שיחה:תוכנית המאה: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
אין תקציר עריכה
אין תקציר עריכה
שורה 10: שורה 10:
:::ומר {{א|קרייזי אבאוט משיח}}: עם כל הכבוד תכנית המאה היא לא עוד סתם "הסכמים" בין הצדדים, לפי כולם זה תהליך היסטורי שבו אנחנו מקבלים 30 % מיהודה ושומרון, אך ישראל מכריזה על מדינה פלסטינית ל"ע.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 17:20, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:20, 17 ביוני 2020 (IST)
:::ומר {{א|קרייזי אבאוט משיח}}: עם כל הכבוד תכנית המאה היא לא עוד סתם "הסכמים" בין הצדדים, לפי כולם זה תהליך היסטורי שבו אנחנו מקבלים 30 % מיהודה ושומרון, אך ישראל מכריזה על מדינה פלסטינית ל"ע.. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 17:20, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:20, 17 ביוני 2020 (IST)
::::ידידי היקר, שב ללמוד היסטוריה. קמפ דיויד תש"ס גם לא היה סתם הסכם אלא תהליך היסטורי שבו אנחנו לא מקבלים כלום והסורים מקבלים 100% מהגולן. אנאפוליס היה תהליך היסטורי שבו אנחנו לא מקבלים כלום כמעט והערבים מקבלים הרבה יותר מ-70% מיו"ש. במובן הזה, הם הרבה יותר גרועים מתוכנית המאה, אבל הם לא קרו וגם תכנית המאה בעזרת ה' לא תקרה. אם ח"ו תתממש, אולי תהיה חשיבות לערך; בינתיים זה רק דיבורים כאבק פורח וכחלום יעוף, שכמותם כבר היו רבים, ולכן לא כל תוכנית מדינית שווה ערך חב"די, אלא אם היו לה התייחסויות יוצאי דופן מהרבי, כ[[ועידת מדריד]] וכד'.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:24, כ"ה בסיוון ה'תש"ף
::::ידידי היקר, שב ללמוד היסטוריה. קמפ דיויד תש"ס גם לא היה סתם הסכם אלא תהליך היסטורי שבו אנחנו לא מקבלים כלום והסורים מקבלים 100% מהגולן. אנאפוליס היה תהליך היסטורי שבו אנחנו לא מקבלים כלום כמעט והערבים מקבלים הרבה יותר מ-70% מיו"ש. במובן הזה, הם הרבה יותר גרועים מתוכנית המאה, אבל הם לא קרו וגם תכנית המאה בעזרת ה' לא תקרה. אם ח"ו תתממש, אולי תהיה חשיבות לערך; בינתיים זה רק דיבורים כאבק פורח וכחלום יעוף, שכמותם כבר היו רבים, ולכן לא כל תוכנית מדינית שווה ערך חב"די, אלא אם היו לה התייחסויות יוצאי דופן מהרבי, כ[[ועידת מדריד]] וכד'.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 17:24, כ"ה בסיוון ה'תש"ף
::::::ידידי {{א|קרייזי אבאוט משיח}} היקר, שב ללמוד היסטוריה.. (והוא עוד אומר לי ללכת ללמוד..) תקרא את מה שכתב {{א|שמואל חיים}} למטה על מה שכתבת. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 18:01, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:01, 17 ביוני 2020 (IST)
{{בעד חזק}}} למחוק את הערך, כפי שכתב קרייזי, וזו לא סתם קריזה! ואגב, אם כבר יש את הערך, להעיר שהרב ירוסלבסקי אמר ל-{{חב"ד און ליין}} שחסידי חב"ד לא יצאו להפגנות, ויהיה ע"כ מכתב של הבי"ד... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:26, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף
{{בעד חזק}}} למחוק את הערך, כפי שכתב קרייזי, וזו לא סתם קריזה! ואגב, אם כבר יש את הערך, להעיר שהרב ירוסלבסקי אמר ל-{{חב"ד און ליין}} שחסידי חב"ד לא יצאו להפגנות, ויהיה ע"כ מכתב של הבי"ד... ||| '''[[משתמש:חב"דניק|חב"דניק]] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|בית חב"ד פתוח]]''' ~ 17:26, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף
:ולהעיר '''שהרבי''' (שעד כמה שידוע לי הוא "קצת" למעלה מירוסלבסקי) {{בעד חזק}}{{הערה|[https://chabad.info/special/602769/ קישור למכתב שבו הרבי אומר לצאת להפגנות כשמדובר במסירת שטחים]}} שיצאו להפגנות, ולא סתם יצאו - אלא הרבי הדגיש שזה יהיה '''בשם חב"ד'''. ואם אתה כבר מזכיר את ירוסלבסקי - הוא '''האחרון''' שיגיד לי מתי לצאת להפגנות ומתי לא, מתי שצריך לצאת להפגנות (כגון המקרה שלנו וראה הקישור שהבאתי) - הוא אומר שלא לצאת, אך מתי שלא צריך לצאת (נתניהו טוב ליהודים) - הוא אומר לצאת. וכמובן - בלי לזלזל בכבודו חלילה. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 17:58, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:58, 17 ביוני 2020 (IST)  
:ולהעיר '''שהרבי''' (שעד כמה שידוע לי הוא "קצת" למעלה מירוסלבסקי) {{בעד חזק}}{{הערה|[https://chabad.info/special/602769/ קישור למכתב שבו הרבי אומר לצאת להפגנות כשמדובר במסירת שטחים]}} שיצאו להפגנות, ולא סתם יצאו - אלא הרבי הדגיש שזה יהיה '''בשם חב"ד'''. ואם אתה כבר מזכיר את ירוסלבסקי - הוא '''האחרון''' שיגיד לי מתי לצאת להפגנות ומתי לא, מתי שצריך לצאת להפגנות (כגון המקרה שלנו וראה הקישור שהבאתי) - הוא אומר שלא לצאת, אך מתי שלא צריך לצאת (נתניהו טוב ליהודים) - הוא אומר לצאת. וכמובן - בלי לזלזל בכבודו חלילה. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 17:58, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:58, 17 ביוני 2020 (IST)  
{{הערות שוליים}}
:::::קמפ דייוויד תש"ס, הסכם וואי והסכם חברון ועוד, כולם הם המשך של [[הסכמי אוסלו]], תכנית אנאפוליס ותכנית ההתכנסות הם המשך של [[תכנית ההתנתקות]]. תכנית טראמפ היא דבר חדש, ואם ח"ו בעוד שנה או שנתיים תכונס ועידת שלום כלשהי תחת הסכם טראמפ, היא תזכה גם היא לשם בפני עצמו, כמו קמפ דייויד או אנאפוליס, אך היא המשך של אותה תכנית. לכן לדעתי עסקת המאה ראויה לערך בפ"ע. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 17:43, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:43, 17 ביוני 2020 (IST)
:::::קמפ דייוויד תש"ס, הסכם וואי והסכם חברון ועוד, כולם הם המשך של [[הסכמי אוסלו]], תכנית אנאפוליס ותכנית ההתכנסות הם המשך של [[תכנית ההתנתקות]]. תכנית טראמפ היא דבר חדש, ואם ח"ו בעוד שנה או שנתיים תכונס ועידת שלום כלשהי תחת הסכם טראמפ, היא תזכה גם היא לשם בפני עצמו, כמו קמפ דייויד או אנאפוליס, אך היא המשך של אותה תכנית. לכן לדעתי עסקת המאה ראויה לערך בפ"ע. [[משתמש:יעקב בן שמואל|יעקב בן שמואל]] - [[שיחת משתמש:יעקב בן שמואל|שיחה]], 17:43, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:43, 17 ביוני 2020 (IST)
:::::{{בעד חזק}} להשאיר את הערך , אין בו שום בעייה והוא זכאי מפני עצמו. כמו ההתנתקות, ההסכם שלום עם מצרים ועוד, וחוץ מזה ערך זה אמור גם לעזור למלחמה נגד תוכנית המאה--[[משתמש:שמואל חיים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 17:47, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:47, 17 ביוני 2020 (IST)
:::::{{בעד חזק}} להשאיר את הערך , אין בו שום בעייה והוא זכאי מפני עצמו. כמו ההתנתקות, ההסכם שלום עם מצרים ועוד, וחוץ מזה ערך זה אמור גם לעזור למלחמה נגד תוכנית המאה--[[משתמש:שמואל חיים|יחי המלך]] - [[שיחת משתמש:שמואל חיים|שיחה]], 17:47, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 17:47, 17 ביוני 2020 (IST)
::::::ידידי {{א|קרייזי אבאוט משיח}} היקר, שב ללמוד היסטוריה.. (והוא עוד אומר לי ללכת ללמוד..) תקרא את מה שכתב {{א|שמואל חיים}} למטה על מה שכתבת. [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 18:01, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף 18:01, 17 ביוני 2020 (IST)
:::::::{{א|חסיד של הרבי}}, לא הבנתי מה יש לראות במ"ש שמואל חיים, ברור שיוצר הערך בעד קיומו, ולא ראיתי שם שום טענה. אשמח לשמוע מכל אחד מכם, מהי ההגדרה שלו לאיזה תוכנית זכאית לערך ואיזה לא (טיעון של "בעד" "נגד", אפילו "חזק", אינו טענה בדיון אלא רק סיסמה). טענתי: כל תוכנית שהרבי התייחס אליה, '''או''' שהיתה מכריעה באופן מובהק על המצב באה"ק וכללה מחאות חב"דיות רבות כ[[תוכנית ההתנתקות]].
:::::::{{א|יעקב בן שמואל}}, אתה טוען שכל תוכנית זכאית אם היא לא המשך של הקודמת? לא כל כך הבנתי טענתך. קמפ דייויד אינו המשך של אוסלו (זה עם הפלסטינים וזה עם הסורים). אנאפוליס אינו המשך של ההתנתקות (בהתנתקות לא היו שיחות עם אף אחד, היא היתה חד צדדית). והיו הרבה שיחות באמצע שאינן המשך, או שאם הם המשך, גם טראמפ זה המשך.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 18:07, כ"ה בסיוון ה'תש"ף
{{הערות שוליים}}

תפריט ניווט