שיחה:נצרות: הבדלים בין גרסאות בדף
ברכת הגאולה (שיחה | תרומות) (←כשיווצר ערך על האסלאם להוסיף: לא שייך לפה) תגית: שחזור ידני |
|||
(18 גרסאות ביניים של 6 משתמשים אינן מוצגות) | |||
שורה 52: | שורה 52: | ||
:הבעיה היא לא בדת שרדפה את העם היהודי אלא בעניינים הקשורים להלכות עבודה זרה. וא"כ יש לפנות בהקדם לוועדה הרוחנית של המערכת ולשאול אותם בנידון.--[[משתמש:קונטרס החלצו.|קונטרס החלצו.]] - [[שיחת משתמש:קונטרס החלצו.|שיחה]], 16:53, כ"א באב, ה'תש"ף 16:53, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | :הבעיה היא לא בדת שרדפה את העם היהודי אלא בעניינים הקשורים להלכות עבודה זרה. וא"כ יש לפנות בהקדם לוועדה הרוחנית של המערכת ולשאול אותם בנידון.--[[משתמש:קונטרס החלצו.|קונטרס החלצו.]] - [[שיחת משתמש:קונטרס החלצו.|שיחה]], 16:53, כ"א באב, ה'תש"ף 16:53, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | ||
::גם נכון. אשמח שתפנה בהקדם.--[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 16:55, כ"א באב, ה'תש"ף 16:55, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | ::גם נכון. אשמח שתפנה בהקדם.--[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 16:55, כ"א באב, ה'תש"ף 16:55, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | ||
:::הערך הוא כמובן לא על הדת (שבזה יש איסור, כמובא מדברי הרבי בערך), אלא על שלילתה, בדיוק כמו שיש ערך [[עבודה זרה]]. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:14, כ"א באב ה'תש"ף | |||
::::אך עדיין, למרות הכוונה לא כך המציאות. --[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 17:15, כ"א באב, ה'תש"ף 17:15, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:::::ובפרטיות - מה לדעתך צריך להסיר? -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:32, כ"א באב ה'תש"ף | |||
::::::להסיר את הערך, ולהוסיף את מה שנחוץ (כגון, דעת החסידות והרבי) לערך כמו עבודה זרה או יד לאחים או משהו דומה.--[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 17:33, כ"א באב, ה'תש"ף 17:33, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:::::::לא הבנתי למה להסיר את הערך, ואת הערך [[עבודה זרה]] אפשר להשאיר. בשני הערכים אסור לכתוב אף מילה ששייכת לנצרות וע"ז, בשניהם אפשר לכתוב על שלילתם בראי ההלכה והחסידות. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:50, כ"א באב ה'תש"ף | |||
{{שבירה}} הערך נראה מזעזע, זה מציג את הדת ולא כתוב מילה נגדה!--[[משתמש:שמואל חיים|שמואל חיים~יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 17:53, כ"א באב, ה'תש"ף 17:53, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:בטוח שקראנו את אותו ערך? בערך שאני קראתי מצאתי הרבה מילים נגדה. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:58, כ"א באב ה'תש"ף | |||
::זה הההתחלה:נצרות הינה דת מונותאיסטית (מאמינה בא-ל אחד) שנוסדה בארץ ישראל, בסוף ימי בית שני[1], ומבוססת על דמותו של . על פי הרמב"ם האמונה הנוצרית מוגדרת כעבודה זרה[2], והתוספות ביארו שהיא עבודה זרה בשיתוף[3]., האם הקטע שולל את הנצרות? זה נראה שלא...--[[משתמש:שמואל חיים|שמואל חיים~יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 17:59, כ"א באב, ה'תש"ף 17:59, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:::אהה. אני חשבתי שכשכתוב "מוגדרת כעבודה זרה" זה שלילה מספיק חזקה - אתה חושב שזה משהו חיובי? וחוץ מההתחלה, את המשך הערך קראת? -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:00, כ"א באב ה'תש"ף | |||
:::::הבעיה נעוצה בעיקר בפתיחת הערך שפותח ישר בתיאור הדת, כאילו זה נושא הערך, דבר המעורר חלחלה ממש. הייתי מציע לפתוח ולכתוב בערך כך: "ערך זה עוסק בנצרות בקשר להיסטוריה של עם ישראל ולדינים והלכות שונות. או לכתוב בקיצור: ערך זה עוסק בהלכה היהודית ובהיסטוריה של עם ישראל בקשר לנצרות. --[[משתמש:נרקיס|נרקיס]] - [[שיחת משתמש:נרקיס|שיחה]], 18:05, כ"א באב, ה'תש"ף 18:05, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
:::::::הוספתי פתיחה חדשה לערך. לאחר שמירת השינויים נוכחתי שחל שינוי בניסוח תיאור הדת בלשון המדגישה את השלילה המוחלטת של הדת הנוצרית, כך שאם הנוסח הזה יתקבל ייתכן שהפתיחה שהוספתי מיותרת. --[[משתמש:נרקיס|נרקיס]] - [[שיחת משתמש:נרקיס|שיחה]], 18:36, כ"א באב, ה'תש"ף 18:36, 11 באוגוסט 2020 (UTC) | |||
לדעתי צריך למחוק את הערך הזה. בושה וחרפה לאתר חבד"י שמכניס ערך על הנצרות... [[משתמש:מקושר לרבי|מקושר לרבי]] - [[שיחת משתמש:מקושר לרבי|שיחה]], 10:10, כ"ז באלול, ה'תש"ף 10:10, 16 בספטמבר 2020 (UTC) |
גרסה אחרונה מ־02:15, 10 ביולי 2024
למה הוצבה התבנית לעריכה? --קוריצה אהמ לול התרנגולות האנציקלופדיה העולמית פשוט עולמית! 05:22, 27 ביולי 2010 (UTC)
- "אי דיוקים". --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 08:42, 27 ביולי 2010 (UTC)
- הא גופא קשיא, מה הם האי דיוקים, האם תואיל לפרט? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ט"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 13:25, 27 ביולי 2010 (UTC)
- "נוצרים הינם אנשים הכופרים באחדות השם". יש בהם שלא, למשל. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:30, 27 ביולי 2010 (UTC)
- זה הרי כל היסוד של הנצרות, השילוש וכו' שלא נרחיב בהם מסיבות מובנות. האם אתה בקי בנושא? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ט"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 13:31, 27 ביולי 2010 (UTC)
- הא גופא קשיא. שם הערך עוסק בנצרות והערך עצמו בנוצרים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:46, 27 ביולי 2010 (UTC)
- אם כן יש להעביר את שם הערך ל"נוצרים", אתה מוזמן. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ט"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 13:52, 27 ביולי 2010 (UTC)
- אני לא חושב שיש עניין לכתוב ערך על נוצרים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:54, 27 ביולי 2010 (UTC)
- הפתיחה תוקנה אתמול. יש עוד בעיות בערך? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 18:46, 28 ביולי 2010 (UTC)
- המון! --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 11:49, 29 ביולי 2010 (UTC)
- כשיהיה לך זמן תספר (בסוד) מה הבעיות... אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום א' באלול ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 03:20, 11 באוגוסט 2010 (UTC)
- "מקים הדת הוא ישו הנוצרי". צ"ע וכן עוד הרבה. נכתב ע"י מי שב"ה אינו בקיא בנושא. אין צורך להראות השגיאות, שרבות מהנכון. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 16:23, 11 באוגוסט 2010 (UTC)
- נראה לי שכבר אין "אי דיוקים". מה שחסר זה, להביא עוד התייחסויות של הרבי לנושא. Shneor - שיחה 07:38, 22 באפריל 2012 (IDT)
- עדיין ישנם אי דיוקים ובכלל בנושא רגיש שכזה מוטב שיהיה תבנית עד שלא ייערך בצורה עיונית ומעמיקה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), ל' בניסן ה'תשע"ב 10:50, 22 באפריל 2012 (IDT)
- נראה לי שכבר אין "אי דיוקים". מה שחסר זה, להביא עוד התייחסויות של הרבי לנושא. Shneor - שיחה 07:38, 22 באפריל 2012 (IDT)
- הפתיחה תוקנה אתמול. יש עוד בעיות בערך? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום י"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 18:46, 28 ביולי 2010 (UTC)
- אני לא חושב שיש עניין לכתוב ערך על נוצרים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:54, 27 ביולי 2010 (UTC)
- אם כן יש להעביר את שם הערך ל"נוצרים", אתה מוזמן. --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ט"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 13:52, 27 ביולי 2010 (UTC)
- הא גופא קשיא. שם הערך עוסק בנצרות והערך עצמו בנוצרים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:46, 27 ביולי 2010 (UTC)
- זה הרי כל היסוד של הנצרות, השילוש וכו' שלא נרחיב בהם מסיבות מובנות. האם אתה בקי בנושא? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ט"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 13:31, 27 ביולי 2010 (UTC)
- "נוצרים הינם אנשים הכופרים באחדות השם". יש בהם שלא, למשל. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 13:30, 27 ביולי 2010 (UTC)
- הא גופא קשיא, מה הם האי דיוקים, האם תואיל לפרט? --אסאך הצלחה, און א פריילעכע טאג, היום ט"ז באב ה'תש"ע שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים 13:25, 27 ביולי 2010 (UTC)
שאלות[עריכת קוד מקור]
האמנם ודאי הדבר שהוא זה המכונה "בן סטדא" בגמרא? שאלה עקרונית יותר, האם מותר לנו להציג את דברי הכפירה בהם מאמינים הנוצרים (היו מוצגים תחת הכותרת 'עיקרי האמונה'? --שיע 23:23, 29 באפריל 2012 (IDT)
- גם הגדרתה כמונותאיסטית, לא ברורה לי, הרי הם מאמינים בשיתוף? --שיע 00:41, 30 באפריל 2012 (IDT)
הצעה למחיקת הערך[עריכת קוד מקור]
כל הערך הזה בעייתי מאוד, אנו מציגים כאן את הבלי הנצרות, ואסור לנו לעשות זאת. למרות שאני פתחתי את הערך, אני מציע למחוק, ובהקדם. --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ב באייר ה'תשע"ד, למניינם 13:35, 12 במאי 2014 (UTC)
- או להשאיר את הערך במצב הנוכחי מבלי הצגת "עיקרי" הדת. --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ב באייר ה'תשע"ד, למניינם 13:36, 12 במאי 2014 (UTC)
- שלום, אני בעד למחוק כל דבר שיש בו אפי' חשש של גנאי. אבל חבל למחוק את כל הערך לדעתי. --שיע • שיחה י"ד באייר ה'תשע"ד 13:57, 14 במאי 2014 (UTC)
- נניח ששליח מקבל הזמנה להשתתף בטקס 'דתות' (הרבי מתנגד לכך שמכלילים במילה אחת את היהדות האלוקית עם להבדיל בדותות בני האדם), איפה הוא יקבל את המידע על השלילה שבדבר, אם לא אצלנו? --שיע • שיחה י"ד באייר ה'תשע"ד 13:59, 14 במאי 2014 (UTC
- לכן הצעתי את הצעה השניה, עכשיו זה בסדר מבחינתי. --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ד באייר ה'תשע"ד, למניינם 15:55, 14 במאי 2014 (UTC)
- נניח ששליח מקבל הזמנה להשתתף בטקס 'דתות' (הרבי מתנגד לכך שמכלילים במילה אחת את היהדות האלוקית עם להבדיל בדותות בני האדם), איפה הוא יקבל את המידע על השלילה שבדבר, אם לא אצלנו? --שיע • שיחה י"ד באייר ה'תשע"ד 13:59, 14 במאי 2014 (UTC
- שלום, אני בעד למחוק כל דבר שיש בו אפי' חשש של גנאי. אבל חבל למחוק את כל הערך לדעתי. --שיע • שיחה י"ד באייר ה'תשע"ד 13:57, 14 במאי 2014 (UTC)
מקור?[עריכת קוד מקור]
אפשר בבקשה את מקור דברי הרבי על הנצרות? חיים נתן - שיחה 11:02, 11 בינואר 2016 (UTC)
כמה תיקונים[עריכת קוד מקור]
תיקונים שאין לי כח לחפש מקור אז רק אציין בכללות והמכניס תע"ב.
- לדעת הפוסקים האשכנזים אין הנצרות עבודה זרה (מעניין, כי הם דיברו אף על הנצרות הקתולית).
- לדעת הרבה פוסקים הנצרות היא שיתוף.
- לדעת חלק מהפוסקים ב"נ מותר בשיתוף.
- מדוע לא הוכנס כאן שום רמז\קישור לליל ניתל?
- לעומת מה שהובא לעיל מהפוסקים האשכנזים, הרבי דיבר על האפיפיור כעל ע"ז, ואולי היינו רק בנודע ליהודים. וסביר להניח שהוא רק בנוגע לקתולים.
- "אין הגוים מצווים להאמין שיש רק אלוקים יחיד"???
- להעיר מהמעשה הידוע עם ר' מענדל חן כיצד נהרג.
- ישנו כת"י מהרבי למונדשיין, שהשואה והרבה מהגזירות נובעות מהנצרות, ואולי מקומו יכירנו כאן.
בברכה --שף ויתיב • קאנפרענץ רום
מתחנן ומבקש[עריכת קוד מקור]
אני בהלם ובזעזוע שיש ערך על כזאת 'דת' !א עוד שנייה אני מוחק את זה. בבקשה תמחקו את זה כמה שיותר מהר. אין מקום כאן ל'דת' אשר רדפה ופוגעת קשות בעם היהודי הנצחי!.
בנוגע לנושאים החשובים שבערך: מצאו ערך אחר אשר יש לזה שייכות ( כגון: יד לאחים וכו' ) .אל תתנו יד לפרסום הנוצרות ר"ל! --ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש - שיחה, 16:29, כ"א באב, ה'תש"ף 16:29, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- הבעיה היא לא בדת שרדפה את העם היהודי אלא בעניינים הקשורים להלכות עבודה זרה. וא"כ יש לפנות בהקדם לוועדה הרוחנית של המערכת ולשאול אותם בנידון.--קונטרס החלצו. - שיחה, 16:53, כ"א באב, ה'תש"ף 16:53, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- גם נכון. אשמח שתפנה בהקדם.--ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש - שיחה, 16:55, כ"א באב, ה'תש"ף 16:55, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- הערך הוא כמובן לא על הדת (שבזה יש איסור, כמובא מדברי הרבי בערך), אלא על שלילתה, בדיוק כמו שיש ערך עבודה זרה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:14, כ"א באב ה'תש"ף
- אך עדיין, למרות הכוונה לא כך המציאות. --ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש - שיחה, 17:15, כ"א באב, ה'תש"ף 17:15, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- ובפרטיות - מה לדעתך צריך להסיר? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:32, כ"א באב ה'תש"ף
- להסיר את הערך, ולהוסיף את מה שנחוץ (כגון, דעת החסידות והרבי) לערך כמו עבודה זרה או יד לאחים או משהו דומה.--ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש - שיחה, 17:33, כ"א באב, ה'תש"ף 17:33, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- לא הבנתי למה להסיר את הערך, ואת הערך עבודה זרה אפשר להשאיר. בשני הערכים אסור לכתוב אף מילה ששייכת לנצרות וע"ז, בשניהם אפשר לכתוב על שלילתם בראי ההלכה והחסידות. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:50, כ"א באב ה'תש"ף
- להסיר את הערך, ולהוסיף את מה שנחוץ (כגון, דעת החסידות והרבי) לערך כמו עבודה זרה או יד לאחים או משהו דומה.--ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש - שיחה, 17:33, כ"א באב, ה'תש"ף 17:33, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- ובפרטיות - מה לדעתך צריך להסיר? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:32, כ"א באב ה'תש"ף
- אך עדיין, למרות הכוונה לא כך המציאות. --ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש - שיחה, 17:15, כ"א באב, ה'תש"ף 17:15, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- הערך הוא כמובן לא על הדת (שבזה יש איסור, כמובא מדברי הרבי בערך), אלא על שלילתה, בדיוק כמו שיש ערך עבודה זרה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:14, כ"א באב ה'תש"ף
- גם נכון. אשמח שתפנה בהקדם.--ליובאוויטשפדיה~עושים סדר בליובאוויטש - שיחה, 16:55, כ"א באב, ה'תש"ף 16:55, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
הערך נראה מזעזע, זה מציג את הדת ולא כתוב מילה נגדה!--שמואל חיים~יחי המלך - שיחה, 17:53, כ"א באב, ה'תש"ף 17:53, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- בטוח שקראנו את אותו ערך? בערך שאני קראתי מצאתי הרבה מילים נגדה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 17:58, כ"א באב ה'תש"ף
- זה הההתחלה:נצרות הינה דת מונותאיסטית (מאמינה בא-ל אחד) שנוסדה בארץ ישראל, בסוף ימי בית שני[1], ומבוססת על דמותו של . על פי הרמב"ם האמונה הנוצרית מוגדרת כעבודה זרה[2], והתוספות ביארו שהיא עבודה זרה בשיתוף[3]., האם הקטע שולל את הנצרות? זה נראה שלא...--שמואל חיים~יחי המלך - שיחה, 17:59, כ"א באב, ה'תש"ף 17:59, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- אהה. אני חשבתי שכשכתוב "מוגדרת כעבודה זרה" זה שלילה מספיק חזקה - אתה חושב שזה משהו חיובי? וחוץ מההתחלה, את המשך הערך קראת? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:00, כ"א באב ה'תש"ף
- הבעיה נעוצה בעיקר בפתיחת הערך שפותח ישר בתיאור הדת, כאילו זה נושא הערך, דבר המעורר חלחלה ממש. הייתי מציע לפתוח ולכתוב בערך כך: "ערך זה עוסק בנצרות בקשר להיסטוריה של עם ישראל ולדינים והלכות שונות. או לכתוב בקיצור: ערך זה עוסק בהלכה היהודית ובהיסטוריה של עם ישראל בקשר לנצרות. --נרקיס - שיחה, 18:05, כ"א באב, ה'תש"ף 18:05, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
- אהה. אני חשבתי שכשכתוב "מוגדרת כעבודה זרה" זה שלילה מספיק חזקה - אתה חושב שזה משהו חיובי? וחוץ מההתחלה, את המשך הערך קראת? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:00, כ"א באב ה'תש"ף
- זה הההתחלה:נצרות הינה דת מונותאיסטית (מאמינה בא-ל אחד) שנוסדה בארץ ישראל, בסוף ימי בית שני[1], ומבוססת על דמותו של . על פי הרמב"ם האמונה הנוצרית מוגדרת כעבודה זרה[2], והתוספות ביארו שהיא עבודה זרה בשיתוף[3]., האם הקטע שולל את הנצרות? זה נראה שלא...--שמואל חיים~יחי המלך - שיחה, 17:59, כ"א באב, ה'תש"ף 17:59, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
לדעתי צריך למחוק את הערך הזה. בושה וחרפה לאתר חבד"י שמכניס ערך על הנצרות... מקושר לרבי - שיחה, 10:10, כ"ז באלול, ה'תש"ף 10:10, 16 בספטמבר 2020 (UTC)