שיחה:תשע"ה – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 41: / שורה 41: @@
 ::אלא שמכיוון ששקועים אנו בגלות (ובפרט בגלות פנימית - בשכלנו וברגשותינו) לכן לא 'מופרך' אצלנו מצב זה, אף שעל פי האמת מצב זה 'מופרך' אמנם אצל רבינו נרגש עניין הגאולה והעדר הגלות ולכן בשיחות עסק בזה ללא הרף.{{הערה|1=ראה שיחת [http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=16044&st=&pgnum=85  פרשת פנחס תשמ"ד] וראה שיחת כ"ח ניסן תשנ"א.}}
 ::ובערך זה על אף שנכתב על ידי אנשים כמנו הנמצאים בגלות ולאו דווקא מרגישים את הכרח השכלי בביאת המשיח (וממילא יכול להתגנב במחשבתם שאולי זה לא ריאלי) מ"מ מאמינים אנו ובוטחים בדברי הרבי שהגיע זמן הגאולה! (אלא שבזה אני מסכים שלא צריך לערב עניינים את זהות המשיח עם ביטחון בביאתו ובפרט שבלשון הערך כלל לא כתוב על משיח וכנ"ל)--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 07:09, 17 באוגוסט 2015 (UTC)
-{{הערות שוליים}}
 הרבי מעולם לא אמר שבשנה זו או כזו חייב משיח לבוא בוודאות.
@@ שורה 53: / שורה 52: @@
 ומתוך ציטוט זה אדגיש את המשפט הבא מתוכו: "ולהדגיש בכל פעם שברגע זה ממש יכול לבוא משיח צדקנו" - בברכת חונן הדעת
 שמברכים במוצאי שבת - אלה שאינם מבחינים בין המושג "יכול" למושג "מוכרח\חייב" שיכוונו שהשם יתן להם דעת להבחין בין שני מושגים שונים אלה, שאחרת - כל הבנת המציאות משתבשת.
-להאמין שמשיח יכול להתגלות השנה, אך גם יותר מאוחר - בשנה הבאה - ב-תשע"ו או אפילו בשנה כלשהי לאחריה במהלך האלף השישי - מכיוון שאנו מצווים לצפות ולהאמין בכל יום שמשיח יבוא, ואין שום נבואה על ביאת המשיח דווקא בשנת תשע"ה - זו לא כפירה, כפי שהמשבש החצוף שיבש את עיקרי האמונה היהודית, כביכול בשם הרבי זצ"ל. אלא זו תפיסה מציאותית המבדילה בין תקווה אפשרית ויחולים וכיסופים לבין מציאות עתידית גאולית שאינה ידועה לנו עדיין בזמננו - קץ הגאולה זה דבר נסתר גם כיום, וכך גם אופן הגאולה. וכמאמר חז"ל שמאז חורבן בית שני הנבואה ניתנה לשוטים...
+להאמין שמשיח יכול להתגלות השנה, אך גם יותר מאוחר - בשנה הבאה - ב-תשע"ו או אפילו בשנה כלשהי לאחריה במהלך האלף השישי - מכיוון שאנו מצווים לצפות ולהאמין בכל יום שמשיח יבוא, ואין שום נבואה על ביאת המשיח דווקא בשנת תשע"ה - זו לא כפירה, כפי שהמשבש החצוף שיבש את עיקרי האמונה היהודית, כביכול בשם הרבי. אלא זו תפיסה מציאותית המבדילה בין תקווה אפשרית ויחולים וכיסופים לבין מציאות עתידית גאולית שאינה ידועה לנו עדיין בזמננו - קץ הגאולה זה דבר נסתר גם כיום, וכך גם אופן הגאולה. וכמאמר חז"ל שמאז חורבן בית שני הנבואה ניתנה לשוטים...
 דווקא התעקשות ללא גיבוי מספק על כך שמוכרח בוודאות שהגאולה השלמה תקרה השנה, בשנת תשע"ה, עם התגלות המשיח לעיני כל ישראל בשנה זו, כפי שרשום כאן תחת ערך זה של השנה, ששנת תשע"ה הנוכחית מסתיימת תוך פחות מ-4 שבועות - זה שיבוש של תפיסת מציאות ולוגיקה בסיסית, וגובל, תסלחו לי גם בטירוף. אלא אם כן - אלה הבטוחים שמשיח יבוא תוך פחות מ-4 שבועות הם עצמם נביאים, וחזרה הנבואה לישראל, ולא התעדכנתי. [[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 00:50, 18 באוגוסט 2015 (UTC)
-::::לא צריך להתפעל מכל טיפש שבתגובתו החריפה מוכיח שאין בידו לענות... ובנוגע לטענתך (איני מבין משום מה נתפסת לארבעה שבועות כשמשיח יכול לבוא אפי' ברגע אחד (וכדברי הרבי בזה כמ"פ ואכ"מ)) אמנם ב'נוסח הלשון' הנך צודק שמכיוון שאין בדברי הרבי נבואה או חזיון שבשנה זו בוא יבוא אין לכאורה לכתוב כבפנים וכפי שכתבתי לעיל שהלשון אמור להיות ש'בשנה זו בוטחים אנו בביאתו',  ועל טענתך שהוא בגדר תקווה גרידה כתבתי לך לעיל שיש כאן גם ביטחון ואמונה שמצד השכל מוכרח הוא לבוא ברגע זה (שכידוע שזהו הביאור בדברי הרבי בדברו על ביאת המשיח בלשון הווה) ליתר ביאור אין כאן הכרח מצד 'אמונה' בנבואה, אלא הפוך יש כאן הכרח מצד שזה לא הגיוני שלא יבוא (שלכן יחד עם הביטחון אין זה מחליש את העבודה והפעולות להחיש ביאתו שהרי אין כלל נבואה שברגע זה יבוא)וכנ"ל בארוכה.--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 06:34, 18 באוגוסט 2015 (UTC)
+::::לא צריך להתפעל מכל טיפש שבתגובתו החריפה מוכיח שאין בידו לענות... ובנוגע לטענתך (איני מבין משום מה נתפסת לארבעה שבועות כשמשיח יכול לבוא אפי' ברגע אחד (וכדברי הרבי בזה כמ"פ ואכ"מ)) אמנם ב'נוסח הלשון' הנך צודק שמכיוון שאין בדברי הרבי נבואה או תחזית שבשנה זו בוא יבוא אין לכאורה לכתוב כבפנים. וכפי שכתבתי לעיל שהלשון אמור להיות ש'בשנה זו בוטחים אנו בביאתו',  ועל טענתך שהוא בגדר תקווה גרידה כתבתי לך לעיל שיש כאן גם ביטחון ואמונה שמצד השכל מוכרח הוא לבוא ברגע זה. (שכידוע שזהו הביאור בדברי הרבי בדברו על ביאת המשיח בלשון הווה) ליתר ביאור אין כאן הכרח מצד 'אמונה' בנבואה, אלא הפוך יש כאן הכרח מצד שזה לא הגיוני שלא יבוא (שלכן יחד עם הביטחון אין זה מחליש את העבודה והפעולות להחיש ביאתו שהרי אין כלל נבואה שברגע זה יבוא)וכנ"ל בארוכה.--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 06:34, 18 באוגוסט 2015 (UTC)
+:::::משיח אכן יכול לבוא בכל רגע במהלך אחד מן הימים (לא בלילה) של ימות החול (לא כולל ערב שבת). ואנו מצפים לו ומקווים לבואו בכל רגע ורגע שיבוא. אך מצד מה שיקרה בפועל - יתכן ויבוא השנה, ויתכן שיבוא לאחר שנה זו, בנקודת זמן כלשהי באלף השישי. למרות שאני מבין שמצד ההגיון, על דרך מסויימת, משיח היה כבר כביכול צריך לבוא לפני כמה עשרות שנים. אך דיברתי על מה שיקרה בפועל, ועל המצוי, ולא על הרצוי - שעל כך אין חולקין.
+:::::בכל אופן - תיקונך ועריכתך את השורה השנויה במחלוקת לגבי ביאת המשיח השנה הזו - אני מעריך זאת.
+:::::אומנם עדיין לעניות דעתי איני מסכים עם תוכן שורה זו והדיעה המבוטאת בה, אך לפחות יש פה הסתייגות מסויימת ממה שנאמר על התחזית העתידית שכולנו רוצים בה - ביאת המשיח בקרוב בימינו ממש עוד השנה הזו - כך שגם אם חלילה משיח לא יבוא השנה, אז זה לא יראה כטעות גמורה.
+:::::ולכן זה שיפור ביחס למה שנכתב קודם כאילו זה כבר מציאות שכבר קרתה בפועל או איזו נבואה טובה (שחייבת להתקיים - נבואה טובה חייבת להתקיים).
+:::::בכל זאת, אני תקווה שלא יכתבו תחזית כזו גם על שנים הבאות, על כל שנה מהשנים הבאות, עד שמשיח צדקנו יבוא, אם חלילה משיח לא יבוא השנה וגם לא שנה הבאה וכו'. על מנת לא לאכזב כל פעם את היהודים הקוראים ערכים אלו ולעורר בהם ציפיות שיתבררו כשווא, אם חלילה בזמנים שנכתב שבן דוד בא - בסוף לא יבוא. [[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 18:26, 18 באוגוסט 2015 (UTC)
+::::::אין צורך בערכה יתירה כשלא אני כתבתי את הנוסח הקודם (גם אל תהיה בטוח שישאר בוא נחכה לקנאי הבא שישנה בלי לחשוב שהוא חייב להסביר את עצמו), כשתקרא היטב את מה שכתבתי אולי תבחין שלא באמת ענית לי...--[[משתמש:הנחה|הנחה]] - [[שיחת משתמש:הנחה|שיחה]] 19:06, 18 באוגוסט 2015 (UTC)
+:::::::כשאני שיניתי את העריכה זה היה כשהסברתי את עצמי, לאחר שמישהו ערך את הערך הזה בצורה של חוכא ואיטלולא, והסברתי היטב מדוע מחקתי את העריכה הקודמת, ומצד שני לא יכולתי להחזיר את העריכה הקודמת לקודמת, שאיני מאמין בה ברמת הנתונים העובדתיים העתידיים כעובדה מוגמרת. ואנציקלופדיה, גם אנציקלופדיה חב"דפדית, צריכה להישאר נאמנה לנתונים, ולא להיסחף למשאלות לב ולמה שצריך או אמור להיות - אלא להישאר נאמנים לעובדות בשטח - בטח כשמדובר בעת הגאולה - שזה נושא מאוד רגיש ופגיע, ומספיק בני ישראל התאכזבו לאורך השנים מתחזיות שווא שהתבדו. אז הרף. למה להמשיך לאכזב?
+:::::::אם אכן ביאת המשיח והגאולה השלמה תתרחש בשנה זו, שאוטוטו מסתיימת, אז לא תהיה שום בעייה לכתוב זאת, ולעדכן את הערך בהתאם.
+:::::::ואם זה לא יקרה, אז לא תהיה האי-נעימות למחוק תחזית מאוד מאוד יומרנית, במיוחד לנקודת הזמן שאנו נמצאים בה כרגע, שאינה עולה בקנה אחד עם המציאות כפי שהיא כיום - מכיוון שכפי שציינתי קודם - נבואה מאז חורבן הבית השני ניתנה רק לשוטים, והסבירויות של אופן הגאולה, יחד עם זהות הגואל, ובפרט ביחד עם הזמן המאוד קצר שנשאר עד לגאולה, לפי מה שמתואר בערך זה - הופכים את הנתון המאוד שנוי במחלוקת שנכתב לגבי מה שיקרה השנה - על הגאולה העתידית - למשהו בעל סיכויים קטנים עד אפילו מאוד קטנים, ושוב - ביחס לנקודת הזמן שאנו נמצאים בה כיום - ה' באלול תשע"ה.
+::::::::ויחד עם זאת, כפי שציינתי קודם, לפחות אתה ערכת וסייגת את התחזית המאוד מאוד יומרנית. שזה יותר טוב מכלום. אבל עדיין זו טעות לדעתי - טעות אנציקלופדית וערכית.
+::::::::בכל מקרה, אני לא מתכוון להתערב ולשנות עריכה זו, למרות שאיני מסכים עימה, והפעם היחידה שהתערבתי וערכתי זה משום שברמה הערכית חשתי שלא הייתה לי ברירה.
+::::::::לאיזו שאלה לא עניתי לך? [[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 20:58, 19 באוגוסט 2015 (UTC)
+:::::::::ושאלה נוספת - מדוע לא נכתב עדיין הערך על שנת תשע"ו שהיא כבר ממש בפתח? אין אירועים, ציונים, שום דבר שאפשר לכתוב כעת על שנה זו?[[מיוחד:תרומות/85.64.251.242|85.64.251.242]] 21:11, 19 באוגוסט 2015 (UTC)
+::::::::::בדברי הקודמים התייחסתי כמדומני לכל טענותך: הזמן הקצר, האכזבה מהתחזית, עצם הביטחון מנין? וכו' (בקשר לזה שזה לא מידע אנציקלופדי יש טעם בדבריך אבל הדיון כאן הוא על עצם העניין) (גם בקשר לנבואה אינך צודק לדעתי אבל אכ"מ) אולם אתה חוזר על דבריך מבלי להוסיף בהם.. (דא"ג כשכתבתי קנאי לא הייתה כוונתי אליך אלא הפוך וד"ל).
+{{הערות שוליים}}