חב"דפדיה

שיחה:התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו): הבדלים בין גרסאות בדף

הוספת נושא
שיחות פעילות
חזותיקוד ויקי
אין תקציר עריכה
 
(270 גרסאות ביניים של 23 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 1: שורה 1:
{{מועמד להמלצה}}
{{מומלץ}}
{{התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)/ארכיון}}
==ערך מומלץ==
{{הועבר|מ=חב"דפדיה:ערכים מומלצים/דיונים}}
עכשיו לאחר שהגיהו אותו כראוי מועצת האנשות החליטה להציב את הערך ההיסטורי הזה לדיון להיותו ערך מומלץ. כפשוט שתצביעו {{בעד חזק}} ולא סתם {{בעד}}.. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 12:53, 2 בספטמבר 2020 (UTC)
:יש עדיין פסקה חסרה, עד שזה לא יהיה שלם לגמרי למומלץ וודאי שלא יהיה אפשר--[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] ● [[חב"דפדיה:חממה|בואו לעזור למשתמשים חדשים]] 13:02, 2 בספטמבר 2020 (UTC)
::מסכים בתוקף שראוי שיושלמו הפיסקה והפרק החסרים! --[[משתמש:לוי ק|לוי ק]] - [[שיחת משתמש:לוי ק|שיחה]], 13:29, י"ג באלול, ה'תש"ף 13:29, 2 בספטמבר 2020 (UTC)
:::הפסקה הושלמה.. מה אומרים עכשיו? לדעתי כבר ראוי להיות מומלץ. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 19:44, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
::::{{בעד חזק}} [[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] ● <span class="plainlinks mw-ui-button {{#בחר: כחול | אדום = mw-ui-destructive | לבן = | כחול = mw-ui-progressive}} {{#תנאי:  | mw-ui-big |}}" {{#תנאי: | style="width : {{{רוחב}}}"|}} {{#תנאי: | id="{{{id}}}"}}>[[משתמש:שמואל חיים/הפצצת המעיינות|👿בא נראה אתכם מעיזים ללחוץ על הכפתור הזה...👿]]</span> 19:55, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
:::::צר לי לאכזב אך הוא דורש עדיין כמה מקורות... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 20:00, כ"ח באלול, ה'תש"ף
::::::לדעתי, שייך למובחר.--'''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי מ.]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|וקרא זה אל זה]]''' • כ"ח באלול ה'תש"ף • 21:08, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
:::::::ל{{א|יוסי מ.}} למה לא מומלץ? ול{{א|חב"דניק}} חוסר המקורות הוא רק על סיפורים ידועים.. ובדרך כלל לא סמים על סיפורים מעין אלה מקורות אך בכל זאת הוספתי מקורות ככה שהבעיה הזאת נפתרה. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 21:09, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
::::::::כי אני חושב שיש להשאיר ערכים מומלצים קודם, לערכים שקשורים בעצם מהות חסידות חב"ד [[770]] [[הרבי]] וכו'--'''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי מ.]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|וקרא זה אל זה]]''' • כ"ח באלול ה'תש"ף • 21:15, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
:::::::::הערך עדין נתון בכמה מחלוקות ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 21:22 • כ"ח באלול תש"פ
::::::::::עד כמה שראיתי המחלוקות נגמרו ויושבו ממזמן.. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 21:23, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
{{שבירה}}ו{{א|יוסי מ.}} זה לא סותר את זה שהערך ראוי להיות מומלץ.. והוא גם מאוד מרכזי ומשפיע בחב"ד. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 21:27, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
:התכוונתי לומר, שברור שכל אחד רוצה שהערך שהוא עשה יהיה ערך מורחב, ואין בזה שום בעיה, רק שערכים מרכזיים כמו [[770]], הם מתחת לכל ביקורת ורף אחד לא אכפת לו, (מה שקרה שם זה שמישהו פירק את זה לחתיכות ושכח להרכיב בחזרה.)--'''[[משתמש:יוסי מ.|יוסי מ.]]''' • '''[[שיחת משתמש:יוסי מ.|וקרא זה אל זה]]''' • כ"ח באלול ה'תש"ף • 21:36, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
::מה הקשר בין הערך של [[770]] לערך הזה? הדיון כעט הוא על הערך [[התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)]], לא על [[770]].. ובכדי לעשות סדר בדברים הטענות העיקריות היו א: יש פסקאות חסרות, הדבר הזה כבר סודר והפסקאות נתמלאו והערך הורחב משמעותית מאז. הטענה הזו מבוטלת. ב: חוסר מקורות ({{א|חב"דניק}}) כבר עניתי לו, והוספתי מקורות היכן שנצרך. כך שגם זה מופרך.. ג: ששיש על זה מחלוקת ({{א|חלוקת קונטרסים}}), ועל כן אני שמח לבשר לכם שהמחלוקת יושבה בשלום כבל לפני למעלה מחודש.. בברכה, [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 21:42, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
:::רוב הדברים שנוים במחלוקת זה דברים מאוד קטנים [[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] ● <span class="plainlinks mw-ui-button {{#בחר: כחול | אדום = mw-ui-destructive | לבן = | כחול = mw-ui-progressive}} {{#תנאי:  | mw-ui-big |}}" {{#תנאי: | style="width : {{{רוחב}}}"|}} {{#תנאי: | id="{{{id}}}"}}>[[משתמש:שמואל חיים/הפצצת המעיינות|בא נראה אתכם מעיזים ללחוץ על הכפתור הזה...]]</span>
:::אני חולק על יוסי בנקודה של 770, אמנם כואב הלב שלא משקיעים בערך של 770, אבל זה לא מונע מערכים אחרים להפוך למומלצים. בענייננו, אני חושב שזה מוקדם מידי. תוך כדי שאנחנו דנים, {{א|חסיד של הרבי}} משקיע עוד רבות בשיפוץ הערך (ות"ח ת"ח לו על כך), וחבל להעמידו להמלצה באמצע העבודה. קודם רציתי להעיר על טעות מבישה שהיתה בערך - שהשתרבב התורה אור שנדפס בקאפוסט ע"י הצ"צ, כאילו זה שייך לחסידות קאפוסט - והנה כעת הוא תיקן אותה. גם עכשיו יש עוד הרבה מה לערוך, וכדאי להמתין לסיום העבודה, כדי שהערך אכן יעמוד בקריטריונים.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:54, כ"ח באלול ה'תש"ף
::::אתה צודק שהיו גם מחלוקות לפני חודש אבל זה לא אומר שאין גם עכשיו, הערך עדין נתון למחלוקות שלא הסתיימו וממשיכים בדף השיחה ובעריכות הערך גם בימינו אלה (כמו האם להכניס שנים והאם להכניס את ליובאוויטש - ראה בדה"ש). ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 03:06 • כ"ט באלול תש"פ
:::::כמה פרטים באופן העריכה של הערך '''עדיין''' נתונים במחלוקת, כולל נושא אוורוטש (ונ"ל שגם {{א|חבר}} עוד לא שלם על איך שזה כעת...) ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 13:36, ג' בתשרי, ה'תשפ"א
::::::א: הנושא על אוורטש הסתיים והושגה פשרה. ב: אשמח אם תראה לי היכן כתוב שאם יש ערך שיש בו נושאים במחלוקת לא יכול להיות ערך מומלץ. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 13:40, 21 בספטמבר 2020 (UTC)
::::::א) לא ידוע לי על פשרה. ב) לא כתוב, אבל זה מונע כמה משתמשים מלהצביע בעד ערך שלא כתוב לפי כל הדעות... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 13:57, ג' בתשרי, ה'תשפ"א
{{שבירה}}הוה נשאל את {{א|חבר}} בעמו.. {{א|חבר}} יקר, האם הושגה לבסוף פשרה? [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 16:34, 21 בספטמבר 2020 (UTC)
:ביני לבין {{א|אלמ}}? הסכמנו שלא להסכים | נכתב בשעה 16:45 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[ג' בתשרי]] [[תשפ"א]] מגיע משיח. גמח"ט.
::הנה לך בדיוק לכך התכוונתי, לפעמים פשוט נמאס כבר... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 16:48, ג' בתשרי, ה'תשפ"א
:::אני לא חושב שמגיע לזה מומלץ. אבל לא מהסיבות המוזכרות פה. אלא פשוט יש הרבה הרבה יותר חומר ממה שמובא בערך. אבל לא אתערב בזה ולא אהיה נגד מומלץ. לגבי ארווטש: יש לי הוכחות מסודרות מדברי הרבי ריי"ץ לחבר בעניין זה, ואפשר להתכתב על זה (לא כאן), אבל אין שום קשר, אתם יכולים לעשות זאת מומלץ. אני לא נגד. בהמשך בטח הערך יהיה יותר טוב בעזרת השם [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 04:40, ד' בתשרי, ה'תשפ"א 04:40, 22 בספטמבר 2020 (UTC)
::::הסרתי את הוסטרייוך וכו וצרקס. אין שום קשר לערך. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 22:11, י"א בתשרי, ה'תשפ"א 22:11, 29 בספטמבר 2020 (UTC)
:::::הוחלט שעדין לא ראוי לערך מומלץ ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 01:36 • ח' בחשוון ה'תשפ"א
{{הועבר|סוף}}
::::::אני בעד להוסיף אותו ל[[ערכים מומלצים]]--[[משתמש:ידע חסידי|ידע חסידי]] - [[שיחת משתמש:ידע חסידי|שיחה]], 17:11, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"א 17:11, 12 בנובמבר 2020 (UTC)


{{ארכיון|מספר ארכיון=
==לגבי עריכת הערך==
[[שיחה:התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)/ארכיון 1|א']]
לא יודע למה אבל כל פעם שאני מנסה לערוך קצת בערך הזה זה מרגיש לי כאילו אני מוריד קובץ של 80 גיגה למחשב אם מהירות של מגה אחד... זה תוקע לי את כל העבודה באתר הזה הערך הארוך והכנראה כבד ביותר (לפחות באינטרנט שלי) אשמח לעצה אם מישהו יכול לנסות לעזור לי בזה. נ.ב. נראה לי הגיע הזמן לארכיון מס' ב בדף הזה --[[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 00:57, ז' בחשוון, ה'תשפ"א 00:57, 25 באוקטובר 2020 (UTC)
}}
:{{בוצע}} [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 01:27, 25 באוקטובר 2020 (UTC)
ערך ממש יפה! ישר כח למערכת חבפפדיה על כתיבת הערך והוצאתו לאור! אתם לא קולטים אפילו כמה זה עוזר להיסטוריה החסידית.. תמשיכו בהפצת המעיינות ותודה בכלל על המערכת הנפלאה הזו.


== בקשר לטבלה ==
== הגהות ==


זה טוב. אבל שימו לב ששלושת בני המהרי"ל - האח השני התחיל באמצע כהונת האח הראשון והאח השלישי כיהן במקביל לאח השני. כך ששלושתם זה אותו דור הן בגלל שהם אחים והן בגלל שזה היה באותו זמן ממש. {{אנונימי}}
השמטתי כמה ענינים חסרי מקור, שלא ראויים שיהיו בערך גם אם אינו מומלץ (ובפרט כעת, שהפך למובחר). בין הדברים גם עובדות עלומות מתוך החוברת "דורות הראשונים" שאינה ניתנת להשגה וסמכותה לא ברורה כלל, וכן מקור בשם ספר "אישים וקהילות" שלא נמצא בו את מה שיוחס לו. בפרט שכל הדברים הבלתי מבוססים היו בענינים הרגישים ביותר בערך, והזקוקים ביותר לאסמכתא רצינית. מובן שאם יימצא מקור רציני ניתן תמיד לשחזר. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:57, א' בטבת ה'תשפ"א
:בקשר לשנות התחלה של ליאדי וניעזין. הם לא התחילו ממש אחרי פטירת הצמח צדק להנהיג רק אחרי תקופה. אחד אחרי חצי שני כמדומני ואחד אחרי יותר אם אני לא טועה. {{אלמ}}
:{{א|קרייזי אבאוט משיח|קריזי}} זה קצת תמוה, רק מפני שאת הקבצים האלו אתה לא מכיר אז הם לא נחשבים כאסמכתא?! --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|אדום|'''שיחה'''}}]] 08:45, 31 בדצמבר 2020 (UTC)
::אין צורך בעמודה של אדמו"ר הריי"צ אם לא מכניסים בה אף אחד. מהערך [[לוי יצחק מסיראטשין (חתן בן אדמו"ר הצמח צדק)]] נראה שהיה לו בן 'יהודה ירחמיאל' שמילא את מקומו לכמה שנים, א"כ כדאי להכניס אותו כדור שלישי (דור שלישי בשושלת שלו). ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 20:24 • י"ח באלול תש"פ
::ראשית, קובץ שיצא לאור ע"י את"ה בישיבה וכד' ואין דרך להשיגו, אכן אינו נחשב מקור. שנית, במקרה זה המשתמש הבטיח לי כמה פעמים שישלח לי במייל, ולאחרי כל התזכורות אני עדיין מחכה. שלישית, לאחר ששלח לי קובץ אחר (כי בטעות התבלבל, והבטיח לתקן וכנ"ל), נראה לי שאני יודע מי המו"ל של הקובץ, ואם אני אכן צודק, אף שאין לי איך להשיגו, אני זוכר מעת שיצא לפני כ-6 שנים, ויודע בבירור שאינו מוסמך. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 16:43, כ' בטבת ה'תשפ"א
:::לגבי העמודה השלישית - מה שתחליטו. אולי אכן כמו שאתה אומר - פלוס בהערה רגילה בקטע של הרבי רש"ב לכתוב את הרבי רייץ על השלוש שנים או בהערות משמאל בטבלה. לגבי הבן של לוי יצחק מסיראטשין - כבר דובר כאן לעיל ב[[שיחה:התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)/ארכיון 1#אוורוטש]] וב[[שיחה:התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)/ארכיון 1#חבר]] שהוא לא היה אדמור אלא רק רב וכדומה. והוא לא מוזכר בהיום יום כאדמור ובכלל הוא לא מוזכר בהיום יום. {{אלמ}}
::::אז אולי כדאי להוריד את זה גם מהערך של אביו ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:53 • י"ט באלול תש"פ
:::::שיניתי השנים של רבי ישראל נח לתרכ"ח ושל רבי חיים שניאור זלמן לתרכ"ז - זה השנים בהם הם עברו לעיירותיהם ופתחו שם חצר וכו'. כמו כן תיקנתי את חצר ליאדי לסיומה בשנת תר"ע (לפני זה היה תרס"ה - אבל זה לא נכון כי זה רק לוי יצחק מסיטיאטשין אבל יצחק דובער שניאורסון נפטר בשנת תר"ע ואז זה נסגר. כמו כן הוספתי מספרי שנים בהם היו קיימים החצרות {{אלמ}}
::::::[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=402578&oldid=402576 עשיתי עוד כמה עריכות חשובות]. השאלה אם כדאי כך כמו זה או שכדאי [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=402579&oldid=402578 כך]. {{אלמ}}
:::::::נראה לי במקום כל השנים בסוף כדאי לשים ליד כל אדמו"ר כמה זמן הוא היה בצורה כזאת: (תרכ"ו - תרמ"ג) ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 05:45 • כ' באלול תש"פ
::::::::אבל חשוב שיבינו שהיה כמה חצרות במקביל וגם החלק של קאפוסט זה מורכב ויש להסביר אותו. אפשר אולי להוסיף גם אצל כל אחד את השנים שהוא היה?!. לא יודע. {{אלמ}}
:::::::::זה יהיה הכי מובן, נראה לי שכדאי ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 05:51 • כ' באלול תש"פ
::::::::::בוצע. {{אלמ}}
:::::::::::התכוונתי להכל, לא רק לקאפוסט ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 06:01 • כ' באלול תש"פ
::::::::::::באמצע לעבוד על זה {{אלמ}}
:::::::::::::ישר כח! ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 06:09 • כ' באלול תש"פ
{{שבירה|:::::::::::::}}
תסתכל בבקשה כעת ואשמח לשמוע כאן מה אתה אומר על כל העריכות {{אלמ}}
:עכשיו אפשר להוריד את השנים של החצרות ולהשאיר רק את המספר. ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 06:32 • כ' באלול תש"פ
::מדוע ? לכל אדמור יש השנים שלו ובחצרות זה מסכם את השנים מאיזה שנה עד איזה שנה לדעתי זה מאוד חשוב דווקה ומסכם יפה. תסתכל {{אלמ}}
:::הסיכום זה המספר שנים, את השנים העבריות כבר לא צריך שם, אפשר לזוז קצת עם העינים ולראות לבד בטורים הימניים. אגב, החלוקה לשורות במקום שלא נצרך זה לא ממש יפה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 06:39 • כ' באלול תש"פ
::::שוב, מספר השנים של החצר. נקח דוגמה קאפוסט הייתה קיימת מתרכ"ו עד תרפ"ג. כעת יש לכל אדמור את השנים רק שלו עצמו. למה לא לעשות קל לקורא ולתת לו מוכן מסודר את כל השנים שהיה קיים בכותרת שנות החצר. זה הכי טוב שיכול להיות. לגבי החלוקת לשורות - מקבל. ביטלתי. אבל השארתי רק במקומות שנוגע לעיצוב הטבלה {{אלמ}}
:::::ואם אתה מדבר על הדור השני. אם זה לא יהיה שורות - זה יבלבל לגמרי את הכל. אשמח לשמוע דעתך. או אם צריך אני ידגים {{אלמ}}
::::::אולי [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=402630&oldid=402628 ללא זה] התכוונת? {{אלמ}}
:::::::אם היה ממה להתבלבל מילא, אבל יש רק שני ריבועים וזה לא קשה לראות את התאריך התחלה והסוף. לגבי השורות לא דיברתי על הדור השני אלא על הדור הראשון ושנות החצר. <nowiki>"{{ש}}"</nowiki> ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:08 • כ' באלול תש"פ
::::::::לגבי השנים אז רק על ניעזין אין חידוש באיזכור שניהם אבל השאר זה חשוב. בפרט שכתוב חבד ליובאוויטש ממתי עד מתי וזה שלושה חצרות שזה מסכם כמה זמן היה כל חצר לדעתי ני מאוד חושב שזה חשוב. ואם אכן כך אז ניעזין זה רק כדי שיהיה אחיד. לגבי השורות בשנות החצר אני בודק. {{אלמ}}
:::::::::אני רואה עשית טוב. {{אלמ}}
::::::::::לא דיברתי על נעיז'ין, הכל זה נראה קצת מוזר שזה סוג של פעמיים. לגבי השורות, צריך לנסות לתמצת שכל דבר יכנס בשורה אחת חוץ מהאדמו"רים שכל אחד יכנס בשורה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:24 • כ' באלול תש"פ
:::::::::::לגבי השורות עבדתי על העיצוב אבל כנראה אתה מכיר פה יותר ואתה חושב שאתה יכול לעשות מעוצב יותר טוב - לך על זה. לגבי השנים רק בניעזין זה פעמיים. השאר במפורש זה לא פעמיים. זה שני שנים נפרדות אחד כללית שמסכם כמה ואיזה שנים היה הענף, לאדי וקאפוסט (למול ליובאוויטש שזה בעצמו גם שוב וזה לא מוזר אלא חשוב מאוד שיראו השנים של לובביץ למול האחרים, לשמשל תקלב שזה שנת ההתחלה) והשני זה כל אדמור ממתי עד מתי הוא היה שזה מידע בפני עצמו. {{אלמ}}
{{שבירה}}יש צורך עכשיו בהערה של קאפוסט? ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:38 • כ' באלול תש"פ
:אפשר כמובן לערוך אותו יותר טוב שיהיה יותר מובן אבל היא צריכה להיות כי היא מסבירה משהו שהקורא הפשוט ללא התבונונות והכרה מלאה של כל העסק בעל פה וכו לא יבין זאת. אדרבה תערוך אותו שיההי יותר מובן. אתה לא שם לב למשהו שזה מוסיף (אחרי שדנת בזה רבות אז אתה בקי בזה יחסית אבל כנס לראש של מי שלא יודע כלום) {{אלמ}}
::יש הבדל בין החסידויות שהורדת לאוורוטש? ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 08:03 • כ' באלול תש"פ
:::לא מובן מתי התחילה בברויסק, מההערך נראה תר"ס ומהטבלה תרס"ט. מה שמבלבל זה הסוגריים שבטבלה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 08:09 • כ' באלול תש"פ
::::לגבי הבדל בין החסידיות - בהחלט יש הבדל גדול. אוורוטש הוא לא חב"ד אבל מוזכרים בהיום יום (ויוסף יצחק מוזכר אף כאדמו"ר), והוא בן של הצמח צדק והיה לו קשר לפיצול אמנם לא חבד אבל קשור לערך הזה. השאר לא קשורים לערך הזה ובכלל לא מוזכרים כלל וכלל בהיום יום (לא שלא מוזכרים כאדמורים אלא בכלל לא מוזכרים) מתוכם רק החתן של אדמור האמצעי רבי יעקב ישראל מצ'רקס מוזכר בהיום יום ולא כאדמור. במילא לדעתי אין להם מקום כאן בערך הזה. יש לעשות להם כבוד במקום אחר לא בפיצול חב"ד.{{ש}}לגבי בברויסק - מטפל ובודק הבעיה תיכף אתקן אם צריך משהו {{אלמ}}
::::::{{א|חבר}} ברוכים השבים {{אלמ}}
:::::::{{א|חלוקת קונטרסים}} צדקת, זה היה טעות שלי, תיקנתי. תגיד אם כעת הכל מובן. טוב שיש כמה עיניים תמיד. {{אלמ}}
:::::::::[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&oldid=403016 ראה הגרסה הנוכחית] בניתי מחדש את ההערה בקאפוסט והערה התייתרה. אם תוכלו לעבור על זה - חבר וחלוקת. תודה {{אלמ}}
::::::::::עשיתי שכל דבר יהיה שורה אחת, נא לשמור על בסיס העיצוב הזה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 05:08 • כ"א באלול תש"פ
:::::::::::מה שכתב שעשית רעיונית זה טוב בפוע זה יצא אבל משהו אחר לגמרי. הכל בורח בצוגת מחשב מחוץ לדף. {{אלמ}}
::::::::::::גם אני מסתכל בתצוגת מחשב, אין אצלי בעיה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:45 • כ"ב באלול תש"פ


== איזכור שנים לחבד ליובאוויטש בטבלה ==
== רשימות היומן ורשימות כ"ק אדמו"ר שליט"א ==


{{א|חבר}} אני רואה שהסרת השנים לגבי חבד ליובאוויטש. לא כדאי שזה כן יהיה? [זה: [[תקל"ב]]-היום ({{הפרש תאריכים|שנה1  = {{{שנה|1772}}}}})]. אם זה ממש חשוב לך אני לא יריב על זה אבל אני רק רוצה להבין החשיבה. בפרט שיש לזה ערך מוסף. {{א|חלוקת קונטרסים}} מה אתה אומר? {{אלמ}}
שאלתי ובקשתי:
:עולה בדעתי להוציא לגמרי את ליובאוויטש מהטבלה, היא לא קשורה לפיצול. מה דעת המשתמשים? ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 05:11 • כ"א באלול תש"פ
::לדעתי יש להשאיר ולהזחיר את הכמות שנים ככה זה מראה כמה ליובאוויטש קיימת וכמה הם ושהם קצת. {{אלמ}}
:::בשביל זה יש את שאר הערך, הטבלה קשורה לפיצול ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:44 • כ"ב באלול תש"פ
::::בעקבות דבריך, [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=405745&oldid=405738 עשיתי כך] "השוואה לחב"ד ליובאוויטש" - מה אתה אומר? כמו כן את [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=405747&oldid=405745 עריכה זו] - שיניתי מ"דור" ל"בני" ו"נכדי". {{אלמ}}
::::::חלוקת: אני חושב שעשית מצויין. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 20:28, כ"ד באלול, ה'תש"ף 20:28, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
:::::::דעתכם בעניין השנים כעת? | נכתב בשעה 20:37 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ד באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
::::::::חבר, העריכות שלך מצויינות מלבד שנים: לגבי "בני המהרי"ן סרבו להתמנות כאדמו"רים והענף חדל מלהתקיים" זה משפט לא נכון, היה מחשבה שחתנו שמירה נח יהיה אבל זה לא יצא לפועל. ועוד אחד על השנים אבל לא אריב על זה. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 21:42, כ"ד באלול, ה'תש"ף 21:42, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
:::::::::בכל מקרה יש לצמצם את הטקסט ששמת בשנים כי זה מבלבד את הטבלה. באזור זה צריך להיות קצת טקסט בשני שורות שלא ירחיב את הטבלה. כמו שקיים כעת אחרי ששמת טקסט גדול. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 21:43, כ"ד באלול, ה'תש"ף 21:43, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
::::::::::אולי כך? [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=406000&oldid=405989]. אבל עדיין זה חסר. נשמע כאילו איזה טובה שהיא המשיכה להתקיים. זה לא נשמע טוב. למה לא לעשות השנים המלאות? זה מראה על סדר גדל אחר 250 שנה. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 21:45, כ"ד באלול, ה'תש"ף 21:45, 13 בספטמבר 2020 (UTC)
:::::::::::אבל אנחנו מדברים על הפיצול, לא על חב"ד בכלל. חוץ מזה שחב"ד החלה להיקרא 'חב"ד - ליובאוויטש' רק בתרכ"ו, כדי לבדל מקאפוסט וכו' | נכתב בשעה 22:02 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ד באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
::::::::::::לגבי מהרי"ן אתה צודק, דוקא בגלל שמריה נח כתבתי '''בני''' המהרי"ן, מלבד זאת שהוא עצמו לא הסכים להתמנות בניעז'ין. כך שהמשפט נכון לגמרי | נכתב בשעה 22:05 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ד באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
:אוקיי לגבי ניעזין. אבל לגבי ליובאוויטש - זה נקרא כך מאז הרב האמצעי עוד ולא מהפיצול כלל. טעות בידך. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 04:52, כ"ה באלול, ה'תש"ף 04:52, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
::ובכל מקרה מדובר על שושלת מרכזית של שבעה דורות שאין חולק על זה ואני בטוח שגם לא אתה. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 04:53, כ"ה באלול, ה'תש"ף 04:53, 14 בספטמבר 2020 (UTC)
:::אבל מה זה קשור לפיצול? אנחנו מדברים על הפיצול! לא על כל ההיסטוריה של חב"ד! רק על הפיצול! | נכתב בשעה 11:27 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ו באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
::::אם מכניסים את ליובאוויטש אפשר כבר להכניס את סטרשלה, לא? ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 01:20 • כ"ח באלול תש"פ
:::::מה פתאום. שום קשר לפיצול. והרביים התייחסו לאלו שכאן בפיצול כאדמורי חב"ד אבל לסטרשלה בשום אופן לא כאדמור ולא כחצר אלא כחסיד גדול (בלבד) של אדמור הזקן (ולא כאדמור). [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 19:24, כ"ח באלול, ה'תש"ף 19:24, 17 בספטמבר 2020 (UTC)


== הערות ==
:מדוע יש בערך הזה ציטוטים מרשימות של הרבי?
וכי חסר לנו מידע, '''מי הוא''' אשר העיז להוציא (דהיינו, לגנוב) רשימות וכתבים של הרבי מחדרו הפרטי - ללא רשות,
אזי, למה לנו להסתבך, למה לנו לצטט ולייבא בתור מקור דברים וכתבים '''אישיים''' לערכים שתחת הנהלה שמאמינה ויודעת את האמת?


היות שב"ה משקיעים בהפיכת הערך למומלץ, רציתי להעיר על כמה ענינים בו, שתיקונם נצרך כדי לשפרו כדבעי:
::איני מעוניין בוויכוח טיפשי ומחוסר תועלת, מעוניין הנני לדעת בתמים ובאמת, מדוע.
#לעיל בשיחה נזכר שיחה מהרבי ב"המלך במסיבו" ודובר שיכניסו משם לערך, ובפועל לא מצאתי.
#בכלל בעניין המקורות, יש כמה מקורות עמומים בערך (כמו אוצר סיפורי חב"ד חלק ח' - איזה עמוד? ובכלל לא כדאי לציין לספר זה שהוא רק לקט, אלא למקור שבטח מופיע שם, מספר השיחות וכד'. וכהנה כמה וכמה). כן מוזכר המחלוקת בעניין אותיות הרשימה אם  נגע בהם הצמצום, כאילו שכל קורא כבר מכיר את המחלוקת בלי להרחיב בזה במילה או לפחות להפנות למקורות המרחיבים בזה (יש בהמלך במסיבו ח"ב הוספה ארוכה על זה).
#יש כפילות בקטע של יחס ליובאוויטש וקאפוסט, צריך להחליט אם זה יופיע רק בהתחלה או רק בסוף, אבל לא בשניהם. וכן נראה שישנם עוד כמה דברים חוזרים על עצמם בערך.
בהצלחה רבה ומופלגה, וכוח"ט  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 21:59, כ"ח באלול ה'תש"ף
:וגם [https://chabadlibrary.org/books/admur/tm/9/6/57.htm שיחה זו] כדאי להזכיר בערך.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 22:08, כ"ח באלול ה'תש"ף
:יש"כ גדול על הערות החשובות! לקחתי אותם לתשומת ליבי.. בעניין של הערות 1 ו2 בעז"ה אטפל בהמשך. בעניין הערה 3 טפלתי - מחקתי דברים כפולים החוזרים על עצמם ועשיתי קצת סדר בערך. [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 20:43, 21 בספטמבר 2020 (UTC)


== דרך מצוותיך ==
::אשמח לתשובה.


באם מצטטים את דברי הרבי הרשב נגד, יש להביא שאחר כך כבר כן משתמשים בזה. אחרת זה מטעה. ואין צורך להביא את דברי הרבי רש"ב. לא חכם להביא לקורא חצי תמונה. בפרט שיכול להיות יניקה לחיצוניים. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 04:56, ד' בתשרי, ה'תשפ"א 04:56, 22 בספטמבר 2020 (UTC)
::---
:אכן, אגב, בעקבות הפיצול נתנו לקאפוסט להדפיס את הספר והם הוסיפו הקדמה משלהם (שנדפסת עד היום בספר) שם רמזו שאדמו"ר הצמח צדק המשיח במילים 'משיח מנחם שמו' כאות לאי הסכמה להנהגת אדמו"ר הרש"ב. ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 22:59 • ד' בתשרי ה'תשפ"א


==ערך מאוד יפה==
:בנוסף לעניין הגניבה שבאה כתוצאה מאי אמונה ואי ההכרה והיכולת להשיג משהו פשוט - [[נצחיות חייו של הרבי]] מלך המשיח שליט"א.
קראתי והנה כמה הערות (אולי אני חוזר על דברים שנאמרו לעיל):
#כפילויות. ובעיקר בסיפור הבית דין, הפתק והיכחדות שאר החסידויות.
#צריך אחידות בערך אם לכתוב אדמו"ר המהר"ש או הרבי המהר"ש.
#יותר מידי קישורים פנימיים בשמות האדמו"רים.
#הגהה מילולית.
בהצלחה רבה. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 00:12, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 00:12, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
:יש"כ על ההערות ועל ההארות! עכשיו בעז"ה אעבוד על כך, בהחלט צריך אחידות בערך, לדעתי במקום אדמו"ר עדיף לכתוב הרבי, כי אחרי הכל זה יותר מבטא את התוכן.. מה חושבים על כך שאר המשתמשים? [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 00:27, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
::עכשיו אני באמצע לעבוד על פסקה חדשה בערך על קהילות חב"ד של הענפים שהונים שהיו בזמן הפיצול. ''''לכל מי שיש ידע בעניין מוזמן לבוא ולהרחיב על כך!''' בתודה מראש עבדיכם הנאמן, [[קובץ:יחי המלך המשיח.png|קישור=[[משתמש:חסיד של הרבי]]]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;•&nbsp;</span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 00:29, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
:::בכל חב"דפדיה כותבים '''אדמו"ר''' המהר"ש, למען האחידות. [[משתמש:אליהו ב.|אליהו ב.]] - [[שיחת משתמש:אליהו ב.|שיחה]], 01:18, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 01:18, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
::::בהחלט יחסית ערך יפה. אבל יש בו המון עבודה. [[משתמש:אלמ|אלמ]] - [[שיחת משתמש:אלמ|שיחה]], 04:01, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 04:01, 30 בספטמבר 2020 (UTC)


==כמה הערות חשובות==
::וסתם מצחיק, אלו אשר עוסקים בכל ענייני הרשימות - לומדים בעיון ובחוזק רב להבין תילי תילים של חידושי מתג וקוץ - ולהשיג דבר כה פשוט קשה להם?! [[משתמש:סעווען סעוונטי - מקור חיותי!|סעווען סעוונטי - מקור חיותי!]] - [[שיחת משתמש:סעווען סעוונטי - מקור חיותי!|שיחה]], 12:54, ה' באב, ה'תשפ"א 12:54, 14 ביולי 2021 (UTC)
#להוסיף רשימת החסידים של כל חסידות?
:::מבלי להיכנס לעצם העניין של לקיחת (או "גניבת") הרשימות והוצאתם לאור, כבר ידוע שלאחר פרסומם כלל המשפיעים משני הצדדים אמרו שאין בעיה לקרוא, ואדרבה..
#ראיתי עכשיו בויקיפדיה שחסידות קאפוסט לא הוספקה אצל רבי שמריהו נח, אלא חתנו המשיך אותו בשלשלת והוא נרצח בשואה, ורק אז נפסקה שושלת קאפוסט.
:::מה מצחיק? כבודו למד פעם רשימות שכך מוציא לעז על לימודם?.. די לחיצוניות הצבועה, חב"ד דורשת פנימיות. [[משתמש:דענקער|דענקער]] - [[שיחת משתמש:דענקער|שיחה]], 13:16, ה' באב, ה'תשפ"א 13:16, 14 ביולי 2021 (UTC)
#ראיתי שהיה דיון האם להוסיף את חסידות ארטווש או לא, לכאורה גם שאר החסידיות ניעזין וליאדי לא צריך להוסיף, מפני שהם לא קיבלו רשמית את החסידות אלא רק כיהנו כרבנים בערים האלו, וכונו כך.
::::נשלח על כך שאלה לוועדה הרוחנית שתכריע בעניין. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 15:08, 14 ביולי 2021 (UTC)
#הוספתי את התמונה שנמצא השנה שיש אומרים שהיה של אדמו"ר הרש"ב, תחת הכיתוב התמונה שע"פ אחת הגרסאות שייכת לאדמו"ר מרציצה
:::::אם יש כזו.. בינתיים רק פרסומים ותו לא. [[משתמש:דענקער|דענקער]] - [[שיחת משתמש:דענקער|שיחה]], 17:05, ה' באב, ה'תשפ"א 17:05, 14 ביולי 2021 (UTC)
#בויקיפדיה הכיתוב בתמונה של ר' שמריהו נח הוא:"רבי שמריהו נח עם איחו רבי שלום דובער..." זה נכון?
 
--[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]] 06:40, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
== פיצול ==
{{שבירה}}
 
#לא נראה לי שצריך. סתם יסרבל את הערך, ובכלל, איפה יש?
מציע כפי שהציע כבר בעבר {{א|קרייזי אבאוט משיח}}, לפצל את החלק של הפיצול תחת השם "[[קבלת הנשיאות של אדמו"ר המהר"ש]]" (ערך שיוכל להיות גם הוא בוודאי מובחר), ולהשאיר את העניין בקצרה עם הפנייה לערך מורחב.
#אתה רוצה בעצם להגיד שצריך להחליף את הפסקת השושלת?
 
#{{מצטרף}}.
מתייג {{חב"דפדים פעילים}} ובמיוחד {{א|חסיד של הרבי}} --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:54, 28 ביולי 2021 (UTC)
#{{כל הכבוד}} יישר כוח.
:מסכים שצריך לפצל, אבל אינני יודע מה התכוונת "לפצל את החלק של הפיצול" - בדיוק החלק של הפיצול צריך להישאר בערך זה שהוא הנושא שלו... מה שצריך לעבור מערך זה לערך [[קבלת הנשיאות של אדמו"ר המהר"ש]] - הוא מה שקשור למהר"ש ולא כל כך להתפצלות הענפים (כמו למשל היחס המיוחד שקיבל מאביו לפני הסתלקותו וכד').  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 12:20, כ"ד באב ה'תשפ"א
#אם בויקיליפה (אע"ג כל החסרונות, ורבים הם) כותבים משהו, מסתמא שיש להם 'אסמכא'. --[[משתמש:ערנסקייט|ערנסקייט]] - [[שיחת משתמש:ערנסקייט|שיחה]], 07:15, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א 07:15, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
 
:ממש לא להוסיף רשימה של חסידים, מספיק הדיון שיש באולם דיונים. (נא למעט בהערות בדפי שיחה, זה מציק להיסחב עם התבנית אח"כ) ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 08:09 • י"ב בתשרי ה'תשפ"א
==התרחבות==
::ל{{א|שמואל חיים}}: 1. כחלוקת. 2. תסתכל שוב, לפני שאתה אומר כזה דבר, כתוב שהוא המשיכו ברבנות ולא באדמו"רות. 3. מאיפה ההמצאה? 4. כמו שעשה ערענסקייט וכתב בתקציר העריכה. 5. תבדוק את מקור התמונה, ייתכן (וא"כ אז אין סיכוי שהתמונה שנמצאה זה רשד"ב מרציצה...) ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 09:30, י"ב בתשרי, ה'תשפ"א
לדעתי, כדאי להחליף את שם הערל ל{{קו תחתון|התרחבות}} חסידות חב"ד. מי שיקרא את דברי הרבי בי"ב תמוז תשי"ג, גם יבין כך מדברי הרבי בהגיונו הפשוט. --[[משתמש:ידע חסידי|ליובא - אני אוהב אותך! (- ידע חסידי)]] - [[שיחת משתמש:ידע חסידי|שיחה]], 08:40, ז' בתשרי, ה'תשפ"ב 08:40, 13 בספטמבר 2021 (UTC)
:חסידות חב"ד לא התרחבה, אלא בסוף חזרו חלק מהחסידים שהיו מימלא לפני זה חסידי חב"ד --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:40, 13 בספטמבר 2021 (UTC)
::אז זה התפצלות בחב"ד, זה בסה"כ התרחבות לארבעה זרמים. --[[משתמש:ידע חסידי|ליובא - אני אוהב אותך! (- ידע חסידי)]] - [[שיחת משתמש:ידע חסידי|שיחה]], 12:27, כ"ז בתשרי, ה'תשפ"ב 12:27, 3 באוקטובר 2021 (UTC)
 
== המכלול ==
 
{{א|חסיד של הרבי}}, ראיתי שנכתב שם לאחרונה ערך בנושא. תוכל לקחת משם מידע. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 16:05, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
:95% מהערך שנכתב שם הועתק מחב"דפדיה (ה5% הנותרים הם דבריו של פנחס דב גולדשטיין) אפילו השם של הערך והשמות של הפסקאות הועתקו מפה ולא שונו בכלל.. אבל בהחלט הוא מביא שם עוד קצת מידע שנתן להוסיף פה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 16:19, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
::שטויות. מעיון בערך ניתן לראות שהעורכים שם עבדו מעצמם לבד. שם הערך וכן גם הפסקאות שם ממש לא מועתקות מפה, ואין שם שום תוכן זהה לכאן מלבד עצם הנושא של הערך. שימו לב, שכאשר אתם מעתיקים משם אתם עוברים על החוק שם באתר שאינו מאפשר זאת. לצערי ההעתקות מהמכלול רבות כאן. תתחשבו בעורכים. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 17:38, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 17:38, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
:::אשמח אם תביא כאן דוגמא אחת מכל העתקות "הרבות" מהמכלול שקיימות בחב"דפדיה. (ולהעיר שמאוד מוזר לי שיש כלל כזה במכלול, שהוא אתר שחרט על דלו העתקות מאתרים אחרים..) [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 18:20, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
::::הראיתי לך בדף השיחה שלי, ואני חושב שגם המפעילים עצמם יכולים להראות לך עוד הרבה. אגב - על דבריך שהאתר המכלול 'מעתיק': ראשית, מבחינה חוקית אין לכך שום בעיה מצד המקור - ויקיפדיה, משא"כ במכלול עצמו שאינו מאפשר זאת נכון לעתה. שנית, ולגופו של עניין: מן הסתם ידוע למשתמש כמוך - על החשיבות הרבה באתר המכלול, ול'העתקות' שלו כלשונך, שלמעשה הם הצלה ענקית לציבור החרדי שמעוניין לקרוא תוכן של ויקיפדיה בצורה נורמלית, והכי חשוב - על פי השקפת התורה הק'. אגב, הערך הזה ספציפי הוא מתוך מאות ערכים שנוצרים לבד ע"י העורכים שם, לצד אלפי הערכים שמיובאים מויקיפדיה ומשכותבים כראוי. בהצלחה רבה. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 20:27, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 20:27, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
:::::לא סוד שהמכלול מעתיק מאתרים רבים וביניהם חב"דפדיה, תוכל לראות [https://www.hamichlol.org.il/מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:קרד/חב%22דפדיה כאן] רשימה של הערכים שהכניסו בהם את התבנית. אני מאמין שהערך הספציפי לא הועתק מכאן אלא נערך מכאן, אני חושב בנוסף שאין כאן העתקות 'רבות' מהמכלול וגם אלו שמעתיקים שמים קרדיט או עורכים אותם. רוב ככל החומר בהמכלול לא מוגן בזכויות יוצרים יותר מויקיפדיה, וכמו שאמרת, יש מאות ערכים שנוצרו במכלול מול 300,000 ערכים בסה"כ, אלו הבודדים שאכן נוצרים בהמכלול יש בעיה להעתיקם לכאן ונשמח אם תבדוק אם יש כאלו באתרנו. בהצלחה! ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 23:22 • י"ז בטבת ה'תשפ"ב
::::::אכן ההתאמה של השמות והסדר בין שם לפה דומה באופן מבהיל ומגוחך להגיד שהם לא העתיקו את רוב רובו של הערך שהם "יוצרים" שם מהערך הזה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 19:48, 23 בדצמבר 2021 (UTC)
:::::::זו האשמת שווא ללא כל סימוכין. המוציא מחבירו עליו הראי' - תצביעו על משהו ספציפי שמועתק מהערך פה. מי שבאמת יקרא את שתי הערכים, יקלוט לפי הרמה שהערך מהמכלול ממש לא מועתק מכאן.. לא חסרים מקורות חב"דים להשגה, וכן לא בנושא הזה (אפשר לראות בערך עצמו שהכותב שם 'לקריאה נוספת' לספר של עמרם בלוי). מוגחך ביותר להביא דוג' של ה'ערכים' ש'מועתקים' מכאן - כי אלו ערכים שמשתמשים משיחיסטים במכלול (כמו שמואל חיים חסיד חב"ד ועוד) שדאגו לייבא, אך אדרבה - לאור האיכות הגרועה של ערכים אלו נאסר לייבא עוד - והעבירו את כלל הערכים (ייתכן ושפספסו כמה) למרחב הטיוטות. תשאל כל עורך במכלול - מצדו בשמחה וזה יימחק, אם לא התעקשות העורכים המשיחיסטים במכלול. גם הערכים שמיובאים מויקיפדיה אסור להעתיק - כאשר נעשו עריכות בערכים. במיוחד שהערכים שמיובאים מויקיפדיה הם משופרים היטב במהלך עבודת הקודש של העורכים במכלול. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 10:16, כ' בטבת, ה'תשפ"ב 10:16, 24 בדצמבר 2021 (UTC)
:::::::::לא צריך להיות חכם במיוחד כדי לראות שזה מועתק מפה. ובנוגע לספרו של עמרם בלוי - הערך הזה יצא לפני הספר.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 12:27, 24 בדצמבר 2021 (UTC)
::::::::::ובנוגע להעתקות מחב"דפדיה זו היתממות, הערכים הועתקו עוד קודם יצירת המשתמשים שהזכרת וישארו הרבה אחרי שהם יעזבו שם... התבנית נמצאת בעשרות/מאות ערכים... ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 21:11 • כ' בטבת ה'תשפ"ב
:::::::::::דבר ראשון, המאמרים שבספר של עמרם בלוי התפרסמו עוד לפני הרבה שנים בהיכל הבעש"ט. וגם אם הערך פה לא העתיק מהם - מי אמר שהערך שם לא התבסס על הספר, ולקח דווקא מפה, במיוחד שהם מציינים את הספר הרבה בערך. נראה לי שאדם נורמלי יעדיף להסתמך על ספר מאשר על הערך פה.. בנוסף לכך, הזכרתי פה רק משתמש אחד, שהוא גם שותף לעשייה של הייבוא. אתה יכול פשוט בעצמך לראות שהייבואים של הערכים מחבדפדיה נעשו ע"י חבדניקים ולפני הרבה שנים. לא צריך להיתמם - זו האמת, גם אם היא קשה. בכ"מ - במקום לסטות מהעניין - פשוט לא להאשים ללא סימוכין - במיוחד שהשור מועד פה הוא לצערנו חב"דפדיה. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 16:18, כ"א בטבת, ה'תשפ"ב 16:18, 25 בדצמבר 2021 (UTC)
{{שבירה}}חבל שאתה מתכחש לאמת.. הספר '''בקושי''' ומופיע בערך (אולי 3-4 פעמים). ויש לך עניין לסתור את עצמך, אם הערך פה מועתק מהספר (שיצא משום מה פלאי פלאים '''אחרי הערך הזה''') אז למה שאדם נורמלי יעדיף את הספר?? נקודה למחשבה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 17:04, 25 בדצמבר 2021 (UTC)
:ועוד משהו, לא הבנתי בשביל מה {{א|מכלולאי|באת}} לחב"דפדיה, בשביל להעיר לנו על כל מה שאנחנו עושים?! לתרום לא באת לפה, רק לקשקש דברים מומצאים! [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 17:06, 25 בדצמבר 2021 (UTC)
::שלום חברים, השוותי בין הערכים בכדי לבדוק בעיות של זכויות יוצרים, הערך לא מועתק ולא בן דוד של מועתק, היררכית הקטעים שונה והתוכן שונה בתכלית. מוזר לי שמשקרים במילתא לעבידא לאגלויי. חבל. [[מיוחד:תרומות/213.137.64.101|213.137.64.101]] 05:57, 17 במאי 2022 (UTC)
 
== תמונת הצמח צדק ==
 
האם לשים את העותק שהגיע לקאפוסט או להשאיר ככה? מצד אחד העותק של קאופוסט הרבה יותר דומה למקור מצד שני הוא הרבה פחות יפה. מה אתם אומרים? --[[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - כ"א בשבט  20:37, 31 בינואר 2024 (UTC)
 
== דיון חשוב ==
 
הרי רצון הצמח צדק היה שכל בניו יהיו בשווה, ושאדמו"ר המהר"ש והמהרי"ל ינהיגו את בית המדרש בשווה, אז על מה היה הבית דין שפסק לטובת אדמו"ר המהר"ש? ולמה המהרי"ל לא הנהיג את בית המדרש בליובאוויטש? שני שאלות חשובות בנושא. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:24, 8 בפברואר 2024 (UTC)
:מכיוון שהתוצאה בשטח הייתה שלאחר הסתלקות הרבי הצ"צ - בעיירה ליובאוויטש היה טרור אלימות ואנרכיה (טרור אמיתי, לא כמו בסמכי"ם {{קריצה}} וד"ל...) בין החסידים בעקבות זיוף אדיר של פתקים שנכתבו כביכול בשם הצ"צ בו הוא כביכול כותב כל פעם על בן אחר שהוא זה שיחליף אותו בהנהגה, נוצר מצב כו"כ קטסטרופלי שהיו מוכרחים להקים בית דין שידון בעניין האם באמת יש ממש בטענות האלו. התוצאה הייתה כמובא בערך שרצון הצ"צ היה שאדמו"ר המהר"ש ימשיך את השושלת - והשאר היסטוריה... (קטעים אלה צנזרתי ולא הוספתי לערך... זה גם הסיבה שהמהרי"ל נסע לקאפסוט ולא נשאר בליובאוויטש כמו הרחש"ז והמהרי"ן שבתחילה נשארו בליובאוויטש בתור אדמו"רים ורק לאחר מכן עברו לליאדי וניעז'ין, הוא ראה שהשארותו בליובאוויטש מביאה לידי אלימות פיזית והתנכלויות רבות בין הניצים השונים, אחד התיאורים ביומנים שנכתבו אז היה בערך {{ציטוטון|ליובאוויטש הייתה כמרחקה}} במובן הכי שלילי של העניין, בתור אהבת ישראל אמיתיים הוא נסע לקאפוסט - גם זה בניגון לרצונו כמובא בערך). [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 01:47, 9 בפברואר 2024 (UTC)
::וכמובן, אני לא חושב שצריך לכתוב את זה בערך, התיאורים מהמצב ששרר בליובאוויטש בזמן הזה לא נעימים בלשון המעטה... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 01:54, 9 בפברואר 2024 (UTC)
:::אתה כותב שהיו פתקים שרצון הצמח צדק היה שאדמו"ר המהר"ש ימשיך בהנהגה, אבל הרבי כותב שהצמח צדק ציווה שכל בניו יהיו אדמו"רים, אז על מה היה הדיון? מי יהיה נשיא הדור? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 09:33, 9 בפברואר 2024 (UTC)
::::עוד בחיי הצ"צ כל אחד מבניו היה אומר חסידות, ולכל אחד מהבנים היו קבוצת חסידים שהתקבצה סביבו. לאחר ההסתלקות כל הקבוצות זייפו מכתבים שהצ"צ רוצה דווקא שרבם הוא זה שיחליף אותו בהנהגה. רצון הצ"צ היה אכן שכל בניו יאמרו חסידות, אך בגלל המחלוקת שנוצרה לא היה שייך שכולם יהיו ביחד. ולכן הגיע הבית דין לברר את הטענות שהועלו מכל הצדדים וכן לקבוע אחת ולתמיד מי יהיה הממשיך - נשיא הדור - של הצ"צ. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 12:58, 9 בפברואר 2024 (UTC)
:::::בערך נכתב רק מה שאדמו"ר הריי"צ כתב ברשימת תרכ"ו - רשימה שהיא עצמה מצונזרת מאוד - אך לא מה שנכתב ביומנים מאותה תקופה שזה דברים באמת מבהילים. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 13:04, 9 בפברואר 2024 (UTC)
::::::עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה לשאלה שלי, הדיון בבית דין היה מי הוא נשיא הדור? לא נראה לי, בגלל שלא היה שייך שכולם יהיו ביחד לכן החליטו שרק אדמו"ר המהר"ש יהיה?! על סמך מה בדיוק? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 17:08, 10 בפברואר 2024 (UTC)
:::::::{{א|שמואל חיים}} תסתכל פה [[התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)#הצוואה וההסתלקות]] --[[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - א' באדר א'  18:20, 10 בפברואר 2024 (UTC)
::::::::באמת שאני לא מבין מה לא הובן במה שכתבתי... הדיון היה מי ימשיך את הצ"צ בהנהגה - פשוטו כמשמעו. על סמך מה? נכתב בערך. למה היה צריך את הדיון הזה בכלל והרי יש צוואה מפורשת של הצ"צ? - כתבתי לפני. א גוטע וואך. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:34, 10 בפברואר 2024 (UTC)
::::::::::אני אפרט יותר: בצוואת הצמח-צדק היה פולמוס האם היא תקפה למצב שנוצר לאחר הסתלקותו כי היו דעות שהוא שינה את דעתו - הוקם בית דין שידון בכך - והוחלט מי יהיה הממשיך. ולהעיר שכפי אחד מסעיפי הצוואה גם שאר בני הצ"צ אמרו חסידות (אם-כי חסידיהם טענו שהם ממשיכי הצ"צ ואכ"מ), והרבי הריי"צ מכנה אותם אף בשם "אדמו"רים", וכמו שמפורט ב[[התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)#היחסים בין ליובאוויטש לענפים שהתפצלו]] ואדמו"ר המהר"ש שלח את ילדיו לשמוע מאמרי חסידות מהאדמו"ר מליאדי. כך שהדיון לא היה האם שאר הבנים יחזרו מאמרי חסידות, אלא '''בירור''' ובדיקה למי העביר הצמח-צדק את שרביט ההנגה - את מי משך הצמח-צדק ב{{ציטוטון|פח השמן הרוחני}} - שיהיה לנשיא הדור. להבדיל אלפי הבדלות - נתן להשוות למצב ששורר כיום בחסידות סאדיגורה בה הבן הצעיר כפי צוואת אביו הוא ממשיכו המרכזי אך גם שאר האחים מכהנים כאדמו"רים, וגם שם יש מחלוקת גדולה וענקית... שוב - להבדיל. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:46, 10 בפברואר 2024 (UTC)
{{שבירה}} לפני הבנתי, אתה טוען שצוואת הצמח צדק הייתה רק שכולם יגידו חסידות אבל שאדמו"ר המהר"ש יהיה האדמו"ר המרכזי (כמו המצב בחסידות סאדיגורה, להבדיל...), אבל לפי הבנתי צוואת אדמו"ר הצמח צדק הייתה שכולם יהיו שווה בהכול (חוץ מהמהרי"ל ואדמו"ר המהר"ש שינהיגו את הבית מדרש בליובאוויטש), עיין ברשימות, עמ' רפ"ד, בנוסח הדברים, ולפי זה לא מובן מה היתרון שהבית דין העניק לאדמו"ר המהר"ש (אני מאמין שלא היה דיון מי נשיא הדור גרידא, אלא במשהו מעשי). --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:34, 11 בפברואר 2024 (UTC)
:שוב פעם: הצוואה אכן הייתה שכולם יגידו מאמרי חסידות בשווה. ואכן לבית דין אין סמכות לקבוע מי הוא "נשיא הדור" - זה משהו ששייך להקב"ה... הדיון היה יותר במובן המעשי: מי הוא זה שיישב בבית המדרש בליובאוויטש וינהיג את חסידת חב"ד? היו כמה סיבות שקיום הצוואה לא יצא אל הפועל ככתבה וכלשונה: סיבה '''א':''' (רוחנית) כנ"ל לא יכול להיות נשיא הדור שיתלבש בכמה גופים - צריך נשיא הדור אחד בלבד, ועל זה אמר הצמח-צדק לאדמו"ר המהר"ש כי הוא ממשיך אותו בשמן הרוחני שהוא הומשך בו - כמובן שחסידי הבנים האחרים לא החזיקו מזה ומסתמא אמרו על-כך שזה מומצא רח"ל.. והבית דין רק רצה לברר את דעת הצ"צ בנושא - דעה שברור שישנה כי לא שייך דור בלי נשיא דור וכו' '''ב:''' (סיבה גשמית) - היו טענות כנ"ל וכמובא לעיל שהצמח צדק שינה את דעתו מאז שכתב את הצוואה ורוצה שרק אחד מהבנים ינהיג את ליובאוויטש ולא כולם ביחד, או שאחד מהם יהיה המנהיג המרכזי וזיפו מכתבים לשם כך. '''ג':''' (טכנית) מריבות ומחלוקת שלא היה נתן ליישב. ולהעיר שאדמו"ר המהר"ש אכן רצה - ואף ניסה - שאחיו ישארו בליובאוויטש וגידו ביחד מאמרי חסידות כפי רצון הצ"צ, אך כנ"ל הדבר היה בלתי אפשרי בגלל המחלוקת בין החסידים עצמם, כך שרצון הצ"צ (ואדמו"ר המהר"ש!) לא יצא אל הפועל. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:41, 11 בפברואר 2024 (UTC)
::אתה חוזר על טענותיך שהצוואה הייתה שכולם "יגידו מאמרי חסידות בשווה", וזה לא נכון, כי הצוואה הייתה שכולם ינהיגו בשווה את חסידות חב"ד ללא יתרון לאף אחד, מי שישב בבית המדרש בליובאוויטש הצמח צדק קבע שזה יהיה אדמו"ר המהר"ש והמהרי"ל ביחד! --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:31, 16 בפברואר 2024 (UTC)
:::שאלה מצוינת עליה נותן הרבי תשובה, ואני מצטט: {{ציטוטון|וכן בנוגע להצ"צ, שהיו לו ששה בנים... וצוה שכולם יהיו שוה בשוה, ועד שדוקא מי שבסופו של דבר נתמנה לנשיא בפועל, '''הנה בחייו של הצ"צ לא חשבו אודותיו, ורק לאח"ז נתגלה כו''''... ונמצא, '''שבמשך כל שבעת הדורות לא הי' ענין מינוי הנשיאות באופן (גלאַטיק) שעוד בחייו מסר לאחד את הכל כו''''. ובענין זה יש מעלה מיוחדת אצל כ"ק מו"ח אדמו"ר, שלהיותו בן יחיד, קיבל את הכל בחיי אביו... ע"ד ובדוגמת הסמיכה שסמך משה את יהושע}} (תורת מנחם, חלק נ', עמ' 227. ההדגשים לא במקור). כאשר תקשר את דברי הרבי לדבריי הקודמים תנתן לך התשובה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:49, 17 בפברואר 2024 (UTC)
::::נ.ב. להוסיף שהרבי לא מביא פה את הסיבה שהרבי המהר"ש נתמנה בפועל להיות נשיא, אלא רק מביא את התוצאה. והסיבה כנ"ל כפי שפירטתי. ואין עניין לחזור על דבר פעמיים, ובטח שלא חמש, שש, ושבע פעמים... בתקווה להבנה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:49, 17 בפברואר 2024 (UTC)
::::בכל אופן בנוגע לקיום הצוואה בפועל תוכל לעיין ליתר פירוט באגרות קודש של אדמו"ר המהר"ש באגרת מ"א ובהערות שם. בשורה התחתונה (כפי שמובא באגרת הנ"ל) הסיבה שהמהרי"ל לא ניהל את ביהמ"ד בליובאוויטש היא מהסיבה הכל-כך פשוטה ומובנת שהוא - נסע לקאפוסט... סיבה פשוטה כל-כך שחבל סתם לשאול אותה עוד פעם ועוד פעם ולטחון אותה. (וכדי לחסוך את השאלה הבאה הסיבה שהוא נסע לקאפוסט נכתבה בפירוט בערך, ובהוספות כאן. וכדי לחסוך את הקושיה ;-) אז כן, בהחלט היה ניסיון שהמהרי"ל יישאר בליובאוויטש, מי מנע ממנו את זה? חסידיו, כפי שהוא עצמו אמר להם בנסיעתו לקאפוסט...) [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 01:32, 18 בפברואר 2024 (UTC)
:::::אם בציטוט המשפט "שבמשך כל שבעת הדורות לא הי' ענין מינוי הנשיאות באופן (גלאַטיק) שעוד בחייו מסר לאחד את הכל כו" אתה מנסה להוכיח שהעניין הזה שהצמח צדק נתן לכל בניו שיהיו בשווה, זה היה קיים בכל הדורות, אז תעיין במאמר ותראה שיש שוני אצל בני הצמח צדק שאצלם מדגיש הרבי את העניין שהצמח צדק ציווה שכולם יהיו בשווה, מה שלא היה בדורות אחרים. הייתי מציע במקום להסתבך בעניין, להפנות את העניין לאיזה היסטוריון חב"די (אולי לשד"ב לוין, המייל שלו מופיע באתר של הספרייה), שיוכל לעשות סדר בעניין. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 19:46, 18 בפברואר 2024 (UTC)
:::::סליחה על הבוטות אבל {{א|שמואל חיים|אתה}} עושה ממני צחוק או מה?? ההסתבכות היחידה שאני רואה פה זה שאלות שחוזרות על עצמם שוב ושוב ושוב ושוב. אני לא רואה פה בעיה אחת לא פתורה, שאלה אחת שלא נכתבו לה 30 תשובות, והמסקנה שלי מכל העניין זה או שאתה לא קורא את מה שאני עונה לך, או שיש לך עניין שאיני יודע מהו שהדיון הזה יימשך גם אם אין בו הרבה תוכן. פשוט זה מרתיח לכתוב את אותו דבר 40 פעמים. במחילה... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 20:19, 19 בפברואר 2024 (UTC)
:::::::ואם אתה מכחיש את שני האפשרויות האלה, אשמח אם אחת ולתמיד תכתוב את השאלה שלך בצורה ברורה. כי השאלות הבאות: מדוע המהרי"ל לא ניהל יחד עם אדמו"ר המהר"ש את ביהמ"ד בליובאוויטש? מדוע שאר האחים לא ניהלו את חב"ד יחד? מדוע הצוואה לא קויימה ככתבה וכלשונה? על סמך מה קבע הבית דין שאדמו"ר המהכר"ש הוא זה שינהיג את חב"ד? וכו' נענו בפירוט עם ציון למקורות, וחזרו על עצמם לפחות פעמיים ובמקרים מסויימים 5 ו-6 פעמים. אז אם יש שאלה חדשה (לא אחת מהנ"ל) בכבוד תשאל, אך אם השאלה (שוב) תחזור על עצמה אז קצרה ידי מלהושיע... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 20:43, 19 בפברואר 2024 (UTC)
::::::::אני חושב הצלחתי להבין אותך, אתה אומר שבאמת המהרי"ל ואדמו"ר המהר"ש היו אמורים להיות ביחד, ובגלל שהמהרי"ל הלך אז הבי"ד פסק שאדמו"ר המהר"ש יהיה לבד. אם כך הם פני הדברים אז זה צריך להיות מובהר ויותר ברור בערך, עם מקורות, ולהדגיש שזה שהבי"ד פסק לטובת אדמו"ר המהר"ש, הכוונה היא שבגלל שהמהרי"ל הלך אז הוא היה לבד. בכ"מ הייתי ממליץ לך לעיין ברשימות הרב"ש, עמ' ס"ט, שמשם משמע שהתפצלות קרתה בעקבות עוד נושא, ויתכן שעליו בכלל היה הדיון בבי"ד, ולא ראיתי אותו מצוין בערך. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:06, 23 בפברואר 2024 (UTC)

גרסה אחרונה מ־20:26, 11 במרץ 2024

ערך זה נמצא ברשימת הערכים המומלצים

לצפייה בהצבעה על ערך זה ובחירתו כערך מומלץ ראה

כאן


תיבת ארכיון

כיתוב תמונה

א' • ב'



ערך מומלץעריכה

- הועבר מחב"דפדיה:ערכים מומלצים/דיונים

עכשיו לאחר שהגיהו אותו כראוי מועצת האנשות החליטה להציב את הערך ההיסטורי הזה לדיון להיותו ערך מומלץ. כפשוט שתצביעו   בעד חזק ולא סתם   בעד..    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 12:53, 2 בספטמבר 2020 (UTC)

יש עדיין פסקה חסרה, עד שזה לא יהיה שלם לגמרי למומלץ וודאי שלא יהיה אפשר--  ● שיחה ● בואו לעזור למשתמשים חדשים 13:02, 2 בספטמבר 2020 (UTC)
מסכים בתוקף שראוי שיושלמו הפיסקה והפרק החסרים! --לוי ק - שיחה, 13:29, י"ג באלול, ה'תש"ף 13:29, 2 בספטמבר 2020 (UTC)
הפסקה הושלמה.. מה אומרים עכשיו? לדעתי כבר ראוי להיות מומלץ.    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 19:44, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
  בעד חזק   ● שיחה ● 👿בא נראה אתכם מעיזים ללחוץ על הכפתור הזה...👿 19:55, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
צר לי לאכזב אך הוא דורש עדיין כמה מקורות... ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:00, כ"ח באלול, ה'תש"ף
לדעתי, שייך למובחר.--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ"ח באלול ה'תש"ף • 21:08, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
ליוסי מ. למה לא מומלץ? ולחב"דניק חוסר המקורות הוא רק על סיפורים ידועים.. ובדרך כלל לא סמים על סיפורים מעין אלה מקורות אך בכל זאת הוספתי מקורות ככה שהבעיה הזאת נפתרה.    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 21:09, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
כי אני חושב שיש להשאיר ערכים מומלצים קודם, לערכים שקשורים בעצם מהות חסידות חב"ד 770 הרבי וכו'--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ"ח באלול ה'תש"ף • 21:15, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
הערך עדין נתון בכמה מחלוקות ●  חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 21:22 • כ"ח באלול תש"פ
עד כמה שראיתי המחלוקות נגמרו ויושבו ממזמן..    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 21:23, 17 בספטמבר 2020 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ויוסי מ. זה לא סותר את זה שהערך ראוי להיות מומלץ.. והוא גם מאוד מרכזי ומשפיע בחב"ד.    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 21:27, 17 בספטמבר 2020 (UTC)

התכוונתי לומר, שברור שכל אחד רוצה שהערך שהוא עשה יהיה ערך מורחב, ואין בזה שום בעיה, רק שערכים מרכזיים כמו 770, הם מתחת לכל ביקורת ורף אחד לא אכפת לו, (מה שקרה שם זה שמישהו פירק את זה לחתיכות ושכח להרכיב בחזרה.)--יוסי מ. • וקרא זה אל זה • כ"ח באלול ה'תש"ף • 21:36, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
מה הקשר בין הערך של 770 לערך הזה? הדיון כעט הוא על הערך התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו), לא על 770.. ובכדי לעשות סדר בדברים הטענות העיקריות היו א: יש פסקאות חסרות, הדבר הזה כבר סודר והפסקאות נתמלאו והערך הורחב משמעותית מאז. הטענה הזו מבוטלת. ב: חוסר מקורות (חב"דניק) כבר עניתי לו, והוספתי מקורות היכן שנצרך. כך שגם זה מופרך.. ג: ששיש על זה מחלוקת (חלוקת קונטרסים), ועל כן אני שמח לבשר לכם שהמחלוקת יושבה בשלום כבל לפני למעלה מחודש.. בברכה,    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 21:42, 17 בספטמבר 2020 (UTC)
רוב הדברים שנוים במחלוקת זה דברים מאוד קטנים   ● שיחה ● בא נראה אתכם מעיזים ללחוץ על הכפתור הזה...
אני חולק על יוסי בנקודה של 770, אמנם כואב הלב שלא משקיעים בערך של 770, אבל זה לא מונע מערכים אחרים להפוך למומלצים. בענייננו, אני חושב שזה מוקדם מידי. תוך כדי שאנחנו דנים, חסיד של הרבי משקיע עוד רבות בשיפוץ הערך (ות"ח ת"ח לו על כך), וחבל להעמידו להמלצה באמצע העבודה. קודם רציתי להעיר על טעות מבישה שהיתה בערך - שהשתרבב התורה אור שנדפס בקאפוסט ע"י הצ"צ, כאילו זה שייך לחסידות קאפוסט - והנה כעת הוא תיקן אותה. גם עכשיו יש עוד הרבה מה לערוך, וכדאי להמתין לסיום העבודה, כדי שהערך אכן יעמוד בקריטריונים. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 21:54, כ"ח באלול ה'תש"ף
אתה צודק שהיו גם מחלוקות לפני חודש אבל זה לא אומר שאין גם עכשיו, הערך עדין נתון למחלוקות שלא הסתיימו וממשיכים בדף השיחה ובעריכות הערך גם בימינו אלה (כמו האם להכניס שנים והאם להכניס את ליובאוויטש - ראה בדה"ש). ●  חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 03:06 • כ"ט באלול תש"פ
כמה פרטים באופן העריכה של הערך עדיין נתונים במחלוקת, כולל נושא אוורוטש (ונ"ל שגם חבר עוד לא שלם על איך שזה כעת...) ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 13:36, ג' בתשרי, ה'תשפ"א
א: הנושא על אוורטש הסתיים והושגה פשרה. ב: אשמח אם תראה לי היכן כתוב שאם יש ערך שיש בו נושאים במחלוקת לא יכול להיות ערך מומלץ.    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 13:40, 21 בספטמבר 2020 (UTC)
א) לא ידוע לי על פשרה. ב) לא כתוב, אבל זה מונע כמה משתמשים מלהצביע בעד ערך שלא כתוב לפי כל הדעות... ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 13:57, ג' בתשרי, ה'תשפ"א

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└הוה נשאל את חבר בעמו.. חבר יקר, האם הושגה לבסוף פשרה?    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 16:34, 21 בספטמבר 2020 (UTC)

ביני לבין אלמ? הסכמנו שלא להסכים | נכתב בשעה 16:45 ע"י חבר (שיחה) - היום, ג' בתשרי תשפ"א מגיע משיח. גמח"ט.
הנה לך בדיוק לכך התכוונתי, לפעמים פשוט נמאס כבר... ~ חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:48, ג' בתשרי, ה'תשפ"א
אני לא חושב שמגיע לזה מומלץ. אבל לא מהסיבות המוזכרות פה. אלא פשוט יש הרבה הרבה יותר חומר ממה שמובא בערך. אבל לא אתערב בזה ולא אהיה נגד מומלץ. לגבי ארווטש: יש לי הוכחות מסודרות מדברי הרבי ריי"ץ לחבר בעניין זה, ואפשר להתכתב על זה (לא כאן), אבל אין שום קשר, אתם יכולים לעשות זאת מומלץ. אני לא נגד. בהמשך בטח הערך יהיה יותר טוב בעזרת השם אלמ - שיחה, 04:40, ד' בתשרי, ה'תשפ"א 04:40, 22 בספטמבר 2020 (UTC)
הסרתי את הוסטרייוך וכו וצרקס. אין שום קשר לערך. אלמ - שיחה, 22:11, י"א בתשרי, ה'תשפ"א 22:11, 29 בספטמבר 2020 (UTC)
הוחלט שעדין לא ראוי לערך מומלץ ●  חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 01:36 • ח' בחשוון ה'תשפ"א
- סוף העברה
אני בעד להוסיף אותו לערכים מומלצים--ידע חסידי - שיחה, 17:11, כ"ה בחשוון, ה'תשפ"א 17:11, 12 בנובמבר 2020 (UTC)

לגבי עריכת הערךעריכה

לא יודע למה אבל כל פעם שאני מנסה לערוך קצת בערך הזה זה מרגיש לי כאילו אני מוריד קובץ של 80 גיגה למחשב אם מהירות של מגה אחד... זה תוקע לי את כל העבודה באתר הזה הערך הארוך והכנראה כבד ביותר (לפחות באינטרנט שלי) אשמח לעצה אם מישהו יכול לנסות לעזור לי בזה. נ.ב. נראה לי הגיע הזמן לארכיון מס' ב בדף הזה --דוד קורצוג - שיחה, 00:57, ז' בחשוון, ה'תשפ"א 00:57, 25 באוקטובר 2020 (UTC)

  בוצע    •  פארבריינגען חסידי  •  חב"ד על הזמן שלנו! 01:27, 25 באוקטובר 2020 (UTC)

ערך ממש יפה! ישר כח למערכת חבפפדיה על כתיבת הערך והוצאתו לאור! אתם לא קולטים אפילו כמה זה עוזר להיסטוריה החסידית.. תמשיכו בהפצת המעיינות ותודה בכלל על המערכת הנפלאה הזו.

הגהותעריכה

השמטתי כמה ענינים חסרי מקור, שלא ראויים שיהיו בערך גם אם אינו מומלץ (ובפרט כעת, שהפך למובחר). בין הדברים גם עובדות עלומות מתוך החוברת "דורות הראשונים" שאינה ניתנת להשגה וסמכותה לא ברורה כלל, וכן מקור בשם ספר "אישים וקהילות" שלא נמצא בו את מה שיוחס לו. בפרט שכל הדברים הבלתי מבוססים היו בענינים הרגישים ביותר בערך, והזקוקים ביותר לאסמכתא רצינית. מובן שאם יימצא מקור רציני ניתן תמיד לשחזר. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 21:57, א' בטבת ה'תשפ"א

קריזי זה קצת תמוה, רק מפני שאת הקבצים האלו אתה לא מכיר אז הם לא נחשבים כאסמכתא?! --שמואל חיים ♦ שיחה 08:45, 31 בדצמבר 2020 (UTC)
ראשית, קובץ שיצא לאור ע"י את"ה בישיבה וכד' ואין דרך להשיגו, אכן אינו נחשב מקור. שנית, במקרה זה המשתמש הבטיח לי כמה פעמים שישלח לי במייל, ולאחרי כל התזכורות אני עדיין מחכה. שלישית, לאחר ששלח לי קובץ אחר (כי בטעות התבלבל, והבטיח לתקן וכנ"ל), נראה לי שאני יודע מי המו"ל של הקובץ, ואם אני אכן צודק, אף שאין לי איך להשיגו, אני זוכר מעת שיצא לפני כ-6 שנים, ויודע בבירור שאינו מוסמך. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 16:43, כ' בטבת ה'תשפ"א

רשימות היומן ורשימות כ"ק אדמו"ר שליט"אעריכה

שאלתי ובקשתי:

מדוע יש בערך הזה ציטוטים מרשימות של הרבי?

וכי חסר לנו מידע, מי הוא אשר העיז להוציא (דהיינו, לגנוב) רשימות וכתבים של הרבי מחדרו הפרטי - ללא רשות, אזי, למה לנו להסתבך, למה לנו לצטט ולייבא בתור מקור דברים וכתבים אישיים לערכים שתחת הנהלה שמאמינה ויודעת את האמת?

איני מעוניין בוויכוח טיפשי ומחוסר תועלת, מעוניין הנני לדעת בתמים ובאמת, מדוע.
אשמח לתשובה.
---
בנוסף לעניין הגניבה שבאה כתוצאה מאי אמונה ואי ההכרה והיכולת להשיג משהו פשוט - נצחיות חייו של הרבי מלך המשיח שליט"א.
וסתם מצחיק, אלו אשר עוסקים בכל ענייני הרשימות - לומדים בעיון ובחוזק רב להבין תילי תילים של חידושי מתג וקוץ - ולהשיג דבר כה פשוט קשה להם?! סעווען סעוונטי - מקור חיותי! - שיחה, 12:54, ה' באב, ה'תשפ"א 12:54, 14 ביולי 2021 (UTC)
מבלי להיכנס לעצם העניין של לקיחת (או "גניבת") הרשימות והוצאתם לאור, כבר ידוע שלאחר פרסומם כלל המשפיעים משני הצדדים אמרו שאין בעיה לקרוא, ואדרבה..
מה מצחיק? כבודו למד פעם רשימות שכך מוציא לעז על לימודם?.. די לחיצוניות הצבועה, חב"ד דורשת פנימיות. דענקער - שיחה, 13:16, ה' באב, ה'תשפ"א 13:16, 14 ביולי 2021 (UTC)
נשלח על כך שאלה לוועדה הרוחנית שתכריע בעניין. --שמואל חיים ♦ שיחה 15:08, 14 ביולי 2021 (UTC)
אם יש כזו.. בינתיים רק פרסומים ותו לא. דענקער - שיחה, 17:05, ה' באב, ה'תשפ"א 17:05, 14 ביולי 2021 (UTC)

פיצולעריכה

מציע כפי שהציע כבר בעבר קרייזי אבאוט משיח, לפצל את החלק של הפיצול תחת השם "קבלת הנשיאות של אדמו"ר המהר"ש" (ערך שיוכל להיות גם הוא בוודאי מובחר), ולהשאיר את העניין בקצרה עם הפנייה לערך מורחב.

מתייג חב"דפדים פעילים ‎‏ ‏ ובמיוחד חסיד של הרבי --שמואל חיים ♦ שיחה 14:54, 28 ביולי 2021 (UTC)

מסכים שצריך לפצל, אבל אינני יודע מה התכוונת "לפצל את החלק של הפיצול" - בדיוק החלק של הפיצול צריך להישאר בערך זה שהוא הנושא שלו... מה שצריך לעבור מערך זה לערך קבלת הנשיאות של אדמו"ר המהר"ש - הוא מה שקשור למהר"ש ולא כל כך להתפצלות הענפים (כמו למשל היחס המיוחד שקיבל מאביו לפני הסתלקותו וכד'). -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 12:20, כ"ד באב ה'תשפ"א

התרחבותעריכה

לדעתי, כדאי להחליף את שם הערל להתרחבות חסידות חב"ד. מי שיקרא את דברי הרבי בי"ב תמוז תשי"ג, גם יבין כך מדברי הרבי בהגיונו הפשוט. --ליובא - אני אוהב אותך! (- ידע חסידי) - שיחה, 08:40, ז' בתשרי, ה'תשפ"ב 08:40, 13 בספטמבר 2021 (UTC)

חסידות חב"ד לא התרחבה, אלא בסוף חזרו חלק מהחסידים שהיו מימלא לפני זה חסידי חב"ד --שמואל חיים ♦ שיחה 14:40, 13 בספטמבר 2021 (UTC)
אז זה התפצלות בחב"ד, זה בסה"כ התרחבות לארבעה זרמים. --ליובא - אני אוהב אותך! (- ידע חסידי) - שיחה, 12:27, כ"ז בתשרי, ה'תשפ"ב 12:27, 3 באוקטובר 2021 (UTC)

המכלולעריכה

חסיד של הרבי, ראיתי שנכתב שם לאחרונה ערך בנושא. תוכל לקחת משם מידע. --שמואל חיים ♦ שיחה 16:05, 20 בדצמבר 2021 (UTC)

95% מהערך שנכתב שם הועתק מחב"דפדיה (ה5% הנותרים הם דבריו של פנחס דב גולדשטיין) אפילו השם של הערך והשמות של הפסקאות הועתקו מפה ולא שונו בכלל.. אבל בהחלט הוא מביא שם עוד קצת מידע שנתן להוסיף פה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 16:19, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
שטויות. מעיון בערך ניתן לראות שהעורכים שם עבדו מעצמם לבד. שם הערך וכן גם הפסקאות שם ממש לא מועתקות מפה, ואין שם שום תוכן זהה לכאן מלבד עצם הנושא של הערך. שימו לב, שכאשר אתם מעתיקים משם אתם עוברים על החוק שם באתר שאינו מאפשר זאת. לצערי ההעתקות מהמכלול רבות כאן. תתחשבו בעורכים. מכלולאי - שיחה, 17:38, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 17:38, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
אשמח אם תביא כאן דוגמא אחת מכל העתקות "הרבות" מהמכלול שקיימות בחב"דפדיה. (ולהעיר שמאוד מוזר לי שיש כלל כזה במכלול, שהוא אתר שחרט על דלו העתקות מאתרים אחרים..) ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 18:20, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
הראיתי לך בדף השיחה שלי, ואני חושב שגם המפעילים עצמם יכולים להראות לך עוד הרבה. אגב - על דבריך שהאתר המכלול 'מעתיק': ראשית, מבחינה חוקית אין לכך שום בעיה מצד המקור - ויקיפדיה, משא"כ במכלול עצמו שאינו מאפשר זאת נכון לעתה. שנית, ולגופו של עניין: מן הסתם ידוע למשתמש כמוך - על החשיבות הרבה באתר המכלול, ול'העתקות' שלו כלשונך, שלמעשה הם הצלה ענקית לציבור החרדי שמעוניין לקרוא תוכן של ויקיפדיה בצורה נורמלית, והכי חשוב - על פי השקפת התורה הק'. אגב, הערך הזה ספציפי הוא מתוך מאות ערכים שנוצרים לבד ע"י העורכים שם, לצד אלפי הערכים שמיובאים מויקיפדיה ומשכותבים כראוי. בהצלחה רבה. מכלולאי - שיחה, 20:27, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 20:27, 20 בדצמבר 2021 (UTC)
לא סוד שהמכלול מעתיק מאתרים רבים וביניהם חב"דפדיה, תוכל לראות כאן רשימה של הערכים שהכניסו בהם את התבנית. אני מאמין שהערך הספציפי לא הועתק מכאן אלא נערך מכאן, אני חושב בנוסף שאין כאן העתקות 'רבות' מהמכלול וגם אלו שמעתיקים שמים קרדיט או עורכים אותם. רוב ככל החומר בהמכלול לא מוגן בזכויות יוצרים יותר מויקיפדיה, וכמו שאמרת, יש מאות ערכים שנוצרו במכלול מול 300,000 ערכים בסה"כ, אלו הבודדים שאכן נוצרים בהמכלול יש בעיה להעתיקם לכאן ונשמח אם תבדוק אם יש כאלו באתרנו. בהצלחה! ●  חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 23:22 • י"ז בטבת ה'תשפ"ב
אכן ההתאמה של השמות והסדר בין שם לפה דומה באופן מבהיל ומגוחך להגיד שהם לא העתיקו את רוב רובו של הערך שהם "יוצרים" שם מהערך הזה.. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 19:48, 23 בדצמבר 2021 (UTC)
זו האשמת שווא ללא כל סימוכין. המוציא מחבירו עליו הראי' - תצביעו על משהו ספציפי שמועתק מהערך פה. מי שבאמת יקרא את שתי הערכים, יקלוט לפי הרמה שהערך מהמכלול ממש לא מועתק מכאן.. לא חסרים מקורות חב"דים להשגה, וכן לא בנושא הזה (אפשר לראות בערך עצמו שהכותב שם 'לקריאה נוספת' לספר של עמרם בלוי). מוגחך ביותר להביא דוג' של ה'ערכים' ש'מועתקים' מכאן - כי אלו ערכים שמשתמשים משיחיסטים במכלול (כמו שמואל חיים חסיד חב"ד ועוד) שדאגו לייבא, אך אדרבה - לאור האיכות הגרועה של ערכים אלו נאסר לייבא עוד - והעבירו את כלל הערכים (ייתכן ושפספסו כמה) למרחב הטיוטות. תשאל כל עורך במכלול - מצדו בשמחה וזה יימחק, אם לא התעקשות העורכים המשיחיסטים במכלול. גם הערכים שמיובאים מויקיפדיה אסור להעתיק - כאשר נעשו עריכות בערכים. במיוחד שהערכים שמיובאים מויקיפדיה הם משופרים היטב במהלך עבודת הקודש של העורכים במכלול. מכלולאי - שיחה, 10:16, כ' בטבת, ה'תשפ"ב 10:16, 24 בדצמבר 2021 (UTC)
לא צריך להיות חכם במיוחד כדי לראות שזה מועתק מפה. ובנוגע לספרו של עמרם בלוי - הערך הזה יצא לפני הספר.. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 12:27, 24 בדצמבר 2021 (UTC)
ובנוגע להעתקות מחב"דפדיה זו היתממות, הערכים הועתקו עוד קודם יצירת המשתמשים שהזכרת וישארו הרבה אחרי שהם יעזבו שם... התבנית נמצאת בעשרות/מאות ערכים... ●  חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 21:11 • כ' בטבת ה'תשפ"ב
דבר ראשון, המאמרים שבספר של עמרם בלוי התפרסמו עוד לפני הרבה שנים בהיכל הבעש"ט. וגם אם הערך פה לא העתיק מהם - מי אמר שהערך שם לא התבסס על הספר, ולקח דווקא מפה, במיוחד שהם מציינים את הספר הרבה בערך. נראה לי שאדם נורמלי יעדיף להסתמך על ספר מאשר על הערך פה.. בנוסף לכך, הזכרתי פה רק משתמש אחד, שהוא גם שותף לעשייה של הייבוא. אתה יכול פשוט בעצמך לראות שהייבואים של הערכים מחבדפדיה נעשו ע"י חבדניקים ולפני הרבה שנים. לא צריך להיתמם - זו האמת, גם אם היא קשה. בכ"מ - במקום לסטות מהעניין - פשוט לא להאשים ללא סימוכין - במיוחד שהשור מועד פה הוא לצערנו חב"דפדיה. מכלולאי - שיחה, 16:18, כ"א בטבת, ה'תשפ"ב 16:18, 25 בדצמבר 2021 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└חבל שאתה מתכחש לאמת.. הספר בקושי ומופיע בערך (אולי 3-4 פעמים). ויש לך עניין לסתור את עצמך, אם הערך פה מועתק מהספר (שיצא משום מה פלאי פלאים אחרי הערך הזה) אז למה שאדם נורמלי יעדיף את הספר?? נקודה למחשבה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 17:04, 25 בדצמבר 2021 (UTC)

ועוד משהו, לא הבנתי בשביל מה באת לחב"דפדיה, בשביל להעיר לנו על כל מה שאנחנו עושים?! לתרום לא באת לפה, רק לקשקש דברים מומצאים! ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי  •  חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים 17:06, 25 בדצמבר 2021 (UTC)
שלום חברים, השוותי בין הערכים בכדי לבדוק בעיות של זכויות יוצרים, הערך לא מועתק ולא בן דוד של מועתק, היררכית הקטעים שונה והתוכן שונה בתכלית. מוזר לי שמשקרים במילתא לעבידא לאגלויי. חבל. 213.137.64.101 05:57, 17 במאי 2022 (UTC)

תמונת הצמח צדקעריכה

האם לשים את העותק שהגיע לקאפוסט או להשאיר ככה? מצד אחד העותק של קאופוסט הרבה יותר דומה למקור מצד שני הוא הרבה פחות יפה. מה אתם אומרים? --חיים כ - מסמ ציכל - כ"א בשבט 20:37, 31 בינואר 2024 (UTC)

דיון חשובעריכה

הרי רצון הצמח צדק היה שכל בניו יהיו בשווה, ושאדמו"ר המהר"ש והמהרי"ל ינהיגו את בית המדרש בשווה, אז על מה היה הבית דין שפסק לטובת אדמו"ר המהר"ש? ולמה המהרי"ל לא הנהיג את בית המדרש בליובאוויטש? שני שאלות חשובות בנושא. --שמואל חיים ♦ שיחה 18:24, 8 בפברואר 2024 (UTC)

מכיוון שהתוצאה בשטח הייתה שלאחר הסתלקות הרבי הצ"צ - בעיירה ליובאוויטש היה טרור אלימות ואנרכיה (טרור אמיתי, לא כמו בסמכי"ם   וד"ל...) בין החסידים בעקבות זיוף אדיר של פתקים שנכתבו כביכול בשם הצ"צ בו הוא כביכול כותב כל פעם על בן אחר שהוא זה שיחליף אותו בהנהגה, נוצר מצב כו"כ קטסטרופלי שהיו מוכרחים להקים בית דין שידון בעניין האם באמת יש ממש בטענות האלו. התוצאה הייתה כמובא בערך שרצון הצ"צ היה שאדמו"ר המהר"ש ימשיך את השושלת - והשאר היסטוריה... (קטעים אלה צנזרתי ולא הוספתי לערך... זה גם הסיבה שהמהרי"ל נסע לקאפסוט ולא נשאר בליובאוויטש כמו הרחש"ז והמהרי"ן שבתחילה נשארו בליובאוויטש בתור אדמו"רים ורק לאחר מכן עברו לליאדי וניעז'ין, הוא ראה שהשארותו בליובאוויטש מביאה לידי אלימות פיזית והתנכלויות רבות בין הניצים השונים, אחד התיאורים ביומנים שנכתבו אז היה בערך "ליובאוויטש הייתה כמרחקה" במובן הכי שלילי של העניין, בתור אהבת ישראל אמיתיים הוא נסע לקאפוסט - גם זה בניגון לרצונו כמובא בערך). ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 01:47, 9 בפברואר 2024 (UTC)
וכמובן, אני לא חושב שצריך לכתוב את זה בערך, התיאורים מהמצב ששרר בליובאוויטש בזמן הזה לא נעימים בלשון המעטה... ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 01:54, 9 בפברואר 2024 (UTC)
אתה כותב שהיו פתקים שרצון הצמח צדק היה שאדמו"ר המהר"ש ימשיך בהנהגה, אבל הרבי כותב שהצמח צדק ציווה שכל בניו יהיו אדמו"רים, אז על מה היה הדיון? מי יהיה נשיא הדור? --שמואל חיים ♦ שיחה 09:33, 9 בפברואר 2024 (UTC)
עוד בחיי הצ"צ כל אחד מבניו היה אומר חסידות, ולכל אחד מהבנים היו קבוצת חסידים שהתקבצה סביבו. לאחר ההסתלקות כל הקבוצות זייפו מכתבים שהצ"צ רוצה דווקא שרבם הוא זה שיחליף אותו בהנהגה. רצון הצ"צ היה אכן שכל בניו יאמרו חסידות, אך בגלל המחלוקת שנוצרה לא היה שייך שכולם יהיו ביחד. ולכן הגיע הבית דין לברר את הטענות שהועלו מכל הצדדים וכן לקבוע אחת ולתמיד מי יהיה הממשיך - נשיא הדור - של הצ"צ. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 12:58, 9 בפברואר 2024 (UTC)
בערך נכתב רק מה שאדמו"ר הריי"צ כתב ברשימת תרכ"ו - רשימה שהיא עצמה מצונזרת מאוד - אך לא מה שנכתב ביומנים מאותה תקופה שזה דברים באמת מבהילים. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 13:04, 9 בפברואר 2024 (UTC)
עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה לשאלה שלי, הדיון בבית דין היה מי הוא נשיא הדור? לא נראה לי, בגלל שלא היה שייך שכולם יהיו ביחד לכן החליטו שרק אדמו"ר המהר"ש יהיה?! על סמך מה בדיוק? --שמואל חיים ♦ שיחה 17:08, 10 בפברואר 2024 (UTC)
שמואל חיים תסתכל פה התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)#הצוואה וההסתלקות --חיים כ - מסמ ציכל - א' באדר א' 18:20, 10 בפברואר 2024 (UTC)
באמת שאני לא מבין מה לא הובן במה שכתבתי... הדיון היה מי ימשיך את הצ"צ בהנהגה - פשוטו כמשמעו. על סמך מה? נכתב בערך. למה היה צריך את הדיון הזה בכלל והרי יש צוואה מפורשת של הצ"צ? - כתבתי לפני. א גוטע וואך. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 18:34, 10 בפברואר 2024 (UTC)
אני אפרט יותר: בצוואת הצמח-צדק היה פולמוס האם היא תקפה למצב שנוצר לאחר הסתלקותו כי היו דעות שהוא שינה את דעתו - הוקם בית דין שידון בכך - והוחלט מי יהיה הממשיך. ולהעיר שכפי אחד מסעיפי הצוואה גם שאר בני הצ"צ אמרו חסידות (אם-כי חסידיהם טענו שהם ממשיכי הצ"צ ואכ"מ), והרבי הריי"צ מכנה אותם אף בשם "אדמו"רים", וכמו שמפורט בהתפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)#היחסים בין ליובאוויטש לענפים שהתפצלו ואדמו"ר המהר"ש שלח את ילדיו לשמוע מאמרי חסידות מהאדמו"ר מליאדי. כך שהדיון לא היה האם שאר הבנים יחזרו מאמרי חסידות, אלא בירור ובדיקה למי העביר הצמח-צדק את שרביט ההנגה - את מי משך הצמח-צדק ב"פח השמן הרוחני" - שיהיה לנשיא הדור. להבדיל אלפי הבדלות - נתן להשוות למצב ששורר כיום בחסידות סאדיגורה בה הבן הצעיר כפי צוואת אביו הוא ממשיכו המרכזי אך גם שאר האחים מכהנים כאדמו"רים, וגם שם יש מחלוקת גדולה וענקית... שוב - להבדיל. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 18:46, 10 בפברואר 2024 (UTC)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לפני הבנתי, אתה טוען שצוואת הצמח צדק הייתה רק שכולם יגידו חסידות אבל שאדמו"ר המהר"ש יהיה האדמו"ר המרכזי (כמו המצב בחסידות סאדיגורה, להבדיל...), אבל לפי הבנתי צוואת אדמו"ר הצמח צדק הייתה שכולם יהיו שווה בהכול (חוץ מהמהרי"ל ואדמו"ר המהר"ש שינהיגו את הבית מדרש בליובאוויטש), עיין ברשימות, עמ' רפ"ד, בנוסח הדברים, ולפי זה לא מובן מה היתרון שהבית דין העניק לאדמו"ר המהר"ש (אני מאמין שלא היה דיון מי נשיא הדור גרידא, אלא במשהו מעשי). --שמואל חיים ♦ שיחה 13:34, 11 בפברואר 2024 (UTC)

שוב פעם: הצוואה אכן הייתה שכולם יגידו מאמרי חסידות בשווה. ואכן לבית דין אין סמכות לקבוע מי הוא "נשיא הדור" - זה משהו ששייך להקב"ה... הדיון היה יותר במובן המעשי: מי הוא זה שיישב בבית המדרש בליובאוויטש וינהיג את חסידת חב"ד? היו כמה סיבות שקיום הצוואה לא יצא אל הפועל ככתבה וכלשונה: סיבה א': (רוחנית) כנ"ל לא יכול להיות נשיא הדור שיתלבש בכמה גופים - צריך נשיא הדור אחד בלבד, ועל זה אמר הצמח-צדק לאדמו"ר המהר"ש כי הוא ממשיך אותו בשמן הרוחני שהוא הומשך בו - כמובן שחסידי הבנים האחרים לא החזיקו מזה ומסתמא אמרו על-כך שזה מומצא רח"ל.. והבית דין רק רצה לברר את דעת הצ"צ בנושא - דעה שברור שישנה כי לא שייך דור בלי נשיא דור וכו' ב: (סיבה גשמית) - היו טענות כנ"ל וכמובא לעיל שהצמח צדק שינה את דעתו מאז שכתב את הצוואה ורוצה שרק אחד מהבנים ינהיג את ליובאוויטש ולא כולם ביחד, או שאחד מהם יהיה המנהיג המרכזי וזיפו מכתבים לשם כך. ג': (טכנית) מריבות ומחלוקת שלא היה נתן ליישב. ולהעיר שאדמו"ר המהר"ש אכן רצה - ואף ניסה - שאחיו ישארו בליובאוויטש וגידו ביחד מאמרי חסידות כפי רצון הצ"צ, אך כנ"ל הדבר היה בלתי אפשרי בגלל המחלוקת בין החסידים עצמם, כך שרצון הצ"צ (ואדמו"ר המהר"ש!) לא יצא אל הפועל. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 18:41, 11 בפברואר 2024 (UTC)
אתה חוזר על טענותיך שהצוואה הייתה שכולם "יגידו מאמרי חסידות בשווה", וזה לא נכון, כי הצוואה הייתה שכולם ינהיגו בשווה את חסידות חב"ד ללא יתרון לאף אחד, מי שישב בבית המדרש בליובאוויטש הצמח צדק קבע שזה יהיה אדמו"ר המהר"ש והמהרי"ל ביחד! --שמואל חיים ♦ שיחה 14:31, 16 בפברואר 2024 (UTC)
שאלה מצוינת עליה נותן הרבי תשובה, ואני מצטט: "וכן בנוגע להצ"צ, שהיו לו ששה בנים... וצוה שכולם יהיו שוה בשוה, ועד שדוקא מי שבסופו של דבר נתמנה לנשיא בפועל, הנה בחייו של הצ"צ לא חשבו אודותיו, ורק לאח"ז נתגלה כו'... ונמצא, שבמשך כל שבעת הדורות לא הי' ענין מינוי הנשיאות באופן (גלאַטיק) שעוד בחייו מסר לאחד את הכל כו'. ובענין זה יש מעלה מיוחדת אצל כ"ק מו"ח אדמו"ר, שלהיותו בן יחיד, קיבל את הכל בחיי אביו... ע"ד ובדוגמת הסמיכה שסמך משה את יהושע" (תורת מנחם, חלק נ', עמ' 227. ההדגשים לא במקור). כאשר תקשר את דברי הרבי לדבריי הקודמים תנתן לך התשובה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 22:49, 17 בפברואר 2024 (UTC)
נ.ב. להוסיף שהרבי לא מביא פה את הסיבה שהרבי המהר"ש נתמנה בפועל להיות נשיא, אלא רק מביא את התוצאה. והסיבה כנ"ל כפי שפירטתי. ואין עניין לחזור על דבר פעמיים, ובטח שלא חמש, שש, ושבע פעמים... בתקווה להבנה. ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 22:49, 17 בפברואר 2024 (UTC)
בכל אופן בנוגע לקיום הצוואה בפועל תוכל לעיין ליתר פירוט באגרות קודש של אדמו"ר המהר"ש באגרת מ"א ובהערות שם. בשורה התחתונה (כפי שמובא באגרת הנ"ל) הסיבה שהמהרי"ל לא ניהל את ביהמ"ד בליובאוויטש היא מהסיבה הכל-כך פשוטה ומובנת שהוא - נסע לקאפוסט... סיבה פשוטה כל-כך שחבל סתם לשאול אותה עוד פעם ועוד פעם ולטחון אותה. (וכדי לחסוך את השאלה הבאה הסיבה שהוא נסע לקאפוסט נכתבה בפירוט בערך, ובהוספות כאן. וכדי לחסוך את הקושיה ;-) אז כן, בהחלט היה ניסיון שהמהרי"ל יישאר בליובאוויטש, מי מנע ממנו את זה? חסידיו, כפי שהוא עצמו אמר להם בנסיעתו לקאפוסט...) ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 01:32, 18 בפברואר 2024 (UTC)
אם בציטוט המשפט "שבמשך כל שבעת הדורות לא הי' ענין מינוי הנשיאות באופן (גלאַטיק) שעוד בחייו מסר לאחד את הכל כו" אתה מנסה להוכיח שהעניין הזה שהצמח צדק נתן לכל בניו שיהיו בשווה, זה היה קיים בכל הדורות, אז תעיין במאמר ותראה שיש שוני אצל בני הצמח צדק שאצלם מדגיש הרבי את העניין שהצמח צדק ציווה שכולם יהיו בשווה, מה שלא היה בדורות אחרים. הייתי מציע במקום להסתבך בעניין, להפנות את העניין לאיזה היסטוריון חב"די (אולי לשד"ב לוין, המייל שלו מופיע באתר של הספרייה), שיוכל לעשות סדר בעניין. --שמואל חיים ♦ שיחה 19:46, 18 בפברואר 2024 (UTC)
סליחה על הבוטות אבל אתה עושה ממני צחוק או מה?? ההסתבכות היחידה שאני רואה פה זה שאלות שחוזרות על עצמם שוב ושוב ושוב ושוב. אני לא רואה פה בעיה אחת לא פתורה, שאלה אחת שלא נכתבו לה 30 תשובות, והמסקנה שלי מכל העניין זה או שאתה לא קורא את מה שאני עונה לך, או שיש לך עניין שאיני יודע מהו שהדיון הזה יימשך גם אם אין בו הרבה תוכן. פשוט זה מרתיח לכתוב את אותו דבר 40 פעמים. במחילה... ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 20:19, 19 בפברואר 2024 (UTC)
ואם אתה מכחיש את שני האפשרויות האלה, אשמח אם אחת ולתמיד תכתוב את השאלה שלך בצורה ברורה. כי השאלות הבאות: מדוע המהרי"ל לא ניהל יחד עם אדמו"ר המהר"ש את ביהמ"ד בליובאוויטש? מדוע שאר האחים לא ניהלו את חב"ד יחד? מדוע הצוואה לא קויימה ככתבה וכלשונה? על סמך מה קבע הבית דין שאדמו"ר המהכר"ש הוא זה שינהיג את חב"ד? וכו' נענו בפירוט עם ציון למקורות, וחזרו על עצמם לפחות פעמיים ובמקרים מסויימים 5 ו-6 פעמים. אז אם יש שאלה חדשה (לא אחת מהנ"ל) בכבוד תשאל, אך אם השאלה (שוב) תחזור על עצמה אז קצרה ידי מלהושיע... ~ חסיד של הרבי ~  •  פארבריינגען חסידי 20:43, 19 בפברואר 2024 (UTC)
אני חושב הצלחתי להבין אותך, אתה אומר שבאמת המהרי"ל ואדמו"ר המהר"ש היו אמורים להיות ביחד, ובגלל שהמהרי"ל הלך אז הבי"ד פסק שאדמו"ר המהר"ש יהיה לבד. אם כך הם פני הדברים אז זה צריך להיות מובהר ויותר ברור בערך, עם מקורות, ולהדגיש שזה שהבי"ד פסק לטובת אדמו"ר המהר"ש, הכוונה היא שבגלל שהמהרי"ל הלך אז הוא היה לבד. בכ"מ הייתי ממליץ לך לעיין ברשימות הרב"ש, עמ' ס"ט, שמשם משמע שהתפצלות קרתה בעקבות עוד נושא, ויתכן שעליו בכלל היה הדיון בבי"ד, ולא ראיתי אותו מצוין בערך. --שמואל חיים ♦ שיחה 14:06, 23 בפברואר 2024 (UTC)
אוחזר מתוך "https://chabadpedia.co.il/index.php?title=שיחה:התפצלות_חסידות_חב%22ד_(תרכ%22ו)&oldid=666832"
חזרה לדף "התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)".