שיחה:עישון
- ליקוט של מרדכי מנשה לאופר בגליון התקשרות. לכאורה צריך רק למצוא את הכתבה שעשו בזמנו בבית משיח והרי לכם ערך מלא ומפורט... להתראות - שיחה 01:54, 23 במאי 2014 (UTC)
- שלום בער קרומבי, לחיים ולא למוות, שבועון בית משיח גיליון 666
הנה הכתבה --שיע • שיחה ז' באייר ה'תשע"ז 07:51, 3 במאי 2017 (UTC)
הרבי נגד עישון
כתוב כאן "רבותינו נשיאנו, הרבי ריי"ץ והרבי דיברו נגד עישון", אשמח למקור מדוייק איפה הרבי מדבר נגד עישון. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 16:38, 3 במאי 2017 (UTC)
- ציטוט מהתקשרות: הרבי אמר לי אז שאינו יכול להוציא איסור על זה, מכיוון שחותנו הרבי הקודם היה מעשן, אבל הזכיר לי את המכתב שאוסר לעשן עד גיל עשרים ומבקש ("בקשה נפשית") שגם לאחר גיל זה לא יעשנו. --שיע • שיחה ח' באייר ה'תשע"ז 21:27, 4 במאי 2017 (UTC)
- בציטוטים מעין אלו צריך להיזהר ביותר, שכן בשינוי מילה אחת יכול המשמעות להשתנות מן הקצה אל הקצה. מאיפה לקוח הציטוט איני יודע, אולם ממכתבים שנדפסו וסרטים של אנשים בדולרים עולה תמונה מאוד ברורה - ישנם שני דברים ששאלו את הרבי מדוע אינו עושה וכל פעם ענה באופן אחר: מדוע אינו עולה לארץ ומדוע אינו אוסר עישון. עכ"פ גם בציטוט שהבאת הדגיש הרבי בהתחלה שאינו יכול לאסור עישון. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 23:39, 4 במאי 2017 (UTC)
- כיצד אתה מציע שיהיה כתוב בפועל? --שיע • שיחה י"ח באייר ה'תשע"ז 13:30, 14 במאי 2017 (UTC)
- הייתי כותב כך "הרבי הקודם אסר על בחורים מתחת לגיל עשרים לעשן, ומעל גיל זה ביקש בקשה נפשית שימעטו בזה ועד לעצירה לגמרי. עם זאת, כאשר התבקש הרבי להוציא איסור על עישון נמנע מכך. ואולי יש להוסיף בפיסקה אנקדוטות את הסיפור ששמעתי מישראל ש"ט שכתבתיו בפיסקה שלאח"ז. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 01:24, 17 במאי 2017 (UTC)
- שף ויתיב, הרבי עצמו גם דיבר על כך ברור, כמפורט בכתבת בית משיח שבקישורים החיצוניים. הכתבה בבית משיח דומה לציטוט מהתקשרות, וכאן יש משמעות ברורה יותר, כי לאחריה נערכה אסיפה ופורסמו החלטות - הכל בהתאם לאותה יחידות. עולה תמונה ברורה שהרבי מאשר וחוזר על העולה ממתב הריי"צ. אכן חשוב לציין שהרבי נמנע מלאסור וציינתי גם זאת בפתיח. --שיע • שיחה כ"א באייר ה'תשע"ז 14:30, 17 במאי 2017 (UTC)
- ראשית, הציטוט בבית משיח לאו מר בר רב אשי חתום עליו, שנית באותה אסיפה לא אסרו עישון, אלא אסרו עישון בזאל (והדבר מוזר לי מאוד, שכן כולם מעידים שהעישון בתוך 770 פסק רק לאחר תשל"ח). אך אם הינך רוצה תכתוב כך: ""הרבי הקודם אסר על בחורים מתחת לגיל עשרים לעשן, ומעל גיל זה ביקש בקשה נפשית שימעטו בזה ועד לעצירה לגמרי. הרבי הזכיר פעם להנהלת הישיבה מכתב זה של חותנו, אך עם זאת, כאשר התבקש הרבי להוציא איסור על עישון נמנע מכך".
- זה דבר ראשון, דבר שני אני שם לב עכשיו שישנם שני פרטים שונים בסירוב של הרבי לשלילת עישון א. בנוגע לאיסור הלכתי מצד ונשמרתם וכו', הרי אומר הרבי ברורות שאין כזה איסור כי הרבי הקודם עישן וכו'. ב. בנוגע לגדור גדר (ע"ד גזירת המשקה) מטעם בריאות לדאוג שהחסידים ישמרו על בריאותם ולא יעשנו, אמר הרבי שאינו רופא ומי שמעוניין לחיות אורח חיים בריא יפנה לרופאים. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 15:56, 17 במאי 2017 (UTC)
- שף ויתיב, הרבי עצמו גם דיבר על כך ברור, כמפורט בכתבת בית משיח שבקישורים החיצוניים. הכתבה בבית משיח דומה לציטוט מהתקשרות, וכאן יש משמעות ברורה יותר, כי לאחריה נערכה אסיפה ופורסמו החלטות - הכל בהתאם לאותה יחידות. עולה תמונה ברורה שהרבי מאשר וחוזר על העולה ממתב הריי"צ. אכן חשוב לציין שהרבי נמנע מלאסור וציינתי גם זאת בפתיח. --שיע • שיחה כ"א באייר ה'תשע"ז 14:30, 17 במאי 2017 (UTC)
- הייתי כותב כך "הרבי הקודם אסר על בחורים מתחת לגיל עשרים לעשן, ומעל גיל זה ביקש בקשה נפשית שימעטו בזה ועד לעצירה לגמרי. עם זאת, כאשר התבקש הרבי להוציא איסור על עישון נמנע מכך. ואולי יש להוסיף בפיסקה אנקדוטות את הסיפור ששמעתי מישראל ש"ט שכתבתיו בפיסקה שלאח"ז. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 01:24, 17 במאי 2017 (UTC)
- כיצד אתה מציע שיהיה כתוב בפועל? --שיע • שיחה י"ח באייר ה'תשע"ז 13:30, 14 במאי 2017 (UTC)
- בציטוטים מעין אלו צריך להיזהר ביותר, שכן בשינוי מילה אחת יכול המשמעות להשתנות מן הקצה אל הקצה. מאיפה לקוח הציטוט איני יודע, אולם ממכתבים שנדפסו וסרטים של אנשים בדולרים עולה תמונה מאוד ברורה - ישנם שני דברים ששאלו את הרבי מדוע אינו עושה וכל פעם ענה באופן אחר: מדוע אינו עולה לארץ ומדוע אינו אוסר עישון. עכ"פ גם בציטוט שהבאת הדגיש הרבי בהתחלה שאינו יכול לאסור עישון. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 23:39, 4 במאי 2017 (UTC)
יום טוב
עוד יש להעיר, שפלא שבאתר חב"די יש משמעות נגד עישון ביום טוב בשעה שרבותינו נשיאנו נהגו כן. גם שמעתי מישראל ש"ט שבתור בחור הפסיק לעשן עד גיל עשרים, ואז שאל את הרבי האם רצוי שיתחיל שוב והרבי אמר לו לעשות כעצת ידיד. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 16:38, 3 במאי 2017 (UTC)
- ראה בפסקה אנקדוטות, שגם בה מוזכר 'שאלות' על עיכשון ביום טובו, ושוברו בצידו. --שיע • שיחה ח' באייר ה'תשע"ז 21:27, 4 במאי 2017 (UTC)
- דיברתי על משמעות ולא על מה שכתוב. גם אם כותבים את כל הצדדים אפשר לכתוב את זה באופן מוטה. תיקנתי בתקווה שיניח את דעתכם. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 16:02, 17 במאי 2017 (UTC)
חקיקה להגבלת העישון
שיע, אשמח אם תסביר מדוע אין טעם למחיקת הפיסקה "חקיקה להגבלת העישון" ומדוע אין ערך כאן על חוקי התנועה וכו'. שף ויתיב מחוץ לחשבון
מצטרף לשף ויתיב. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 02:42, כ"א באייר ה'תשע"ז
- זה מידע אובייקטיבי שמשלים את הבנת הבעייתיות בעישון, בהתאם לדעת הרביים, ולכן הוא נחוץ לדעתי לקורא. כמו המשפט בפתיח "מבין הגורמים הניתנים למניעה (גמילה מעישון), עישון סיגריות הוא הגורם הראשי למחלות קשות ולמוות." העניין החוקי, מלמד לא רק מה מותר ואסור אלא מבטא את ההכרה הבינלאומית בכך שהעישון מסוכן. --שיע • שיחה כ"א באייר ה'תשע"ז 14:12, 17 במאי 2017 (UTC) תוקן לאחר התנגשות עריכה--שיע • שיחה כ"א באייר ה'תשע"ז 14:21, 17 במאי 2017 (UTC)
- בחוק הלאומי או הבינלאומי יש גם המון המון חוקים מטופשים, כמו חוק מיהו יהודי המעניק הכרה לגיור רפורמי מטופש, חוקים שונים בנושאי נישואין המנוגדים לכל הגיון וכמובן לחוקי התורה, כך שאי אפשר לייחס חשיבות לחוקי הערכאות בדיוק כשזה מתאים לערכים שלנו. --שלום - עליכם כ"א באייר ה'תשע"ז, למניינם 14:15, 17 במאי 2017 (UTC)
- ראשית חוק כזה שמתאים לדיני התורה, מחייב (לפחות לחלק מהדיעות) גם מבחינה הלכתית. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר על חוקים שנחקקו בהתאם לדעת הרופאים בעולם שוודאי יש להם תוקף הלכתי, שהרי בקיום ו'נשמרתם לנפשותיכם' אנו מסתמכים על דעת הרופאים. שנית, העובדה שיש חוקים מטופשים לא שוללת את היכולת להשתמש בהם בצורה מושכלת במקרה שבו הם מתאימים לנו. --שיע • שיחה כ"א באייר ה'תשע"ז 14:21, 17 במאי 2017 (UTC)
- א. הוא לא מתאים לדיני התורה, שכן הרבי בפירוש לא אסר עישון... ב. מי אמר שהחוק מטופש? ג. מה הקשר?
- ועוד והוא העיקר, לשם הדגמה עד כמה הערך הינו מוטה אשאל למה שהערך על משקה לא יהיה כתוב כך: "משקה אלכוהולי הינו מבין הגורמים הניתנים למניעה אחד הגורמים הראשיים למוות, וההערכות היא כי אחד מתוך חמש אנשים שמתים ברוסיה מתים מצריכת אלכוהול. נחלקו הפוסקים אם מותר לשתות משקה אלכוהולי ... טען שזה מותר בגלל כך וכך, אולם לעומתו טוענים רבנים רבים שהשתיה אסורה ואחדים אף אסרו את השתיה אפילו בפורים. רבותינו נשיאנו סלדו ממשקה ביותר ואף קראו לו "דבר המאוס". הצמח צדק דיבר עם חסידיו שימעטו בשתיה. עם זאת הרבי לא אסר לשתות עד ארבעה פעמים לחיים על כוס קטנה מתחת לגיל ארבעים ומעל גיל זה ביקש בקשה נפשית שימעטו בזה. במדינות רבות נחקקו חוקים להגבלת השתיה וכו' וכו'"... אתה מבין לבד שאף שהובאו כאן הדיעות שמתירות לעשן וכו' זה נעשה באופן מוטה. ולהעיר שמהרבי משמע שמשקה גרוע מסיגריות.
- להעיר שעיקר טענתי הוא ג' (היינו שאין כל סיבה להכניס לכאן את החוקים האלה, אפילו אם הם נכונים וכו'). שף ויתיב • קאנפרענץ רום 15:50, 17 במאי 2017 (UTC)
- ראשית חוק כזה שמתאים לדיני התורה, מחייב (לפחות לחלק מהדיעות) גם מבחינה הלכתית. על אחת כמה וכמה כאשר מדובר על חוקים שנחקקו בהתאם לדעת הרופאים בעולם שוודאי יש להם תוקף הלכתי, שהרי בקיום ו'נשמרתם לנפשותיכם' אנו מסתמכים על דעת הרופאים. שנית, העובדה שיש חוקים מטופשים לא שוללת את היכולת להשתמש בהם בצורה מושכלת במקרה שבו הם מתאימים לנו. --שיע • שיחה כ"א באייר ה'תשע"ז 14:21, 17 במאי 2017 (UTC)
ניתן להתווכח על זה, אולם לא ענית על עיקר טענתי שאין קשר בין כל זה לחב"דפדיה. למיטב הבנתי שלום וידידי המשוגע מסכימים איתי ולכן אני מוריד את הפיסקה. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 23:30, 18 במאי 2017 (UTC)
- ידידי. זה לא מקובל. א. עליך להמתין להכרעת הדיון לפני שאתה פועל. ב. שני המנויים לעיל לא הביעו דעתם לאחר שהעליתי את נימוקי. ג. כמובן שאם בסיום הדיון לאחר שכל אחד שימצא לנכון יכתוב את טענותיו יהיה רוב למחיקה דעת הרוב תתקבל.
- לגופו של עניין. כשאנו כותבים על נושא בחב"דפדיה, אנחנו מדגישים את הנושא החב"די אך מביא גם מידע בסיסי ועובדתי על נשוא הערך עצמו, ראה למשל בערכי האישים הלא חב"דיים. בהקשר זה, המידע תומך (כיהודה ועוד לקרא כמובן) בעמדת רבותינו בשלילת העישון המובאת בערך. --שיע • שיחה כ"ד באייר ה'תשע"ז 23:02, 20 במאי 2017 (UTC)
נו נו, אתה זה שביטלת עריכה שלי בלא לנמק. אך עזוב, כמובן שזה לא תומך ולא נוגד לדעת רבותינו נשיאנו על עישון (לא משנה מהי) כי זה פשוט לא קשור, אני מרגיש מגוחך להתווכח את זה. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 01:32, 21 במאי 2017 (UTC)
הרבי עישן?
יש קלא דלא פסיק אשר מאחר פטירת הרבנית בתשמ"ח הרבי היה מעשן הרבה. האם יש סימוכין/תימוכין לשמועה זו? שף ויתיב • קאנפרענץ רום 16:00, 17 במאי 2017 (UTC)
רוח ההלכה
שיע, דבר ראשון המתירים הם לא רק אלה שכתבו תשובה להיתר אלא גם בראש ובראשונה כל גדולי ישראל (כולל רבותינו נשיאנו) שעישנו עצמם (והם כמובן לא סברו שזה נוגד לרוח ההלכה). מלבד זאת, אולי תעתיק לכאן את לשונם של ר' משה ועובדיה משם משמע שזה נוגד לרוח ההלכה. אגב, מה שלא יהיה דעת רבותינו על עישון, הרי שעל עישון ביום טוב הם בודאי סוברים שמותר, לכן רציתי שיהיה ברור (ולא רק כתוב) שאלה האוסרים זה רק דיעה דחויה. שף ויתיב • קאנפרענץ רום 01:49, 21 במאי 2017 (UTC)
- נראה לי שעיקר חוסר האיזון בערך הוא המחסור בעובדות אודות העישון של רבו"נ גופא, ומזה תהיה הפירכא הכי גדולה לאיסור על זה. • קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 07:33, כ"ה באייר ה'תשע"ז