שיחה:מלאכים (קהילה חסידית): הבדלים בין גרסאות בדף
(←לא קיבלו את נשיאות אדמור מוהרש: פסקה חדשה) |
(הגהה) |
||
| (25 גרסאות ביניים של 12 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 6: | שורה 6: | ||
:לדעתי, [[המלאכים (חסידות)]]. וכיו"ב --בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"א בניסן ה'תשע"א, למניינם 01:48, 15 באפריל 2011 (UTC) | :לדעתי, [[המלאכים (חסידות)]]. וכיו"ב --בברכה, '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"א בניסן ה'תשע"א, למניינם 01:48, 15 באפריל 2011 (UTC) | ||
::תודה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"א בניסן ה'תשע"א 11:35, 15 באפריל 2011 (UTC) | ::תודה. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"א בניסן ה'תשע"א 11:35, 15 באפריל 2011 (UTC) | ||
:::לדעתי שם הערך צריך להשתנות ל[[חסידות המלאכים]]--[[משתמש:שלמה חיים|שלימער]] - [[שיחת משתמש:שלמה חיים|כל היום היא שיחתי]] [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] 07:48, 13 באפריל 2014 (UTC) | |||
::::אין הם חסידות (גם לא מחשיבים את עצמם) אלא קהילה. גם הידיעה בראש הערך שהמלאך ראה עצמו כממשיך דרכו של הצ"צ מוטעית. הוא סבר שהאדמו"ר האחרון הוא הצ"צ (דברים אלו כתב אף ה[[מגן אבות]]). --[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]] - [[שיחת משתמש:שף ויתיב|שיחה]] 14:15, 19 בספטמבר 2016 (UTC) | |||
== שם החסידות == | == שם החסידות == | ||
| שורה 13: | שורה 15: | ||
::א"כ צריך לשנות את שמו של הערך לשמה של החסידות ולעשות הפניה ממלאכים. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 20:28, 1 באוגוסט 2012 (IDT) | ::א"כ צריך לשנות את שמו של הערך לשמה של החסידות ולעשות הפניה ממלאכים. [[משתמש:ר'ובן|ר'ובן]] - [[שיחת משתמש:ר'ובן|שיחה]] 20:28, 1 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
::: אין להם שם רשמי למיטב ידיעתי. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ג באב ה'תשע"ב, למניינם 20:32, 1 באוגוסט 2012 (IDT) | ::: אין להם שם רשמי למיטב ידיעתי. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ג באב ה'תשע"ב, למניינם 20:32, 1 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
:::: ביהכ"נ שלהם מכונה 'נתיבות עולם' וזהו שם ה'''קהילה''' (ולא חסידות) כמדומני. --[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]] - [[שיחת משתמש:שף ויתיב|שיחה]] 14:16, 19 בספטמבר 2016 (UTC) | |||
== לא קיבלו את נשיאות אדמור מוהרש == | == לא קיבלו את נשיאות אדמור מוהרש == | ||
לא מובן. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ג בניסן ה'תשע"ד, למניינם 06:27, 13 באפריל 2014 (UTC) | לא מובן. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ג בניסן ה'תשע"ד, למניינם 06:27, 13 באפריל 2014 (UTC) | ||
:אולי הכונה ל[[רש"ב]]--[[משתמש:שלמה חיים|שלימער]] - [[שיחת משתמש:שלמה חיים|כל היום היא שיחתי]] [[יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] 07:45, 13 באפריל 2014 (UTC) | |||
::לא, מהר"ש. סברו שהצ"צ אדמו"ר חב"ד האחרון. --[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]] - [[שיחת משתמש:שף ויתיב|שיחה]] 14:17, 19 בספטמבר 2016 (UTC) | |||
בבית מדרשם במאנסי נמצאים ספרי דא"ח של אדמו"ר מהרש"ב זי"ע ונראה שהם לומדים בזה, הם מקבלים את דא"ח שלו אבל לא את נשיאותו? | |||
ראיתי שם גם קונטרס 'ומעין' שנגמר אחר שר' אד"ל נפרד מליובאוויטש. | |||
== מקור לסיפור בסוכה == | |||
המקור שצויין : חב"ד אינפו. ולא מצויין היכן בחב"ד אינפו. (דאל"כ אפשר לתת מקור לכל דבר כאן ל"חב"דפדיה"..) מישהו יודע להשלים? | |||
== מיותר == | |||
ערך זה נראה לי מיותר לחלוטין........ [[מיוחד:תרומות/63.143.197.39|63.143.197.39]] 20:00, 6 במרץ 2018 (UTC) | |||
:אני מסכים לגמרי עם האלמוני, אם כל מה שהערך מבטא זה רק ביקורת ותו לא אז זה כמו שלא יעשו ערך על זה מפונוביז' כי זה יהיה רק ביקורת, לדעתי אין טעם לערכים כאלה באתר אינצקלופדי. --[[משתמש:דוד קורצוג|דוד קורצוג]] - [[שיחת משתמש:דוד קורצוג|שיחה]], 05:19, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ב 05:19, 1 במרץ 2022 (UTC) | |||
::הערך הוא ממש לא ביקורת. אני גם לא חושב שהמלאכים עצמם עלולים להיפגע מערך כזה. לדוגמא, אם היתה אנציקלופדיה לחסידות קאפוסט והיו כותבים שם שאדמו"ר המהר"ש היה הקטן באחים והקטן בכמות חסידים ואדמו"ר הרש"ב היה קיצוני בנוגע למדינת ישראל וכו' וכו' לא הייתי רואה בזה פגיעה בכבודם, בסה"כ סיפור עובדה. לערך מגיעה חשיבות גם מעצם קיומם כחסידים שפרשו מחב"ד בשונה מערך על אחר שכל הקשר שלו לחב"ד מגיע ממחלוקת איתם. ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 03:43 • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב | |||
== רעיונות == | |||
יש כאן קישור מפורום של בחדרי חרדים על הנושא אפשר לקחת מפה מלא רעיונות לערך רק שאין לי את הזמן לטפל בזה | |||
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=17&topic_id=2633374&forum_id=20647 [[משתמש:שמואל קניג|שמואל קניג]] - [[שיחת משתמש:שמואל קניג|שיחה]], 15:49, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"א 15:49, 11 באוקטובר 2020 (UTC) | |||
== הייחס לליובאוויטש (בעיקר בדור הקודם) == | |||
ייתכן מאוד שאין צורך לפרסם את הסיפור הזה בדף הערך הרשמי, אך מכל מקום ראיתי עניין בפרסומו. ייתכן שיהיו שיחלקו עלי, אך כל עוד מדובר במחלוקת לש"ש, הרי שאיני רואה בעי' בכך. ואבקש בזאת מכ"א שרואה צורך להאיר ולהעיר וכו', שיעשה זאת) | |||
כאשר ביקר החסיד המפורסם ר' יצחק הורוויץ ([[איצ'ע דער מתמיד|ר' איצ'ע דער מתמיד]]) בארה"ב, הגיע דם לבית הכנסת של "מלאכים" אלו. בידעו שהר' לוין, רבם של ה"מלאכים" הללו - סכסך את עצמו עם ליובאוויטש ועם אדמו"ר הריי"צ, החליט לעשות לו "תרגיל"... | |||
במקום לחזור מאמר של הרבי הריי"צ, הוא חזר מאמר של אדמוה"ז. | |||
מובן שהר' לוין הנ"ל היה בטוח שמדובר במאמר של הרבי הריי"צ, ולא פסק מלהראות את חוסר שביעות רצונו מהמאמר. כאשר סיים ר' איצ'ע את חזרת המאמר, פנה להר' לוין ושאלו כיצד הי' המאמר, והוא בתור תשובה נענע בראשו לכאן ולכאן, וציין שהמאמר הי' "חלש" וכו' וכו'. | |||
כשסיים את תלונותיו, ענה לו ר' איצ'ע כגמולו:"לא היה זה מאמר של הרבי (הריי"ץ). זהו מאמר של רבינו הגדול, אדמו"ר הזקן!"... | |||
ודי למבין.--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 18:54, י"ט בתשרי, ה'תשפ"ב 18:54, 25 בספטמבר 2021 (UTC) | |||
:המקור של זה ב[[דרכי החסידים (יואל כהן)|דרכי החסידים]], לא? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 19:11, 25 בספטמבר 2021 (UTC) | |||
אכן. הבקיאות שלך מעוררת השתאות...--[[משתמש:Memke|Memke]] - [[שיחת משתמש:Memke|שיחה]], 19:23, י"ט בתשרי, ה'תשפ"ב 19:23, 25 בספטמבר 2021 (UTC) | |||
==דיון שני לשם הערך== | |||
לדעתי יש לשנות את שם הערך ל:התפצלות חסידות חב"ד ( תרס"ב )--● <span style="color:blue">[[משתמש:זאל זיין גאולה|<font face="Guttman yad-brush">זאל זיין גאולה</font>]] ● [[שיחת משתמש:זאל זיין גאולה|דו שיחסידי]]</span> 08:11, 2 במרץ 2022 (UTC)זאל זיין גאולה! | |||
:הערך הוא לא על הפיצול אלא על החסידות שנקראת מלאכים. ● [[User:חלוקת קונטרסים|<font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 10:16 • ל' באדר א' ה'תשפ"ב | |||
גרסה אחרונה מ־21:23, 5 במרץ 2023
נא ונא לערוך ערך זה כל מי שיש לו מקורות ופרטים נא להוסיף. כמו"כ גבי הסיפור הידוע בתחילת שנות נשיאותו של הרבי על אותו אחד שנפל ממרומי סוכת ההתוועדות בה שהה הרבי, והתבטא עליו אז "מלאכים נפלו מן השמים" (בתרגום מיידיש) רנ"ט - שיחה 19:10, 14 באפריל 2011 (UTC)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
כיוון שמלאכים במובן הפשוט הוא שליחי ה', הייתי שמח לשמוע את חוותך דעת החב"דפדים לגבי שם חילופי או סוגריים לערך זה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י' בניסן ה'תשע"א 20:06, 14 באפריל 2011 (UTC)
- לדעתי, המלאכים (חסידות). וכיו"ב --בברכה, שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"א בניסן ה'תשע"א, למניינם 01:48, 15 באפריל 2011 (UTC)
- תודה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"א בניסן ה'תשע"א 11:35, 15 באפריל 2011 (UTC)
- לדעתי שם הערך צריך להשתנות לחסידות המלאכים--שלימער - כל היום היא שיחתי יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד 07:48, 13 באפריל 2014 (UTC)
- תודה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח), י"א בניסן ה'תשע"א 11:35, 15 באפריל 2011 (UTC)
שם החסידות[עריכת קוד מקור]
האם "מלאכים" הוא שמה של החסידות או שזהו רק כינוי?ר'ובן - שיחה 16:01, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
- כינוי. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ג באב ה'תשע"ב, למניינם 19:49, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
- א"כ צריך לשנות את שמו של הערך לשמה של החסידות ולעשות הפניה ממלאכים. ר'ובן - שיחה 20:28, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
- אין להם שם רשמי למיטב ידיעתי. שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ג באב ה'תשע"ב, למניינם 20:32, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
- א"כ צריך לשנות את שמו של הערך לשמה של החסידות ולעשות הפניה ממלאכים. ר'ובן - שיחה 20:28, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
לא קיבלו את נשיאות אדמור מוהרש[עריכת קוד מקור]
לא מובן. --שָׁלוֹם - יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים י"ג בניסן ה'תשע"ד, למניינם 06:27, 13 באפריל 2014 (UTC)
- אולי הכונה לרש"ב--שלימער - כל היום היא שיחתי יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד 07:45, 13 באפריל 2014 (UTC)
בבית מדרשם במאנסי נמצאים ספרי דא"ח של אדמו"ר מהרש"ב זי"ע ונראה שהם לומדים בזה, הם מקבלים את דא"ח שלו אבל לא את נשיאותו? ראיתי שם גם קונטרס 'ומעין' שנגמר אחר שר' אד"ל נפרד מליובאוויטש.
מקור לסיפור בסוכה[עריכת קוד מקור]
המקור שצויין : חב"ד אינפו. ולא מצויין היכן בחב"ד אינפו. (דאל"כ אפשר לתת מקור לכל דבר כאן ל"חב"דפדיה"..) מישהו יודע להשלים?
מיותר[עריכת קוד מקור]
ערך זה נראה לי מיותר לחלוטין........ 63.143.197.39 20:00, 6 במרץ 2018 (UTC)
- אני מסכים לגמרי עם האלמוני, אם כל מה שהערך מבטא זה רק ביקורת ותו לא אז זה כמו שלא יעשו ערך על זה מפונוביז' כי זה יהיה רק ביקורת, לדעתי אין טעם לערכים כאלה באתר אינצקלופדי. --דוד קורצוג - שיחה, 05:19, כ"ח באדר א', ה'תשפ"ב 05:19, 1 במרץ 2022 (UTC)
- הערך הוא ממש לא ביקורת. אני גם לא חושב שהמלאכים עצמם עלולים להיפגע מערך כזה. לדוגמא, אם היתה אנציקלופדיה לחסידות קאפוסט והיו כותבים שם שאדמו"ר המהר"ש היה הקטן באחים והקטן בכמות חסידים ואדמו"ר הרש"ב היה קיצוני בנוגע למדינת ישראל וכו' וכו' לא הייתי רואה בזה פגיעה בכבודם, בסה"כ סיפור עובדה. לערך מגיעה חשיבות גם מעצם קיומם כחסידים שפרשו מחב"ד בשונה מערך על אחר שכל הקשר שלו לחב"ד מגיע ממחלוקת איתם. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 03:43 • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב
רעיונות[עריכת קוד מקור]
יש כאן קישור מפורום של בחדרי חרדים על הנושא אפשר לקחת מפה מלא רעיונות לערך רק שאין לי את הזמן לטפל בזה https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=17&topic_id=2633374&forum_id=20647 שמואל קניג - שיחה, 15:49, כ"ג בתשרי, ה'תשפ"א 15:49, 11 באוקטובר 2020 (UTC)
הייחס לליובאוויטש (בעיקר בדור הקודם)[עריכת קוד מקור]
ייתכן מאוד שאין צורך לפרסם את הסיפור הזה בדף הערך הרשמי, אך מכל מקום ראיתי עניין בפרסומו. ייתכן שיהיו שיחלקו עלי, אך כל עוד מדובר במחלוקת לש"ש, הרי שאיני רואה בעי' בכך. ואבקש בזאת מכ"א שרואה צורך להאיר ולהעיר וכו', שיעשה זאת)
כאשר ביקר החסיד המפורסם ר' יצחק הורוויץ (ר' איצ'ע דער מתמיד) בארה"ב, הגיע דם לבית הכנסת של "מלאכים" אלו. בידעו שהר' לוין, רבם של ה"מלאכים" הללו - סכסך את עצמו עם ליובאוויטש ועם אדמו"ר הריי"צ, החליט לעשות לו "תרגיל"...
במקום לחזור מאמר של הרבי הריי"צ, הוא חזר מאמר של אדמוה"ז.
מובן שהר' לוין הנ"ל היה בטוח שמדובר במאמר של הרבי הריי"צ, ולא פסק מלהראות את חוסר שביעות רצונו מהמאמר. כאשר סיים ר' איצ'ע את חזרת המאמר, פנה להר' לוין ושאלו כיצד הי' המאמר, והוא בתור תשובה נענע בראשו לכאן ולכאן, וציין שהמאמר הי' "חלש" וכו' וכו'.
כשסיים את תלונותיו, ענה לו ר' איצ'ע כגמולו:"לא היה זה מאמר של הרבי (הריי"ץ). זהו מאמר של רבינו הגדול, אדמו"ר הזקן!"...
ודי למבין.--Memke - שיחה, 18:54, י"ט בתשרי, ה'תשפ"ב 18:54, 25 בספטמבר 2021 (UTC)
- המקור של זה בדרכי החסידים, לא? --שמואל חיים ♦ שיחה 19:11, 25 בספטמבר 2021 (UTC)
אכן. הבקיאות שלך מעוררת השתאות...--Memke - שיחה, 19:23, י"ט בתשרי, ה'תשפ"ב 19:23, 25 בספטמבר 2021 (UTC)
דיון שני לשם הערך[עריכת קוד מקור]
לדעתי יש לשנות את שם הערך ל:התפצלות חסידות חב"ד ( תרס"ב )--● זאל זיין גאולה ● דו שיחסידי 08:11, 2 במרץ 2022 (UTC)זאל זיין גאולה!
- הערך הוא לא על הפיצול אלא על החסידות שנקראת מלאכים. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח • 10:16 • ל' באדר א' ה'תשפ"ב