC)
האמונה בביאת המשיח היא בכל יום שיבוא ולאו דווקא בשנה כזו או אחרת - ובפרט - לאו דווקא בשנת תשע"ה, שאגב אוטוטו מסתיימת. לכן איני מבין מדוע כתוב דווקא על שנה זו שמשיח בן דוד יבוא ויתגלה לעיני כל ישראל בגאולה השלימה. ואם משיח לא יבוא השנה - תכתבו אותו דבר על שנה הבאה? חוץ מזה שביאת המשיח היא לאו דווקא בגילוי מיידי לעיני כל ישראל ובגאולה שלמה ומיידית - אלא הדבר יכול לקרות גם בשלבים ובהדרגה... 85.64.251.242 23:18, 10 באוגוסט 2015 (UTC)
- צריך ליהות מונח אצל כל יהודי שכל רגע מה"מ נגלה ובוודאי הענין הראשוני והעיקרי וההכרחי הוא שהרבי יתגלה על מנת שיהיה גאולהעם כל השלבים שאחרי.-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת.
- אין קשר בין הציפייה היומיומית לביאת מלך המשיח - משיח בן דוד - לבין התחזית\נבואה המצויינת כאן - שהיא לא אחראית ולא רצינית - מלבד זאת שעוד חודש כבר ראש השנה תשע"ו. ואם המשיח לא יבוא בשארית הזמן שנשארה מהשנה - אז תכתבו אותו דבר על שנה הבאה? תכתבו את ה"הנבואה" הזו על כל שנה עד שיבוא מלך המשיח? זה מזכיר, להבדיל, את האגדה על הילד שצעק כל פעם "זאב, זאב" עד שלא האמינו לו יותר כשבא באמת הזאב.
יתר על כן, משתמש כאן רשם שהגאולה כבר באה לעיני כל ישראל, והוא עושה כאן חוכא ואיטלולא מהתחזית\נבואה הזו, וזה גם לא ראוי לדבר כך על הרבי, למרות הביקורת המוצדקת על כך שלא צריך לכתוב זמנים ספציפיים כאילו זה קרה, אבל זה בהחלט לא ראוי העריכה האחרונה שמישהו רשם שזה כבר קרה על ידי הרבי. והאשם בכך הוא זה שרשם בחוסר כבוד כלפי הרבי את הדברים, ומי שרשם כאן את התחזית הלא אחראית כאילו זה כבר עובדה מוגמרת, וכל מי שגיבה "עובדה" לא אחראית זו. אז כדאי לעשות כאן בדק בית, אני חושב - כאשר רושמים כביכול עובדות עתידיות מאוד ספציפיות - שאין שום דרך לדעתן בוודאות. 85.64.251.242 15:51, 14 באוגוסט 2015 (UTC)
- יש לענ"ד צדק בטענתך כשהאמונה נובעת מהחיוב להאמין בביאתו והאיסור לחשוב שנתאחר (פיה"מ להרמב"ם סנהדרין היסוד הי"ב) שטענתך לכאורה מוצדקת שסו"ס מנין הביטחון שיבוא "היום".
- אולם כפי המבואר בשיחות הרבי שנמצאים בזמן הגאולה שפירושו שנמצאים אנו בזמן שמצד עצמו הוא כבר זמן הגאולה עד שזה שהוא עדין לא הגיע הוא דבר שאין לו הסבר כלל שלכן הכריז הרבי הריי"צ 'לאלתר לגאולה' שכוונתו הייתה שמצד האמת הגאולה צריכה לבוא לאלתר וזה שלא הגיע הרי זה מופרח לגמרי (כלומר אין לזה מקום בשכל) ממילא נבואתו עדיין קיימת שכל רגע שהגאולה עדיין לא הגיעה היא אינה מובנת ומחזקת עוד יותר את ה'ביטחון והוודאות' שברגע שלאחריו יבוא. (ופשוט שאין זה דבר פשוט כ"כ לחיות כך ואיני מרמה את עצמי בזה אבל את האמת צריך לדעת)
אמנם כאן באים אלו אשר "תואנה הם מבקשים" וטוענים: הכרזה זו - "לאלתר לתשובה לאלתר לגאולה", הייתה לפני כמה וכמה שנים ואף על פי כן עדיין לא בא. ואם כן, הפירוש ד"לאלתר לגאולה" אינו מוכרח להיות באופן דתיכף ומיד ממש.
ובכן טענה זו היא טענתו של ה"מלך זקן וכסיל", וכל אלו שטוענים טענה זו - הם שלוחיו של המלך זקן וכסיל המתלבש בדבריהם... ועל אחת כמה וכמה שטוענים זאת מתוך "געשמאק" רחמנא ליצלן - שאז ה"חורבן" של "עולם קטן זה האדם" הוא באופן חמור ביותר!
"לאלתר לגאולה" פירושו - תיכף ומיד ממש ופשיטא שזו הייתה כוונת נשיא דורנו בהכריזו בשעתו "לאלתר לתשובה לאלתר לגאולה", אלא שבעוונותינו הרבים לא זכינו לכך...
— התועדויות תשמ"ה ח"ה ע' 2622
- וראה שם בהמשך הביאור בזה שהרי הכריז גם 'לאלתר לתשובה'
- אולם הסגנון מוטעה שהיה צריך לכתוב בשנה זו יבוא משיח ולא רק יתגלה הרבי שלא מובן בדיוק מהלשון מה המשמעות (והכי טוב היה להוסיף ש"עם ישראל "בוטח" שהגיע זמן הגאולה ובשנה זו יבוא המשיח)