שיחה:חיים גראביצר (ספר) – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 27: / שורה 27: @@
 ובכן, בראש ובראשונה חשוב מאוד להדגיש שהספר אינו 'מעט' בעייתי, אלא בעייתי '''מאוד!'''. הבעיות בספר הינם רבות, ואת חלקם אפשר להבין באמת רק אחרי שקוראים את הספר... {{שכח|זוננשיין}}
-==ביקורת==
+ׁ==ביקורת==
 ובכל זאת, אשתדל לכתוב פה את הנקודות העיקריות הבעייתיות בספר, ויש לשלבם בגוף הערך, ועוד חזון למועד, וכל המקדים תבוא עליו הברכה:
 *א. למרות שהסופר היה שומר תורה ומצוות, הספר רצוף בהתבטאויות לא ראויות, שאינם תואמות את רוח '''ההלכה'''.
@@ שורה 43: / שורה 43: @@
 :::::בקשר ל"מאמרים" של אדמו"ר הצמח צדק כביכול, זכורני שהרבי שליט"א כתב למחבר בנידון (הדיוק בעניינים הקשורים לרביים), ומופיע במהדורה החדשה של ספרו "סיפורי התגלות חסידים" (אגב, בנוגע לספר זה, מישהו יודע לאיזו מטרה הודפס הספר בפרט אחרי מכתב הרבי, ובפרט בהתחשב בהשקפתו של המחבר?). כמו"כ ייתכן שחלק מה"מאמרים" הם בחלקם קטעים מדברי התורה של הרש"ב מרציצא סבו של המחבר.  [[משתמש:גאר ווילדיג לגמרי|לחיים ולברכה - גאר ווילדיג]] - [[שיחת משתמש:גאר ווילדיג לגמרי|שיחה]]
 ::::::{{א|להתראות}}, אתה יכול להסביר לי מה הכוונה ב"ציור דמותו של החסיד ושל המתנגד על ידי המחבר, שונות בתכלית ואף הפוכות ממה שמתוארים על ידי רבותינו נשיאינו"? '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 07:58, 9 במאי 2019 (IST)
+:::::::לצערי לא אוכל, כיון שעבר זמן ארוך מאז שקראתי את הספר (לפי המופיע פה - למעלה משש שנים...), וממילא אינני זוכר דוגמאות. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 07:44, ז' באייר, ה'תשע"ט 07:44, 12 במאי 2019 (IST)
+==ערך מומלץ==
+*{{נמנע}} יש לבדוק האם מתאים להמלצה מבחינת נשוא הערך • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • א' בסיוון ה'תשע"ג 07:59, 10 במאי 2013 (UTC)
+*{{נגד}} ממש לא. כרגע הערכים המומלצים הם יהיו ה'פנים' של חב"דפדיה, וערך זה בודאי לא ראוי להיות כזה. אולי אחרי שתצטבר רשימה של שלושים ארבעים ערכים, יהיה שייך להעלות שוב לדיון.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ג' בסיוון ה'תשע"ג  •   23:50, 12 במאי 2013 (UTC)
+*{{נגד}} מהסיבה של שנוזל, ובהוספה שאיני מבין מה מקום להמליץ על ערך שרבים המתנגדים לעצם כתיבתו (יצויין שהכותב הנכבד של הערך טען בזמנו שמטרת כתיבת הערך היא בשביל הפסקה 'ביקורת', ובינתיים היא דלה מאוד).--[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]] 21:34, 16 במאי 2013 (UTC)
+::אני מצטער שנפתח כאן דיון שלא במקומו, אך אבהיר את דעתי: א) כתבתי את כל מה שיש לי לכתוב בתור ביקורת. ב) והוא העיקר: לעניות דעתי אנו צריכים לשאוף שכל הערכים בחב"דפדיה יהיו מומלצים, כן, גם הערךעל בערי גוראריה, ודומיו. בינתיים, כל עוד שהערכים המומלצים מועטים - אין זה מן הראוי להמליץ על ערך שיהפוך אוטומטית לפנים של חב"דפדיה (וכדלעיל), אך ברגע שהוא יהיה אחד מתוך חמישים או שישים, איני רואה שום פגם בכך שגם הוא יומלץ.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  י"א בסיוון ה'תשע"ג  •   22:42, 20 במאי 2013 (UTC)
+:::{{בוצע}} הוחלט להסיר מהדיון (עכ"פ לעת עתה). --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ב בסיוון ה'תשע"ג, למניינם 02:43, 21 במאי 2013 (UTC)
 == ספר נפלא ==
@@ שורה 86: / שורה 94: @@
 [[משתמש:שף ויתיב]], [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%92%D7%A8%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A6%D7%A8_(%D7%A1%D7%A4%D7%A8)&diff=next&oldid=320795 עריכתך זו] בלתי מובנת. לא צריך מקור לעובדה שמשפיעים אוסרים את קריאתו (שכן הספר הוא חלק מספרות החילונית הפסולה האסורה והבזויה, והרי זה בכלל הא דאיתא בתניא פ"ח), צריך מקור הופכי, שיש משפיעים שתומכים בקריאתו... [[מיוחד:תרומות/141.226.88.141|141.226.88.141]] 07:48, 9 במאי 2019 (IST)
 :זה לא ספר חילוני, והקריאה בו לא גריעא מהקריאה בספרים "איסתרק" ו"מהללאל"... וכנראה שעדיפא פי אלף. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 07:55, 9 במאי 2019 (IST)
+::העובדה שהכותב דתי, וחלק מהנושאים בו דתיים לא הופכת את הספר לספר דתי. זה ספר פרוזה שבמפורש משתייך לתרבות החילונית. אין צורך לייפות את העובדות. אם אתה רוצה לקרוא את הספר שיבושם לך, אבל האמת אהוב מכולם. [[מיוחד:תרומות/141.226.88.141|141.226.88.141]] 08:43, 9 במאי 2019 (IST)
+:::הספר הוא חילוני למהדרין, ולפלא עצם הדיון בזה. יש שם קטע אחד לפחות (וקטע ארוך) שמנוגד להלכה בוודאות. מהי - אם לא כן - הגדרת ספר חילוני? אתה יכול לטעון (ואחלוק עליך) שיש בו תועלת יותר מהספרים האחרים שהזכרת, אך בהם אין נזק (ולדעתי האישית יש בהם גם תועלת). --[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]], 10:42, ד' באייר, ה'תשע"ט 10:42, 9 במאי 2019 (IST)
+::::אנונימי, אכן זהו ספר פרוזה. אך בדורנו אין הם נחשבים ספרים חיצוניים, מה לעשות?
+::::{{א|יוסי ג}}, כוונתך לקטע הריקוד? גם בספרים הנזכרים יש קטעים שמוזכר בהם אנשים שעשו דברים בניגוד להלכה. אני גם חולק בנוגע לתועלת בספרים הנזכרים, ואכ"מ. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 18:55, 9 במאי 2019 (IST)
+:::::[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]], ספרות הפרוזה מטבעה הינה משתייכת לספרות חול, ובכללם אכן נכללים גם הספרים שהזכרת, ומוטב שלא לקוראם (כאשר לא ברור שהינם ספרות חול, בבחינת 'חושך שם וכו'')! [[מיוחד:תרומות/46.19.85.244|46.19.85.244]] 15:08, 10 במאי 2019 (IST)
+::::::{{א|שף ויתיב}} אכן כוונתי לקטע זה. אתה סתם מיתמם ואני לא אפריע לך ליהנות מזה...
+::::::ואם כבר הגענו הלום, אני באמת לא מצליח להבין את ההתלהבות מתוכן הספר (מה שאין כן מאיכות כתיבתו). לא ראיתי בו שום אותנטיות ואף חידוש. כאשר קראתי אותו, לפני כעשר שנים - פשוט לא הצלחתי לקחת את דבריו ברצינות. בור חסר תרבות שכמוני. --[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]], 13:54, ז' באייר, ה'תשע"ט 13:54, 12 במאי 2019 (IST)
+:::::::אנונימי, אינני חולק עליך. כפי שלמדנו היום בסוטה על מה שאמר ינאי לאשתו.
+:::::::{{א|יוסי ג}}, עליך אני כן חולק (בשני הנקודות), ואכ"מ. רק זאת אגיד, שמעולם לא הבעתי כאן את דעתי על רמת הספר כשלעצמו (רק על שיוכו לספרות החולין), אך אם תסתכל למעלה בדף שיחה זה, תראה שהבעתי את דעתי שהערך מקומו לא יכירנו כאן. '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]'''
+==חשיבות==
+מה החשיבות של הערך? --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]]  06:30, 29 בספטמבר 2020 (UTC)
+:אעתיק מדיונים קודמים: "אם שנוזעל מתתכוון להמלצת הערך לדעתי זה לא כדאי, במיוחד לאור העובדה שהוא אינו ארוך, אין בו עניין מיוחד לחב"ד ועוד..." (ר'ובן) "משפיעי חב"ד זו הגדרה רחבה. חלק מהם דווקא המליצו ודחפו לקרוא . . הספר הזה הוא ספר עשיר, על חב"ד, שאין שום סיבה שלא יהיה כאן. בל נשכח שקהל היעד העיקרי של חב"דפדיה הוא לא תמימים בתומכי תמימים, ומשכך, ערך זה מחב"ד ומוסיף לחב"דפדיה ולא גורע. זו עכ"פ דעתי האישית." (להתראות) "הספר מוזכר . . בהיכל הבעש"ט כמ"פ." (חכם באשי) רק שף ויתיב טען למחיקה (ולא מסיבת בעייתיות הספר). אם זה מספיק, לא אוסיף עוד מעצמי ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 08:12 • י"א בתשרי ה'תשפ"א
+::גם לענ"ד לערך אין חשיבות - כלומר, ספר סיפורים צריך סיבה טובה מאוד לקבל חשיבות לערך ואיני מוצא כזאת בנדו"ד; וכמו כן, גם אילו היתה לו חשיבות, אינו ראוי כלל - כיון שבשביל ערך כאן צריך שהתוכן יהיה חב"די ולא תוכן על חב"ד, והחילוק עצום (כמו שלא יהיה ערך על חב"ד במדיה הישראלית וכו' וק"ל). איני יודע האם דעתי ודעת שכמותי בטלה בפני המשתמשים מהעבר שהביעו דעתם בנושא.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 13:28, י"א בתשרי ה'תשפ"א
+:::במה מתבטא תוכן חב"די? ערך על [[בנימין נתניהו]] נקרא ערך עם תוכן חב"די או ערך על קשר לחב"ד.. הספר בסופו של דבר מספר על השקפתה של חסידות חב"ד, נשיאיה ומצוטט בספרי חב"ד ולכן לדעתי יש מקום לערך. ואם כדברי להתראות חלק ממשפיעי חב"ד 'המליצו ודחפו לקרוא' בספר אז ודאי שהוא ראוי לערך (עכ"פ לדעתי) ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 04:28 • י"ב בתשרי ה'תשפ"א
+::::הספר לא מספר את השקפת חב"ד, ואם כבר{{ציטוטון|המחבר הכניס בספר אמרות וסיפורים רבים שאינם אלא פרי הגותו שלו, וכתבם תחת שמותיהם של אדמו"רי חב"ד.מלבד זאת, הספר מלא וגדוש בשאלות ובתמיהות מהותיות על דרכי ההנהגה האלוקית, והתנהלותם של גדולי ישראל.}}... --[[קובץ:שמואל חיים 4.png|קישור=משתמש:שמואל חיים]] ● [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]]  06:10, 30 בספטמבר 2020 (UTC)
+:::::לא אמרתי שהספר מושלם, יש בו עוד בעיות המוזכרות כאן ובערך, אבל זה לא אומר שהוא לא מספר גם על השקפתה של חב"ד בין הפרשנויות שלו ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 10:14 • י"ב בתשרי ה'תשפ"א
+::::::לענ"ד, וכמדומני שכבר הבעתיה מספר פעמים, כאשר יש מחלוקת על חשיבות של ערך, מספיק סיבה חזקה אחת כדי להשאיר אותו (או שנושא הערך חשוב, או שהוא כתוב טוב על אף שחשיבותו ונחיצותו לא מוכחת). ובזה, לענ"ד, לא נוגע הצבעה של רוב בעד/נגד. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 22:14, ט"ז בתשרי, ה'תשפ"א 22:14, 4 באוקטובר 2020 (UTC)