שיחה:מאמינים לעד (המנון)

חשיבות הערך

אני חושב שמדובר בערך מאוד חשוב מכיוון שמדובר באחד ההמנונים של קעמפ אורו של משיח - אולי אפילו ההמנון - והמסר שלו חזק מאוד. ובמיוחד שבזמן האחרון הכניסו כל מיני המנונים לחב"דפדיה והמנונים שבהשוואה למאמינים לעד הם הרבה פחות חשובים (כמו דמעה נושרת מעיניו). ולכן אני אומר שאם הכניסו ערכים אלו אז וודאי שערך כזה הוא ערך חשוב בחב"דפדיה. אני ישמח שברכת הגאולה יוריד את הדיון מהערך כי באמת זה ערך חשוב. נ.ב. בנוגע לכך שלא כתוב הרבה על הערך זה מכיוון שלא היה לי הרבה אינפורמציה על הערך ואני ישמח שכל מי שיכול לערוך ולהוסיף שיעשה זאת. חבדפדניק קצון - שיחה, 21:39, כ"ב באדר, ה'תשפ"ו 21:39, 11 במרץ 2026 (IST)

הערך לא ימחק מפני שיש דיון כללי על ערכי המנונים ראה. מ. רובין (שיחה | תרומות) 23:06, 11 במרץ 2026 (IST)

הדיון הוא על המנוני בית רבי ולא על המנוני אורו וארץ. "אין לי אינפורמציה" זו לא סיבה להשארת הערך למרחב הראשי --ברכת הגאולה שיחה 17:50, כ"ג באדר, ה'תשפ"ו 17:50, 12 במרץ 2026 (IST)

ברכת הגאולה, אני לא ההייתי מגדיר את (דמעה נושרת מעיניו (המנון)/אבא הקשב (המנון)/שעת לילה מאוחרת (המנון)/משליך חייו מנגד (המנון)/פעמי הגאולה (המנון)/שמע לתפילתי (המנון))כהמנון מבית רבי, ואם הם נכנסו לחב"דפדיה, אז על אחת כמה וכמה שמאמינים לעד צריך להכנס. (ובפרט שיש שם כמה שירים של ארץ ופנסאים וקעמפ גן ישראל מונטריאול כך שגם למקהלת צבאות השם ואורו של משיח מגיע ערכים לפחות על חלק מהשירים) ואין שום הבדל בין שירי קעמפ אלו לשיר קעמפ זה.חבדפדניק קצון - שיחה, 22:17, כ"ג באדר, ה'תשפ"ו 22:17, 12 במרץ 2026 (IST)

לא הייתי אומר שזה ערך חשוב מאוד, אבל בהחלט יש לו איזו חשיבות.

הסיבה, ובהקדים:

שמעתי (לא זוכר מתי וממי בדיוק) שכו"כ חסידים אמרו את ההקבלה בין סיפור חטא העגל אל התקופה שאחרי ג' תמוז (כמפורט בשיר) וראו בכך הוראה לתקופה זו בענין האמונה בנצחיות חייו של הרבי. (אינני יודע מי בדיוק הגה את הרעיון הזה - לכאורה בפשטות זה נאמר ע"י משפיעים בדורנו. אם זיכרוני אינו מטעני - שמעתי רעיון זה בהתוועדות מר' אבי פיאמנטה ע"ה (הוא הי' נוהג למסור שיעור בדבר מלכות בשבתות בבית הכנסת המרתף. וכשהיתה התוועדות בשבת, השיעור הי' נאמר בתוך ההתוועדות). אינני יודע אם זה נאמר בדרך משל 'זורמת' של התוועדות, או כהוראה ברורה מהשיחה של הרבי עלי' הוא דיבר בהתוועדות.

לעניננו: ההמנון הזה הוא עדות לכך שהמסר הזה היוה (בכ"מ) מסר חינוכי ברור לדור הבא ולא רק נשאר בגדר משל בהתוועדות לאנ"ש והתמימים. המכריז - שיחה, 21:12, כ"ג באדר, ה'תשפ"ו 21:12, 12 במרץ 2026 (IST)

סליחה על הטעות, 'אוי רבי' ולא בית רבי. אילו הייתם קוראים הדיון באולם הדיונים לא הייתם נכנסים כלל לנישה זו. אצטט מדברי משתמש להתראות שם: "לא יצרתי ערך על סתם המנונים, שבכל שנה נוצרים ומצטרפים עוד למעלה מעשרה כאלו, אלא דווקא להמנונים של אלבום 'אוי רבי' שהפכו לנכס צאן ברזל ובעיני יש להם חשיבות רבה." עכ"ל. כתבת: "ובפרט שיש שם כמה שירים של ארץ ופנסאים וקעמפ גן ישראל מונטריאול..." ? כל השירים מלבד שעת לילה הינם של אוי רבי כנ"ל.

לגבי שעת לילה: אתה משווה בין ערך עם מקורות אנציקלופדיים המבוסס על ראיון בכפר חב"ד כשא' המקורות (שליח ראשי (בפועל) בת"א) התבטא: "אין ילד, תמים או אברך שהשיר לא נגע בו באיזושהי דרך" לערך על המנון שמלבד הפתיח לא כולל שום מידע?

כלומר, החשיבות של ערך אנצי' לא נקבעת לפי החשיבות שמשתמש מייחס לו אלא לפי מקורות אנצי'. לגבי דברי המכריז: העובדה שההמנון מבוסס על רעיון לא קשורה לעניינו, כל המנון קעמפ מבוסס על מסר חינוכי ולא רק משל בהתוועדות (לדוגמה: ההמנון סאם סאפאזשניק מבוסס על שיחות אך עובדה זו לא מקנה לו חשיבות, בערך על הביטוי יש קישור להמנון, לו יצוייר שהיה ערך על הרעיון של המשפיעים היה מתאים להביא בו את ההמנון. וק"ל --ברכת הגאולה שיחה 01:13, כ"ד באדר, ה'תשפ"ו 01:13, 13 במרץ 2026 (IST)

@ברכת הגאולה אמרת: "בערך על הביטוי יש קישור להמנון, לו יצוייר שהיה ערך על הרעיון של המשפיעים היה מתאים להביא בו את ההמנון." בעיקרון אני מסכים עם הרעיון רק חסר להשלים מקורות ולשלב אותו בערך על נצחיות חייו של הרבי. אמנם זה לא מושג מובהק בתורת החסידות, אבל זו עדות יחידה (בינתיים) לאמונה שחסידים חינכו עלי'... אז אולי כן כדאי לפרסם. המכריז - שיחה, 21:39, כ"ה באדר, ה'תשפ"ו 21:39, 14 במרץ 2026 (IST)

כלומר, כוונתך לכתוב בערל נצחיות פסקה על הרעיון ולהוסיף קישור להמנון? בכל מקרה אין קשר לקיומו של הערך דנן. --ברכת הגאולה שיחה 04:54, כ"ו באדר, ה'תשפ"ו 04:54, 15 במרץ 2026 (IST)

אכן, הצעתי היא שאפשר לכתוב פסקה בערך נצחיות על הרעיון הנ"ל של המשפיעים, אפשר לדעתי להוסיף שם קישור לערך על ההמנון, ואני חושב שאפשר לחכות קצת עם מחיקת הערך עד שתושלם הפסקה המתוכננת בערך נצחיות ואז נוכל לקשרה לכאן. המכריז - שיחה, 19:16, כ"ו באדר, ה'תשפ"ו 19:16, 15 במרץ 2026 (IST)

כדי לכתוב על כך בערך נצחיות צריך מקורות אנצי' (לדוגמה: מאמר של הרב חלוי"צ, טור באתר הגאולה וכדו'). שוב, גם אם תיכתב פסקה כזו אין קשר לערך דנן, משום שבפסקה אפשר להוסיף ביצוע אך אין טעם להפנות לערך שלם על ההמנון, (בדיוק כפי שאין ערך על ההמנון סאם סאפאזשניק אלא יש ערך על הביטוי וקישור לביצוע). וק"ל. --ברכת הגאולה שיחה 21:22, כ"ו באדר, ה'תשפ"ו 21:22, 15 במרץ 2026 (IST)