|
|
| שורה 1: |
שורה 1: |
| לכאורה המנהג לכך שחב"ד לובשת קנייטש זה בגלל שהרבי נהג ללבוש קנייטש, לא?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 17:53, א' באב, ה'תש"ף 17:53, 22 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :לא בדיוק, את הקנייטש התחיל ללבוש כבר [[אדמו"ר המהר"ש]]. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:57, 22 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::לפי דעתי אפשר למחוק את הפיסקה '''הסיבה לחבישת הכובע''' משום שהיא מובאת כבר בשאר הפסקאות, וחוץ מזה אפשר כבר לא להעביר את הערך למרחב הראשי, לא?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 18:10, א' באב, ה'תש"ף 18:10, 22 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::הפסקה הזו באה להביא את הסיבה של חבישת הקנייטש בהיבט הלכתי. ואני רוצה לעבוד עליו קצת (קצת הרבה {{קריצה}}) לפני שמעבירים אותו למרחב הראשי.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 19:26, 22 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::לדעתי, חסידים אף פעם לא הלכו עם שטריימל רק רבנים וכיוצ"ב.
| |
| ::::אני מוחה נמרצות. על הערה בענין השטריימל של הרבי הקודם, היפך כבוד ליובאוויטש. אין מקום לשים את זה בשום דבר שנועד לרבים.[[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 20:07, א' באב, ה'תש"ף 20:07, 22 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::::1: חסידי חב"ד בדורות הקודמים (מתקופתו של אדמור הזקן ועד הצ"צ) דווקא כן היו הולכים עם שטריימל בשבתות. 2: תקנתי והרחבתי והסרתי פרטים וכו וכו על הערך של השטריימל, עכשיו זה נראה לי יותר טוב. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 23:52, 22 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::::::[[יהודה לייב גרונר]] מספר שב[[י' שבט]] [[תש"ל]] שלחו אנשי (או אנ"שי) [[ירושלים]] לרבי שטריימל. הרבי לקח את השטריימל ואמר "נעם דאס און גיב זיי, זאל זיי נעם דאס צוריק קיין ירושלים". [התפרסם ב[[משתמש:קודש לנשיא הדור!/stump the rabbi]]]. עוד סיפר, שפעם אמר הרבי בנוגע לשטריימל שעוד יהיה זמן לזה. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 00:10, ב' באב, ה'תש"ף.
| |
| ::::::::להעיר עוד: שיש תמונה של אד"ש עם קאסקעט. וכן להעיר שבערקע חן שם כובע קנייטש "כמו הרבי" והרבי אמר לו להחזיר לקסקט. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 10:48, ב' באב, ה'תש"ף.
| |
| {{שבירה}} איפה יש תמונה של הרבי עם קסקט?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 12:49, ב' באב, ה'תש"ף 12:49, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :בדרכון.--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 13:01, ב' באב, ה'תש"ף 13:01, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::אני שמעתי בודאות שהם רק הביאו את השטריימל לחדר, והאוירה הייתה מתוחה והרבי דיבר איתם חמור על כמה דברים, והם לא העיזו להוציא את השטריימל, והוא שכב בחדר הנהלת הישיבהת, עד לא מזמן שמישהו לקחו משהם.
| |
| ::חסידי חב"ד לא לבשו שטריימל, ולא משנה כמה פעמים תכתוב את זה, אין לי סבלנות כעת, אבל אפשר לכתוב על זה כמה וכמה ראיות, רק רבנים וכיוצ"ב הלכו עם שטריימל.
| |
| ::ואתן לך דוגמא הכי פשוטה, שאפילו הרביים לא לבשו שטריימל מחוץ לליובאוויטש. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 15:15, ב' באב, ה'תש"ף 15:15, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::לכאורה יש כאן ערבוב בין הקנייטש, הקסקט והשטריימל. לכאורה יש להפריד (לפחות את השטריימל).--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 16:48, ב' באב, ה'תש"ף 16:48, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ==נוסח מדוייק יותר==
| |
| אחד החסידים שאל את הרבי ('''לא ריל"ג''') מדוע הרבי לא לובש שטריימל והרבי ענה "ס'וועט קומען א צייט אויף דעם אויכעט". [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 12:36, ב' באב, ה'תש"ף.
| |
| :אולי כדאי גם להוסיף את דעת הרבי בנוגע לשינוי מלבוש לאלו המתקרבים לחב"ד מחסידויות אחרות, וכן מנהג חב"דניקע צ'אלמערס. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 12:42, ב' באב, ה'תש"ף.
| |
| ::אם לא נתקלת עדיין: [http://www.shturem.net/index.php?section=artdays&id=3081 ראה כאן]. [[משתמש:קודש לנשיא הדור!|קודש לנשיא הדור!]] - [[שיחת משתמש:קודש לנשיא הדור!|שיחה]], 12:54, ב' באב, ה'תש"ף.
| |
|
| |
|
| == מוכן ==
| |
| לפי דעת הערך כבר מוכן--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 13:27, ב' באב, ה'תש"ף 13:27, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :יש עוד קצת על מה לעבוד, כדוגמת המנהגים, ה[[כיסוי שני]] וכו'. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 14:28, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::בערך יש טעויות רבות, כמו 'לכחת' במקום 'לקחת' ועוד כמה שראיתי, אבל לצערי איני יכול כעת לתקן... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:46, ב' באב, ה'תש"ף
| |
|
| |
| == אני רוצה רבי עם כובע כזה... ==
| |
|
| |
| אכתוב לך סיפור אמיתי,
| |
|
| |
| [[הענדל ליברמן]], צייר את הרבי עם שטריימל, מנהג היה לו על פי בקשת הרבי והרבנית שכל ציור שעושה הראה לרבי ולרבנית,
| |
|
| |
| שהראה לרבי, הרבי אמר לו אבל אני הולך עם כובע כזה.. (בהצביעו על כובעו), ענה הענדל, אבל אני רוצה שהרבי שלי ילך עם כובע כזה... בהצביעו על הציור.
| |
|
| |
| הציור נדפס אאל"ט בספר ציוריו. [[משתמש:א' מחב"ד|א' מחב"ד]] - [[שיחת משתמש:א' מחב"ד|שיחה]], 15:49, ב' באב, ה'תש"ף 15:49, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :יש כח גדול על הסיפור! <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:39, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == ? ==
| |
| [[תמונה:ר ניסן.jpg|left|thumb|250px|ר' ניסן נמנוב עם כובע ולא קסקט!]]
| |
|
| |
| כתוב בערך שהרב גייקובסון סיפר שר' ניסן הזהיר שלא יחליפו את הקסקט בכובע, הרי ר' ניסן בעצמו לבש אחרי היציאה כובע ולא קסקט, היתכן?--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 16:25, ב' באב, ה'תש"ף 16:25, 23 ביולי 2020 (UTC)--[[משתמש:שמואל חיים|ווי וואנט משיח נאו!]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 16:25, ב' באב, ה'תש"ף 16:25, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :גם אני התפלתי מכך, אבל יש לזכור שזה היה לפני הנשיאות של [[הרבי]].. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:27, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == הרבי מהר"ש – בקנייטש? ==
| |
| {{א|חסיד של הרבי}}, כתבת בערך שאדמו"ר מהר"ש לבש קנייטש בשהותו מחוץ לליובאוויטש. יש לך מקור לכך? (גם אדמו"ר מוהרש"ב לבש מגבעת מחוץ לליובאוויטש, אך לא קנייטש!). בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 16:37, ב' באב, ה'תש"ף 16:37, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :כעת ראיתי שכך נכתב [http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=4806 כאן], אך לכאורה זה לא נכון, ובמסעותיו חבש כובע צילינדער או הומבורג. בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 16:51, ב' באב, ה'תש"ף 16:51, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::אכן, הוא לא מציין שם לכך שום מקור... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:02, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :::חוץ מזה, שאינני יודע מה המקור לכך שאז הסוחרים נהגו ללבוש קנייטש, לכאו' מתאים ללבוש המבורג וצילינדר... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:04, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| ::::קנייטש זה הגרסא החרדית לכובע מסוג "פרודה" שהיה הכובע הפופולרי ביותר בעולם בשנים ההם, [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%94_(%D7%9B%D7%95%D7%91%D7%A2) ראה כאן בויקליפה]. יחי. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:10, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::::שם נכתב, שכובע הפדורה (לא פרודה) זכה להצלחה רבה לערך משנת תרס"א, למרות שהומצא לערך בשנת ת"ר. יותר הגיוני לומר שחבש ככובעו של אדמו"ר הרש"ב (הומבורג?). [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 17:17, ב' באב, ה'תש"ף 17:17, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::::::את זה הבאתי ללא קשר למה שאמרת על אדמו"ר הר\מהר"ש, אלא בהקשר למה משאמרת שהסוחרים בימים ההם לא הלכו עם קנייטש.. המקור לכך שגם אדמו"ר המהר"ש הלך עם קנייטש זה מ[[שלום בער לוין]]. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:26, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::::::איפוא הוא אומר א"ז? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:40, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :::::::::המקור שציינת מקודם הוא מפי לוין.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:43, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| {{שבירה}}אתה זורק סיסמאות בלי לתת מקור - לא כתוב שם שזה מלוין, בבקשה תתן מקור מדויק לכך! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:45, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :סליחה, טעות שלי. זה [[טוביה בלוי]] אמר את זה. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:48, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::דבר ראשון, זה לא נראה חלק מהדברים המובאים בשם רט"ב, כי זה מופיע בפ"ע, בין דיבור לדיבור שלו. (וגם א"כ) איני יודע אם יש לסמוך על כתבה זו, ראה לדוגמא: ר' מענדל פוטרפס כשיצא מרוסיה התהלך עם מלבוש עליון קצר וקסקט. את הקסקט, אגב, היו גם אדמו"רים שחבשו בימי החול. הרבי נהנה ממראהו של ר' מנדל וביקשו להישאר בלבוש המקורי. מאז ועד סוף ימיו התהלך ר' מנדל בקסקט, וכמוהו נהגו גם זקני חסידים נוספים שהצליחו לפרוץ את החומה הבצורה ולעלות מרוסיה." ותגיד לי עם זה נכון? עצם זה שקודם הבאת את לוין בתור מקור וכעת ירדת, זה כבר פחות אמין... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:56, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :::אמרתי כבר שטעיתי בין לוין ובלוי, ולהעיר שכל מה שמובא שם זה בשם בלוי. אני לא מבין על מה הוייכוח.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 18:07, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::לא הכל מובא בשם בלוי, הויכוח הוא ע"כ שעובדה זו נשמעת חסרת בסיס (כתב 'בקהילה')... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 19:20, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :::::{{א|חסיד של הרבי}}: א. כמש"ל לא הכל במאמר שם הוא בשם הרב בלוי! קטע זה לדוג' לא בשמו. ב. אין לזה אף סמך שם, וזה מופיע ללא כל מקור אמין! ג. האפשרות היא או לשים כעת תבנית דרוש מקור, או למחוק את הקטע (אני בעד למחוק). ד. לא הבנתי למה כתבת א"ז פעמיים, בעיה קשה בערכים חדשים כעת. ה. אשמח לשמוע את דעת המשתמשים שליט"א ({{א|חלוקת קונטרסים}}, {{א|קרייזי אבאוט משיח}}, {{א|כתית למאור}}, {{א|חבר}}, {{א|שמואל חיים, וכו' (סליחה אם לא כתבתי מישהו)) ע"כ! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 10:25, ג' באב, ה'תש"ף
| |
| ::::::לא הצלחתי להבין על איזה פרט הויכוח, ומה מקורו. בכללות, כל דבר שמכניסים עם מקור והמקור נראה הגיוני, נראה לי סביר. בערך הזה נראה שחסר מקורות בהרבה פרטים. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 10:36, ג' באב ה'תש"ף
| |
| :::::::ל{{א|קרייזי אבאוט משיח}}, אני רוצה להגיד לך שמאוד נעים לי לעבוד על ערכים כאשר יש רק תלונות כל היום. ממש תודה על העידוד.. ו{{א|חב"דניק}} תיקנתי את הקנייטש, אם זה מה שהפריע לך.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 11:00, 24 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::::::יישר כח. אמנם תקנת א"ז רק בפעם השניה. הויכוח הוא ע"כ שנכתב בערך שאדמו"ר המהר"ש בצאתו מליובאוויטש היה לובש כובע קנייטש, דבר שנכתב ללא כל מקור מבוסס, ונשמע (לפחות לי ולקיסר) לא הגיוני... חסיד יקר! אני רגוע למדי (ואחרת הייתי כותב הרבה יותר חריף. בכל מקרה, אף אחד לא מתלונן שאתה גרוע, פשוט יש משתמשים שמפריע להם שאתה כותב דברים ללא מקור, וזה מאד מובן... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 11:04, ג' באב, ה'תש"ף
| |
| :::::::::יש פה באמת מצב מורכב: או לגרום אי נעימות לכותב, שמבקשים ממנו מקור, או לגרום אי נעימות לקוראים, שייתקלו באתר במידע בלי מקור ולא יוכלו לעיין במקורות. קשה להכריע בין שני סוגי אי הנעימות, אבל בסופו של דבר נראה לענ"ד שיחיד ורבים הלכה כרבים, וכדאי להתגבר על אי הנעימות כדי שיובא מקור וישרת את רבבות קוראי הערך עד סוף כל הדורות. מתנצל אם פגעתי בדרך. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 11:09, ג' באב ה'תש"ף
| |
| ::::::::::ל{{א|קרייזי אבאוט משיח|קרייזי}}, יש לי עצה טובה בשבלך, אולי תוכל לזרוק פעם בכמה זמן גם מחמאה טובה? - לא בקשתי הרבה, פעם בכמה זמן, אני בטוח שהעולם לא יתמוטט מזה. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 11:36, 24 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::::::::::צודק ב-100%, תמיד צריך להתחזק בזה. כאן באמת המקום להודות לך על ריבוי המקורות המחכימים בערך [[שטריימל]].
| |
| :::::::::::ולהעיר עוד, שזו לאו דוקא סתירה, וגם הערות על הערך אפשר לראות כמחמאה: זה שמישהו יושב לקרוא מה שעשית ונכנס לעניין, עד שיש לו מה להעיר (שהרי אין דיעותיהם שוות ותמיד מישהו מוצא מה שהשני פספס), מוכיח שהעבודה שלך חשובה למישהו. לפעמים אדרבה, מי שזורק "יישר כח" ו"כל הכבוד על הערך" ייתכן שבכלל לא קרא ונכנס לעניין, ואם היה נכנס היה מוצא מה להעיר, ומי מדבר על תקופות שוממות באתר (מה שלא היה לאחרונה) - שאתה עורך ואף אחד לא מגיב לא לטוב ולא למוטב, קול קורא במדבר. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:08, ג' באב ה'תש"ף
| |
|
| |
| == כמה הערות ==
| |
|
| |
| א. שמעתי פעם שבכובע קנייטש יש רמזים לכל 10 הספירות, איני זוכר הכל...
| |
| ב. לדעתי צריך לשנות את השם ל'מגבעת' ולהוריד את המילה קנייטש, כי יש כאן גם 'שטריימל' ו'קסקט', או לפתוח עליהם ערכים נפרדים. ואם כבר בשינוי השם עסקינן, הייתי מציע לשנות ל'כובע'...
| |
| ג. כדאי להגיה את הערך ראיתי בו כמה טעויות של ה'בוחר הזעצער'... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 16:49, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :רוב מוחלט של הערך עוסק בקנייטש, הפסקה על השטריימל ועל הקסקט נחוצה כדי להבין איך השתלשלו הדברים ומה היה לפני הקנייטש. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:20, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::הבעיה היא שהפסקות הללו ארוכות מאד!!! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:41, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :::מה רע בכך? <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:43, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::שחצי מהתוכן בהם לא קשור, כל הסיפור על הרב ריבקין (לדוג') לא קשור בכלל! ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:44, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| :::::בוא נעשה קצת סדר, הערך רובו ככולו הוא על קנייטש ועל זה אין חולק, הבעיה שלך היא רק עם הפסקאות על הקסקט והשטריימל שהם לטענתך לא קשורות. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:56, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::::נכון מאד, כשמסבירים מהר מבינים לאט.... בכל מקרה, הצעתי היתה או למחוק את רוב הפסקאות הללו - ופשוט לעשות רקע על הקנייטש, ולפתוח ערכים נפרדים (לא חובה) על הקסקט והשטריימל. או לעשות ערךאחד על שלשתם. כמו"כ הצעתי לשנות את השם ל'כובע' שיותר מקובל אצל חסידים, לא כמו ב'ויקיקליפה' (כנודע, שמה שהם עושים אנו עושים הפוך) ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:59, ב' באב, ה'תש"ף
| |
| ::::::::בהתחלה עשיתי את הערך בשם כבוע, ואז שיניתי אותה למגבעת. נתן לעשות הפניה בשם [[כובע קנייטש]]. (ובדרך אגב, ממגבעת זה השם האמתית של ה"כובע"). <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 18:09, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| {{שבירה}}בשביל לא להכנס סתם לוויכוח נצחי לא יגמר אני מציע פשוט לעשות הצבעה מה המשתמשים האחרים חושבים, לכן אני מציע כמה אפשרויות: 1: שכמו שאמרת הערך הזה יהיה ערך על "מגבעת" סתם ולא משהו מיוחד, אבל אז יש לכאורה כבר את הערך על הלבוש חסידי.. 2: למחוק את שתי הפסקאות האלה ולעשות ערך נפרד על שטריימל ועל הקסקט. 3: להשאיר את זה ככה כי אין בכך כל בעיה וזה רק מוסיף רקע.
| |
| :ויש את האפשרות שהעלה {{א|חב"דניק}} לעשות ערך אחד על שלשתם, וזו בערך גם דעתי כפי שכתבתי ב[[חב"דפדיה:אולם דיונים#ערך על קנייטש]]. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:40, ב' באב ה'תש"ף
| |
| ::זה אפשרות 1.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 18:51, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::ולהעיר שאפשרות 1 אינה סבירה, משום [[משתמש:קער אַ וועלט היינט!/לבוש חסידי|שיש כבר ערך]] שמאגד את כל הלבושים החסידיים בתמציות. ואם כבר אז אפשר לעשות ערך על כל דבר בנפרד, אך לא על שלושתם ביחד.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 18:55, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::בדיוק לזה התכוונתי, מה שקראת "ערך" הוא דף משתמש ויש לערוך ערך על זה ובו כל הפרטים. -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:13, ב' באב ה'תש"ף
| |
| :::::הערך שלו הוא כוללני, כמו הערך ה"לבוש חרדי" בויקליפה, אך בכל לבוש שנכתב שם יש הרבה מה להאריך - מנהגי חב"ד, רבותינו נשיאנו עם זה, היסטוריה, רקע, וכו' וכו'. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 19:15, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::::::ובשביל דבר כזה צריך לעשות ערך נפרד על כל לבוש. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 19:15, 23 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::::::לא ממש הבנתי את האפשרויות אבל לדעתי צריך שיהיה [[משתמש:קער אַ וועלט היינט!/לבוש חסידי|ערך אחד שכולל את כל הלבושים]] וגם ערכים פרטיים שישמעו הגיוני כמו 'כובע' (שבתוכו יהיה ביאור על הקנייטש, קסקט, שטריימל וכיסוי שני, ולא ערך על המשולש שבקנייטש או על סוג הקטיפה של הכיפה של השטריימל גם אם יש מה לכתוב על זה..), '[[סירטוק]]' וכד', רק חשוב שלא יהיו כפילויות בכל הערכים, כמו הרבה ערכים אחרים.. אין צורך לכתוב דבר אחד באתר יותר מפעם אחת ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 04:20 • ג' באב ה'תש"ף
| |
| ::::::::::פה זה מביא תיאורים איך הלכו עם זה רבותינו נשינו, מתי, הנהגות חב"ד, היסטוריה קצרה, וכו'. כך שאם זה מה שאתה אומר אני יכרול פשוט ל]פפתוח (כמו בכל אתר ויקי נורמלי אחר) ערך גם על [[שטריימל]], גם על [[קסקט]], וגם על [[קנייטש]]. בכל אופן אני חושב שזה צריך להישאר איך שזה עתה. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 08:40, 24 ביולי 2020 (UTC)
| |
| {{שבירה}}איך שזה עכשיו - בטוח לא, זה מטופש מאד לעשות ערך על קנייטש שחצי ממנו הוא על קסקט ושטריימל ("רקע" בלע"ז = אפילו באתר ויקיקליפה אין כזה רקע בערך על קנייטש, גם הם מבינים קצת ענין...), כעת השאלה היא אם לעשות ערך עם שלשתם (אפשרות 1) או 3 ערכים נפרדים (אפשרות 2) שאני בעד אפשרות 1 ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 09:53, ג' באב, ה'תש"ף
| |
| :מצויין שזה מביא תיאורים מרבותנו נשיאנו, כך צריך להיות. כתבתי שתפתח ערך פרטי אבל לשלושתם יחד ולא שלושה ערכים כמו שהבנת ממני ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 10:30 • ג' באב ה'תש"ף
| |
| ::ודאי שזה טוב, כוונתי היא שבחצי מהערך מסופר על הקנייטש ובחצי השני מסופר על... וד"ל ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 10:35, ג' באב, ה'תש"ף
| |
| :::אם אפשר לכתוב ערך יפה ומספק על שלושתם בנפרד, למה שלא לעשות את זה?? אני לא מבין את ההתנגדות המטופשת הזאת שאין לה כל בסיס והגיון. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 10:55, 24 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::ול{{א|חב"דניק}} היקר, דבר ראשון תשתה כוס מים ותרגע, אתה נראה ממש חם.. דבר שני תקנתי את הקנייטש אם זה מה שהפריע לך. דבר שלישי אם אתה כבר מביא דוגמאות מויקליפה אז שם יש ערך נפרד על הקנייטש, על הקסקט, ועל השטריימל. בכל אופן לא משנה מה יהיה דעתכם בנושא אני כנראה יפתח ערך גם על [[שטריימל]] ועל [[קסקט]], כל עוד הערכים האלה יהיו מלאים '''אין שום סיבה''' שלא לכתוב אותם. יש שם קשר חב"די, יש שם התייחסות מרבותינו נשיאנו, לא צריך יותר מזה. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 10:58, 24 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::::ראה מה שכתבתי בפיסקה על אדמו"ר המהר"ש. תראה את הערכים בקליפה שם עד כמה דלים, ושם נהוג לפתוח ערך על כל [[נמלה]] ו[[חולדה]], עם כל גווניהם... וזה כן משנה מהי דעתנו, כי לא ניתן לפתוח ערך שאליו מתנגדים משתמשים ללא הצבעה מוקדמת! השאלה היא לא אם הם יהיו מלאים אלא אם יש בהם תוכן חשוב (אתה מוזמן לראות באריכות ב[[שיחה:סדרת אוצרות]] את הנושא). סליחה אם פגעתי בך במהלך הדיונים כאן בחריפות דברי! קרייזי, כמו שאני מבין אתה בעד אפשרות 1? ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 11:08, ג' באב, ה'תש"ף
| |
| :::::::בנוגע למה שאמרת אז זה לא משנה מה תגיד כי אם הערך יהיה מלא ויתאים לקריטוריונים של חב"דפדיה, אין שום סיבה שלא לכתוב אותו. אפילו אם כל המשתמשים יהיו נגד זה (והם לא). <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 11:16, 24 ביולי 2020 (UTC)
| |
|
| |
| ===בעד אפשרות 1===
| |
| #{{א|חב"דניק}}
| |
| #{{א|חלוקת קונטרסים}}
| |
| ===בעד אפשרות 2===
| |
|
| |
| ===בעד אפשרות 3===
| |
| #{{א|חסיד של הרבי}}
| |
| #{{א|שמואל חיים}}
| |
|
| |
| ==מקורות==
| |
| בעקבות טענות שונות ומשונות כאילו אין לערך מקורות, אז אני נאלץ להוסיף גם מקורות מ'[[רשימות היומן|רשימות]]', החטא עליכם {{קריצה}} <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 11:21, 24 ביולי 2020 (UTC)
| |