שיחה:נגלה וחוזר ונכסה – הבדלי גרסאות
מ החלפת טקסט – "{{הערות שוליים פסקה}}" ב־"" תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד |
|||
| (18 גרסאות ביניים של 3 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 64: | שורה 64: | ||
::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, יש מענה? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 10:42 • ט"ז באב תש"פ | ::::{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, יש מענה? ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 10:42 • ט"ז באב תש"פ | ||
:::::אם התכוונת שכדי לדייק בלשון המדרש יש להוסיף המילה "להם", אולי הצדק עמך, ובכל אופן לקצר את לשון המדרש במילה אינו דומה ללהוסיף בו מה שלא נכתב בו. לא הבנתי מה הצורך לסיים בנגלה (לא מוכרח ששם הערך יכלול את כל הכתוב בערך). -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 11:39, י"ז באב ה'תש"ף | :::::אם התכוונת שכדי לדייק בלשון המדרש יש להוסיף המילה "להם", אולי הצדק עמך, ובכל אופן לקצר את לשון המדרש במילה אינו דומה ללהוסיף בו מה שלא נכתב בו. לא הבנתי מה הצורך לסיים בנגלה (לא מוכרח ששם הערך יכלול את כל הכתוב בערך). -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 11:39, י"ז באב ה'תש"ף | ||
== מלחמת עריכה == | |||
{{מפעילי מערכת}} {{א|שיע.ק}}. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:32, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:{{א|חב"דפדי פעיל}} אסור היה לך לשחזר את העריכה אלא לדון בה בדף השיחה ולפנות להסכמה. אני משחרר את ההגנה על הערך מתוך ביטחון שתשמור על הכללים. קראתי את טענתך שההוספה הייתה אנצ' ושמענדל היה צריך לערוך את ההוספה ולא למחוק. גם אם לדעתך ההוספה אנצי', אם משתמש אחר סבור שההוספה לערך אינה תקינה והוא הסיר אותה, אין להכנס למלחמת עריכה ולדון בכך בדף השיחה. זה הכללים!!! | |||
:לגופו של עניין, העריכה הייתה לא אנצ' נטולת מקורות ובניסוח לא מספק. ובנוסף בניגוד לכלל שכותבים באתר רק 'הרבי'. אתה לא יכול לדרוש ממשתמש אחר לתקן את העריכה. ברשותו למחוק אותה וברשותך לתקן ולהגיע להסכמה בשיחה ואז להחזיר. בדיוק כמו שערך שנכתב גרוע דינו מחיקה, ואי אפשר לדרוש לתקן אותו במקום למחוק. זה בהחלט מנומס יותר אם משתמש מחליט לתקן עריכה של רעהו ולא לשחזר, אבל א. אי אפשר לדרוש זאת. ב. כאן זה היה משתמש אנונימי. ג. מדובר היה בבעיות מהותיות וקשות בעריכה. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו באב ה'תשפ"ה 23:07, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::מקבל. אבל עדיין לא הבנתי, האם זה שכתוב על הרבי "מלך המשיח שליט"א" זה סיבה למחוק את כל התוכן? האם זה נחשב תירוץ למחיקת העריכה? חוץ מזה שהניסוח די יפה, בהשוואה לערכים רבים באתר.. וגם לא נראה לי שכל מה שנמחק ע"י מענדל זה "בעייה מהותית וקשה בעריכה". יחי המלך המשיח! ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' • [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]], כ"ו באב ה'תשפ"ה, בשעה 23:29, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::שוב אתה בוחר להתעלם ממה שכתבתי, ולהציג כאילו הבעיה רק בניסוח הטכני והתארים.. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:19, 21 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::זה די מדאיג אותי שאתה לא מבחין שה[https://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%A0%D7%92%D7%9C%D7%94_%D7%95%D7%97%D7%95%D7%96%D7%A8_%D7%95%D7%A0%D7%9B%D7%A1%D7%94&diff=796574&oldid=796572 עריכה] לא הייתה אנצי' בעליל! לא בתוכן ולא בניסוח שנראים כאילו זה הערה ופלפול בסוגיה (למשל כתוב שם פעמיים 'נראה ש', זה ניסוח שמתאים להערה) ולא בהיעדר המקורות. יתכן שיש כאן עוד ערכים עם בעיות, זה סיבה להוסיף חדשים?! בנוסף הבהרתי שאכן עדיף במידת האפשר לערוך ולנסח מחדש, אך אין זה מחובתו של ערך. ובמקרה שלעורך אין זמן או חשק לתקן עריכות בעייתיות עדיף שימחוק אותם מאשר שיתעלם. הרבה יותר גרוע זה ערך מבולבל שכתוב גרוע מאשר ערך שחסר בו מידע ולכן אם הברירה היא בין להתעלם מעריכה בעייתי או למחוק עדיף למחוק. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ל' באב ה'תשפ"ה 02:32, 24 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
===המשך דיון=== | |||
:אני רואה שבחרת להתעלם מכל מה שכתבתי, ואני יחזור שוב על דבריי: אפשר להוסיף תבנית דרוש מקור, לצנזר תארים שלא מתאימים לך, במקום למחוק תוכן אינציקלופדי רחב וראוי לערך הזה בכוונה אידיאולוגית. הדברים שנכתבו אינם פרשנות אישית, כפי שאתה מנסה להציג זאת שוב ושוב, אלא נשמעים בהתוועדויות, בטורי הגות ובקבצים תורניים במשך שלושים השנים האחרונות. התנהגותך הכוחנית בשביל למחוק את התוכן בערך תמוהה מאוד, ונובעת בצורה ברורה מאוד מאינטרסים שונים. בינתיים אחכה לתגובתו של שיע, יחי המלך המשיח ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' • [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]], כ"ו באב ה'תשפ"ה, בשעה 00:40, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::מי שבחר להתעלם הוא כבודו. ראשית כל, הייתי מצפה ממשתמש ותיק כמוך לדעת את כללי האתר לגבי שחזורים ומלמות עריכה. להתעקשותך אחזור שוב על ההסבר הברור אותו נימקתי בתקציר: התוכן המשמעותי חסר מקור, אא"פ לצטט את דברי הרבי בנושא כזה ללא ציון מקורם, אם קיים (אגב הקטע המתחיל 'כמו"כ' נראה כדעת הכותב ולא חלק מ'דברי הרבי' שציטט לעיל). הפרשנות חסרת המקור גם לא ראוי' להכלל בערך ללא מקור, אף אם כת"ר סובר שכל המשפיעים מתוועדים ע"ז וכל גליונות בית משיח מלאים בזה. ובכלל, בלי קשר למקור הקטע ה'התוועדותי' הזה לא אנצי' בשום צורה (ונוסף לזה גם הכינויים הלא אנצי'). ואם אפשר שלא לתקוף שוב ושוב באמצעות הוצאת ש"ר כאילו אני פועל ממניעים אישיים (ואם כבר), אם לא למדת את הכללים (וציווי התורה) גם בזה. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 00:53, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::לא ענית על מה שכתבתי. (א) אפשר להוסיף תבנית דרוש מקור במקומות בהם הכותב לא כתב מה המקור (ב) עכשיו הוספתי את כל המקורות (לגבי הפיסקא "הרבי מקביל" המקור לזה מצויין בס' יחי המלך המשיח, שאינו תח"י כרגע) כולל הקטע ה"התוועדותי" בלשונך, שיש לו תוקף אינציקלופדי כמו כל דבר המודפס בקובץ תורני ובכתב עת חסידי (ג) כינוי לא אינציקלופדי (כ[[משתמש:מענדל סופר|לשונך]]) אפשר למחוק, במקרה כזה לא מוחקים את כל התוכן ואין זה תירוץ כלל (ד) כוונותיך ממניעים אידאולוגיים נראים בבירור, כמו רבות מעריכותיך באתר והמפורסמות אינם צריכים ראי'. אין פה הוצאת ש"ר חס ושלום.. הערכים בחב"דפדיה מלאים בתבנית "דרוש מקור" לעריכות בלתי-אינצקלופדיות בעליל, אבל כאן בערך ממש בעייתי שיהי' טקסט הקצר ביותר ללא ציון מקור.. (ה) לסיכום: כבר הוספתי מקורות, נשאר מקור אחד שכתבתי לך איפה נמצא הציון, מקווה שיהי' מחר תח"י או שיוסיף אחד המשתמשים. יחי המלך המשיח ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' • [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]], כ"ו באב ה'תשפ"ה, בשעה 01:10, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::ייש"כ על הציונים. מה המקור לקטע המתחיל "כמו"כ מהמדרשים"? מה שכתבת לעניין ציון הדרוש מקור, יש הבדל עצום בין כתיבת עובדות לבין כתיבת פרשנויות ודעות אישיות, בדיוק כמו שאנונימי יביע את דעתו בערך של אחד הנושאים השנויים במחלוקת בחב"ד או כה"ג, ברור שאא"פ להותיר פרשנות בדרוש מקור ולהניח שיש מקור כלשהוא לדברים (בניגוד לעובדה, שאנו יוצאים מנקודת הנחה שכן הייתה, בדעה אין סיבה בכלל להניח הנחה כזאת). בכ"א אחזור על דברי, בערך אנצי' על המושג אין מקום להביא קטע פלפולי של הר' וולפא איך אולי להקביל ט"ו יום דלבנה כו', כאשר ברור אף לר' וולפא עצמו שהדברים לא נכתבו בתור עובדה אלא בתור "ואוי"ל" מסוייג ועל דא"פ, בדיוק כמו שבאנצי' לא נותנים מקום להגיגיו של כל משפיע ברמזים וגימטריאות וכו'. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 01:29, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::אני רואה שאתה עדיין מתעלם לפחות מחלק ממה שכתבתי מדוע אין זו פרשנות אישית, לכן איני רואה צורך להגיב. יחי המלך המשיח ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' • [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]], כ"ו באב ה'תשפ"ה, בשעה 01:52, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
::::::מה שאתה מנסה לטעון לפי איך שהצלחתי להבין הוא, שכיון שיש לפרשנות מקור - "יש לו תוקף אינציקלופדי כמו כל דבר המודפס בקובץ תורני ובכתב עת חסידי". וע"ז הסברתי בנועם ובאריכות מה אנצי' להביא ומה לא, וחבל שכב' מתעקש להתעלם. בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 01:59, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||
:::::::מבלי להכנס לדיון על מה שכתבת בנוגע לרב וולפא שאינו נכון מכל ההיבטים (חוץ מזה שאין זה המקור היחיד), אין זו 'פרשנות אישית', ולכן הבאתי מקור (לא כמו שאתה מנסה להציג זאת בנועם ובאריכות). יחי המלך המשיח ~ נכתב ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד!''' • [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]], כ"ו באב ה'תשפ"ה, בשעה 02:17, 20 באוגוסט 2025 (IDT) | |||