4,291
עריכות
אין תקציר עריכה
חסיד של הרבי (שיחה | תרומות) (ביטול גרסה 511102 של חסיד של הרבי (שיחה)) תגית: ביטול |
אין תקציר עריכה |
||
| (49 גרסאות ביניים של 8 משתמשים אינן מוצגות) | |||
| שורה 1: | שורה 1: | ||
{{ | {{מומלץ}} | ||
{{התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)/ארכיון}} | {{התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)/ארכיון}} | ||
==ערך מומלץ== | ==ערך מומלץ== | ||
| שורה 79: | שורה 79: | ||
== המכלול == | == המכלול == | ||
{{א|חסיד של הרבי | {{א|חסיד של הרבי}}, ראיתי שנכתב שם לאחרונה ערך בנושא. תוכל לקחת משם מידע. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 16:05, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | ||
:95% מהערך שנכתב שם הועתק מחב"דפדיה (ה5% הנותרים הם דבריו של פנחס דב גולדשטיין) אפילו השם של הערך והשמות של הפסקאות הועתקו מפה ולא שונו בכלל.. אבל בהחלט הוא מביא שם עוד קצת מידע שנתן להוסיף פה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 16:19, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | :95% מהערך שנכתב שם הועתק מחב"דפדיה (ה5% הנותרים הם דבריו של פנחס דב גולדשטיין) אפילו השם של הערך והשמות של הפסקאות הועתקו מפה ולא שונו בכלל.. אבל בהחלט הוא מביא שם עוד קצת מידע שנתן להוסיף פה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 16:19, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | ||
::שטויות. מעיון בערך ניתן לראות שהעורכים שם עבדו מעצמם לבד. שם הערך וכן גם הפסקאות שם ממש לא מועתקות מפה, ואין שם שום תוכן זהה לכאן מלבד עצם הנושא של הערך. שימו לב, שכאשר אתם מעתיקים משם אתם עוברים על החוק שם באתר שאינו מאפשר זאת. לצערי ההעתקות מהמכלול רבות כאן. תתחשבו בעורכים. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 17:38, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 17:38, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | ::שטויות. מעיון בערך ניתן לראות שהעורכים שם עבדו מעצמם לבד. שם הערך וכן גם הפסקאות שם ממש לא מועתקות מפה, ואין שם שום תוכן זהה לכאן מלבד עצם הנושא של הערך. שימו לב, שכאשר אתם מעתיקים משם אתם עוברים על החוק שם באתר שאינו מאפשר זאת. לצערי ההעתקות מהמכלול רבות כאן. תתחשבו בעורכים. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 17:38, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 17:38, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | ||
:::אשמח אם תביא כאן דוגמא אחת מכל העתקות "הרבות" מהמכלול שקיימות בחב"דפדיה. (ולהעיר שמאוד מוזר לי שיש כלל כזה במכלול, שהוא אתר שחרט על דלו העתקות מאתרים אחרים..) [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 18:20, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | :::אשמח אם תביא כאן דוגמא אחת מכל העתקות "הרבות" מהמכלול שקיימות בחב"דפדיה. (ולהעיר שמאוד מוזר לי שיש כלל כזה במכלול, שהוא אתר שחרט על דלו העתקות מאתרים אחרים..) [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 18:20, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | ||
::::הראיתי לך בדף השיחה שלי, ואני חושב שגם המפעילים עצמם יכולים להראות לך עוד הרבה. אגב - על דבריך שהאתר המכלול 'מעתיק': ראשית, מבחינה חוקית אין לכך שום בעיה מצד המקור - ויקיפדיה, משא"כ במכלול עצמו שאינו מאפשר זאת נכון לעתה. שנית, ולגופו של עניין: מן הסתם ידוע למשתמש כמוך - על החשיבות הרבה באתר המכלול, ול'העתקות' שלו כלשונך, שלמעשה הם הצלה ענקית לציבור החרדי שמעוניין לקרוא תוכן של ויקיפדיה בצורה נורמלית, והכי חשוב - על פי השקפת התורה הק'. אגב, הערך הזה ספציפי הוא מתוך מאות ערכים שנוצרים לבד ע"י העורכים שם, לצד אלפי הערכים שמיובאים מויקיפדיה ומשכותבים כראוי. בהצלחה רבה. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 20:27, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 20:27, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | ::::הראיתי לך בדף השיחה שלי, ואני חושב שגם המפעילים עצמם יכולים להראות לך עוד הרבה. אגב - על דבריך שהאתר המכלול 'מעתיק': ראשית, מבחינה חוקית אין לכך שום בעיה מצד המקור - ויקיפדיה, משא"כ במכלול עצמו שאינו מאפשר זאת נכון לעתה. שנית, ולגופו של עניין: מן הסתם ידוע למשתמש כמוך - על החשיבות הרבה באתר המכלול, ול'העתקות' שלו כלשונך, שלמעשה הם הצלה ענקית לציבור החרדי שמעוניין לקרוא תוכן של ויקיפדיה בצורה נורמלית, והכי חשוב - על פי השקפת התורה הק'. אגב, הערך הזה ספציפי הוא מתוך מאות ערכים שנוצרים לבד ע"י העורכים שם, לצד אלפי הערכים שמיובאים מויקיפדיה ומשכותבים כראוי. בהצלחה רבה. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 20:27, ט"ז בטבת, ה'תשפ"ב 20:27, 20 בדצמבר 2021 (UTC) | ||
:::::לא סוד שהמכלול מעתיק מאתרים רבים וביניהם חב"דפדיה, תוכל לראות [https://www.hamichlol.org.il/מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/תבנית:קרד/חב%22דפדיה כאן] רשימה של הערכים שהכניסו בהם את התבנית. אני מאמין שהערך הספציפי לא הועתק מכאן אלא נערך מכאן, אני חושב בנוסף שאין כאן העתקות 'רבות' מהמכלול וגם אלו שמעתיקים שמים קרדיט או עורכים אותם. רוב ככל החומר בהמכלול לא מוגן בזכויות יוצרים יותר מויקיפדיה, וכמו שאמרת, יש מאות ערכים שנוצרו במכלול מול 300,000 ערכים בסה"כ, אלו הבודדים שאכן נוצרים בהמכלול יש בעיה להעתיקם לכאן ונשמח אם תבדוק אם יש כאלו באתרנו. בהצלחה! ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 23:22 • י"ז בטבת ה'תשפ"ב | |||
::::::אכן ההתאמה של השמות והסדר בין שם לפה דומה באופן מבהיל ומגוחך להגיד שהם לא העתיקו את רוב רובו של הערך שהם "יוצרים" שם מהערך הזה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 19:48, 23 בדצמבר 2021 (UTC) | |||
:::::::זו האשמת שווא ללא כל סימוכין. המוציא מחבירו עליו הראי' - תצביעו על משהו ספציפי שמועתק מהערך פה. מי שבאמת יקרא את שתי הערכים, יקלוט לפי הרמה שהערך מהמכלול ממש לא מועתק מכאן.. לא חסרים מקורות חב"דים להשגה, וכן לא בנושא הזה (אפשר לראות בערך עצמו שהכותב שם 'לקריאה נוספת' לספר של עמרם בלוי). מוגחך ביותר להביא דוג' של ה'ערכים' ש'מועתקים' מכאן - כי אלו ערכים שמשתמשים משיחיסטים במכלול (כמו שמואל חיים חסיד חב"ד ועוד) שדאגו לייבא, אך אדרבה - לאור האיכות הגרועה של ערכים אלו נאסר לייבא עוד - והעבירו את כלל הערכים (ייתכן ושפספסו כמה) למרחב הטיוטות. תשאל כל עורך במכלול - מצדו בשמחה וזה יימחק, אם לא התעקשות העורכים המשיחיסטים במכלול. גם הערכים שמיובאים מויקיפדיה אסור להעתיק - כאשר נעשו עריכות בערכים. במיוחד שהערכים שמיובאים מויקיפדיה הם משופרים היטב במהלך עבודת הקודש של העורכים במכלול. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 10:16, כ' בטבת, ה'תשפ"ב 10:16, 24 בדצמבר 2021 (UTC) | |||
:::::::::לא צריך להיות חכם במיוחד כדי לראות שזה מועתק מפה. ובנוגע לספרו של עמרם בלוי - הערך הזה יצא לפני הספר.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 12:27, 24 בדצמבר 2021 (UTC) | |||
::::::::::ובנוגע להעתקות מחב"דפדיה זו היתממות, הערכים הועתקו עוד קודם יצירת המשתמשים שהזכרת וישארו הרבה אחרי שהם יעזבו שם... התבנית נמצאת בעשרות/מאות ערכים... ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 21:11 • כ' בטבת ה'תשפ"ב | |||
:::::::::::דבר ראשון, המאמרים שבספר של עמרם בלוי התפרסמו עוד לפני הרבה שנים בהיכל הבעש"ט. וגם אם הערך פה לא העתיק מהם - מי אמר שהערך שם לא התבסס על הספר, ולקח דווקא מפה, במיוחד שהם מציינים את הספר הרבה בערך. נראה לי שאדם נורמלי יעדיף להסתמך על ספר מאשר על הערך פה.. בנוסף לכך, הזכרתי פה רק משתמש אחד, שהוא גם שותף לעשייה של הייבוא. אתה יכול פשוט בעצמך לראות שהייבואים של הערכים מחבדפדיה נעשו ע"י חבדניקים ולפני הרבה שנים. לא צריך להיתמם - זו האמת, גם אם היא קשה. בכ"מ - במקום לסטות מהעניין - פשוט לא להאשים ללא סימוכין - במיוחד שהשור מועד פה הוא לצערנו חב"דפדיה. [[משתמש:מכלולאי|מכלולאי]] - [[שיחת משתמש:מכלולאי|שיחה]], 16:18, כ"א בטבת, ה'תשפ"ב 16:18, 25 בדצמבר 2021 (UTC) | |||
{{שבירה}}חבל שאתה מתכחש לאמת.. הספר '''בקושי''' ומופיע בערך (אולי 3-4 פעמים). ויש לך עניין לסתור את עצמך, אם הערך פה מועתק מהספר (שיצא משום מה פלאי פלאים '''אחרי הערך הזה''') אז למה שאדם נורמלי יעדיף את הספר?? נקודה למחשבה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 17:04, 25 בדצמבר 2021 (UTC) | |||
:ועוד משהו, לא הבנתי בשביל מה {{א|מכלולאי|באת}} לחב"דפדיה, בשביל להעיר לנו על כל מה שאנחנו עושים?! לתרום לא באת לפה, רק לקשקש דברים מומצאים! [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[משתמש:חסיד של הרבי/מיזם חירסון הפילים|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|חב"דפדים פעילים מחרסנים את הפילים}}]] 17:06, 25 בדצמבר 2021 (UTC) | |||
::שלום חברים, השוותי בין הערכים בכדי לבדוק בעיות של זכויות יוצרים, הערך לא מועתק ולא בן דוד של מועתק, היררכית הקטעים שונה והתוכן שונה בתכלית. מוזר לי שמשקרים במילתא לעבידא לאגלויי. חבל. [[מיוחד:תרומות/213.137.64.101|213.137.64.101]] 05:57, 17 במאי 2022 (UTC) | |||
== תמונת הצמח צדק == | |||
האם לשים את העותק שהגיע לקאפוסט או להשאיר ככה? מצד אחד העותק של קאופוסט הרבה יותר דומה למקור מצד שני הוא הרבה פחות יפה. מה אתם אומרים? --[[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - כ"א בשבט 20:37, 31 בינואר 2024 (UTC) | |||
== דיון חשוב == | |||
הרי רצון הצמח צדק היה שכל בניו יהיו בשווה, ושאדמו"ר המהר"ש והמהרי"ל ינהיגו את בית המדרש בשווה, אז על מה היה הבית דין שפסק לטובת אדמו"ר המהר"ש? ולמה המהרי"ל לא הנהיג את בית המדרש בליובאוויטש? שני שאלות חשובות בנושא. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:24, 8 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:מכיוון שהתוצאה בשטח הייתה שלאחר הסתלקות הרבי הצ"צ - בעיירה ליובאוויטש היה טרור אלימות ואנרכיה (טרור אמיתי, לא כמו בסמכי"ם {{קריצה}} וד"ל...) בין החסידים בעקבות זיוף אדיר של פתקים שנכתבו כביכול בשם הצ"צ בו הוא כביכול כותב כל פעם על בן אחר שהוא זה שיחליף אותו בהנהגה, נוצר מצב כו"כ קטסטרופלי שהיו מוכרחים להקים בית דין שידון בעניין האם באמת יש ממש בטענות האלו. התוצאה הייתה כמובא בערך שרצון הצ"צ היה שאדמו"ר המהר"ש ימשיך את השושלת - והשאר היסטוריה... (קטעים אלה צנזרתי ולא הוספתי לערך... זה גם הסיבה שהמהרי"ל נסע לקאפסוט ולא נשאר בליובאוויטש כמו הרחש"ז והמהרי"ן שבתחילה נשארו בליובאוויטש בתור אדמו"רים ורק לאחר מכן עברו לליאדי וניעז'ין, הוא ראה שהשארותו בליובאוויטש מביאה לידי אלימות פיזית והתנכלויות רבות בין הניצים השונים, אחד התיאורים ביומנים שנכתבו אז היה בערך {{ציטוטון|ליובאוויטש הייתה כמרחקה}} במובן הכי שלילי של העניין, בתור אהבת ישראל אמיתיים הוא נסע לקאפוסט - גם זה בניגון לרצונו כמובא בערך). [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 01:47, 9 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::וכמובן, אני לא חושב שצריך לכתוב את זה בערך, התיאורים מהמצב ששרר בליובאוויטש בזמן הזה לא נעימים בלשון המעטה... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 01:54, 9 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:::אתה כותב שהיו פתקים שרצון הצמח צדק היה שאדמו"ר המהר"ש ימשיך בהנהגה, אבל הרבי כותב שהצמח צדק ציווה שכל בניו יהיו אדמו"רים, אז על מה היה הדיון? מי יהיה נשיא הדור? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 09:33, 9 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::::עוד בחיי הצ"צ כל אחד מבניו היה אומר חסידות, ולכל אחד מהבנים היו קבוצת חסידים שהתקבצה סביבו. לאחר ההסתלקות כל הקבוצות זייפו מכתבים שהצ"צ רוצה דווקא שרבם הוא זה שיחליף אותו בהנהגה. רצון הצ"צ היה אכן שכל בניו יאמרו חסידות, אך בגלל המחלוקת שנוצרה לא היה שייך שכולם יהיו ביחד. ולכן הגיע הבית דין לברר את הטענות שהועלו מכל הצדדים וכן לקבוע אחת ולתמיד מי יהיה הממשיך - נשיא הדור - של הצ"צ. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 12:58, 9 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:::::בערך נכתב רק מה שאדמו"ר הריי"צ כתב ברשימת תרכ"ו - רשימה שהיא עצמה מצונזרת מאוד - אך לא מה שנכתב ביומנים מאותה תקופה שזה דברים באמת מבהילים. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 13:04, 9 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::::::עדיין לא קיבלתי תשובה ברורה לשאלה שלי, הדיון בבית דין היה מי הוא נשיא הדור? לא נראה לי, בגלל שלא היה שייך שכולם יהיו ביחד לכן החליטו שרק אדמו"ר המהר"ש יהיה?! על סמך מה בדיוק? --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 17:08, 10 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:::::::{{א|שמואל חיים}} תסתכל פה [[התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)#הצוואה וההסתלקות]] --[[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - א' באדר א' 18:20, 10 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::::::::באמת שאני לא מבין מה לא הובן במה שכתבתי... הדיון היה מי ימשיך את הצ"צ בהנהגה - פשוטו כמשמעו. על סמך מה? נכתב בערך. למה היה צריך את הדיון הזה בכלל והרי יש צוואה מפורשת של הצ"צ? - כתבתי לפני. א גוטע וואך. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:34, 10 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::::::::::אני אפרט יותר: בצוואת הצמח-צדק היה פולמוס האם היא תקפה למצב שנוצר לאחר הסתלקותו כי היו דעות שהוא שינה את דעתו - הוקם בית דין שידון בכך - והוחלט מי יהיה הממשיך. ולהעיר שכפי אחד מסעיפי הצוואה גם שאר בני הצ"צ אמרו חסידות (אם-כי חסידיהם טענו שהם ממשיכי הצ"צ ואכ"מ), והרבי הריי"צ מכנה אותם אף בשם "אדמו"רים", וכמו שמפורט ב[[התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)#היחסים בין ליובאוויטש לענפים שהתפצלו]] ואדמו"ר המהר"ש שלח את ילדיו לשמוע מאמרי חסידות מהאדמו"ר מליאדי. כך שהדיון לא היה האם שאר הבנים יחזרו מאמרי חסידות, אלא '''בירור''' ובדיקה למי העביר הצמח-צדק את שרביט ההנגה - את מי משך הצמח-צדק ב{{ציטוטון|פח השמן הרוחני}} - שיהיה לנשיא הדור. להבדיל אלפי הבדלות - נתן להשוות למצב ששורר כיום בחסידות סאדיגורה בה הבן הצעיר כפי צוואת אביו הוא ממשיכו המרכזי אך גם שאר האחים מכהנים כאדמו"רים, וגם שם יש מחלוקת גדולה וענקית... שוב - להבדיל. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:46, 10 בפברואר 2024 (UTC) | |||
{{שבירה}} לפני הבנתי, אתה טוען שצוואת הצמח צדק הייתה רק שכולם יגידו חסידות אבל שאדמו"ר המהר"ש יהיה האדמו"ר המרכזי (כמו המצב בחסידות סאדיגורה, להבדיל...), אבל לפי הבנתי צוואת אדמו"ר הצמח צדק הייתה שכולם יהיו שווה בהכול (חוץ מהמהרי"ל ואדמו"ר המהר"ש שינהיגו את הבית מדרש בליובאוויטש), עיין ברשימות, עמ' רפ"ד, בנוסח הדברים, ולפי זה לא מובן מה היתרון שהבית דין העניק לאדמו"ר המהר"ש (אני מאמין שלא היה דיון מי נשיא הדור גרידא, אלא במשהו מעשי). --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 13:34, 11 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:שוב פעם: הצוואה אכן הייתה שכולם יגידו מאמרי חסידות בשווה. ואכן לבית דין אין סמכות לקבוע מי הוא "נשיא הדור" - זה משהו ששייך להקב"ה... הדיון היה יותר במובן המעשי: מי הוא זה שיישב בבית המדרש בליובאוויטש וינהיג את חסידת חב"ד? היו כמה סיבות שקיום הצוואה לא יצא אל הפועל ככתבה וכלשונה: סיבה '''א':''' (רוחנית) כנ"ל לא יכול להיות נשיא הדור שיתלבש בכמה גופים - צריך נשיא הדור אחד בלבד, ועל זה אמר הצמח-צדק לאדמו"ר המהר"ש כי הוא ממשיך אותו בשמן הרוחני שהוא הומשך בו - כמובן שחסידי הבנים האחרים לא החזיקו מזה ומסתמא אמרו על-כך שזה מומצא רח"ל.. והבית דין רק רצה לברר את דעת הצ"צ בנושא - דעה שברור שישנה כי לא שייך דור בלי נשיא דור וכו' '''ב:''' (סיבה גשמית) - היו טענות כנ"ל וכמובא לעיל שהצמח צדק שינה את דעתו מאז שכתב את הצוואה ורוצה שרק אחד מהבנים ינהיג את ליובאוויטש ולא כולם ביחד, או שאחד מהם יהיה המנהיג המרכזי וזיפו מכתבים לשם כך. '''ג':''' (טכנית) מריבות ומחלוקת שלא היה נתן ליישב. ולהעיר שאדמו"ר המהר"ש אכן רצה - ואף ניסה - שאחיו ישארו בליובאוויטש וגידו ביחד מאמרי חסידות כפי רצון הצ"צ, אך כנ"ל הדבר היה בלתי אפשרי בגלל המחלוקת בין החסידים עצמם, כך שרצון הצ"צ (ואדמו"ר המהר"ש!) לא יצא אל הפועל. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:41, 11 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::אתה חוזר על טענותיך שהצוואה הייתה שכולם "יגידו מאמרי חסידות בשווה", וזה לא נכון, כי הצוואה הייתה שכולם ינהיגו בשווה את חסידות חב"ד ללא יתרון לאף אחד, מי שישב בבית המדרש בליובאוויטש הצמח צדק קבע שזה יהיה אדמו"ר המהר"ש והמהרי"ל ביחד! --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:31, 16 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:::שאלה מצוינת עליה נותן הרבי תשובה, ואני מצטט: {{ציטוטון|וכן בנוגע להצ"צ, שהיו לו ששה בנים... וצוה שכולם יהיו שוה בשוה, ועד שדוקא מי שבסופו של דבר נתמנה לנשיא בפועל, '''הנה בחייו של הצ"צ לא חשבו אודותיו, ורק לאח"ז נתגלה כו''''... ונמצא, '''שבמשך כל שבעת הדורות לא הי' ענין מינוי הנשיאות באופן (גלאַטיק) שעוד בחייו מסר לאחד את הכל כו''''. ובענין זה יש מעלה מיוחדת אצל כ"ק מו"ח אדמו"ר, שלהיותו בן יחיד, קיבל את הכל בחיי אביו... ע"ד ובדוגמת הסמיכה שסמך משה את יהושע}} (תורת מנחם, חלק נ', עמ' 227. ההדגשים לא במקור). כאשר תקשר את דברי הרבי לדבריי הקודמים תנתן לך התשובה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:49, 17 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::::נ.ב. להוסיף שהרבי לא מביא פה את הסיבה שהרבי המהר"ש נתמנה בפועל להיות נשיא, אלא רק מביא את התוצאה. והסיבה כנ"ל כפי שפירטתי. ואין עניין לחזור על דבר פעמיים, ובטח שלא חמש, שש, ושבע פעמים... בתקווה להבנה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:49, 17 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::::בכל אופן בנוגע לקיום הצוואה בפועל תוכל לעיין ליתר פירוט באגרות קודש של אדמו"ר המהר"ש באגרת מ"א ובהערות שם. בשורה התחתונה (כפי שמובא באגרת הנ"ל) הסיבה שהמהרי"ל לא ניהל את ביהמ"ד בליובאוויטש היא מהסיבה הכל-כך פשוטה ומובנת שהוא - נסע לקאפוסט... סיבה פשוטה כל-כך שחבל סתם לשאול אותה עוד פעם ועוד פעם ולטחון אותה. (וכדי לחסוך את השאלה הבאה הסיבה שהוא נסע לקאפוסט נכתבה בפירוט בערך, ובהוספות כאן. וכדי לחסוך את הקושיה ;-) אז כן, בהחלט היה ניסיון שהמהרי"ל יישאר בליובאוויטש, מי מנע ממנו את זה? חסידיו, כפי שהוא עצמו אמר להם בנסיעתו לקאפוסט...) [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 01:32, 18 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:::::אם בציטוט המשפט "שבמשך כל שבעת הדורות לא הי' ענין מינוי הנשיאות באופן (גלאַטיק) שעוד בחייו מסר לאחד את הכל כו" אתה מנסה להוכיח שהעניין הזה שהצמח צדק נתן לכל בניו שיהיו בשווה, זה היה קיים בכל הדורות, אז תעיין במאמר ותראה שיש שוני אצל בני הצמח צדק שאצלם מדגיש הרבי את העניין שהצמח צדק ציווה שכולם יהיו בשווה, מה שלא היה בדורות אחרים. הייתי מציע במקום להסתבך בעניין, להפנות את העניין לאיזה היסטוריון חב"די (אולי לשד"ב לוין, המייל שלו מופיע באתר של הספרייה), שיוכל לעשות סדר בעניין. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 19:46, 18 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:::::סליחה על הבוטות אבל {{א|שמואל חיים|אתה}} עושה ממני צחוק או מה?? ההסתבכות היחידה שאני רואה פה זה שאלות שחוזרות על עצמם שוב ושוב ושוב ושוב. אני לא רואה פה בעיה אחת לא פתורה, שאלה אחת שלא נכתבו לה 30 תשובות, והמסקנה שלי מכל העניין זה או שאתה לא קורא את מה שאני עונה לך, או שיש לך עניין שאיני יודע מהו שהדיון הזה יימשך גם אם אין בו הרבה תוכן. פשוט זה מרתיח לכתוב את אותו דבר 40 פעמים. במחילה... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 20:19, 19 בפברואר 2024 (UTC) | |||
:::::::ואם אתה מכחיש את שני האפשרויות האלה, אשמח אם אחת ולתמיד תכתוב את השאלה שלך בצורה ברורה. כי השאלות הבאות: מדוע המהרי"ל לא ניהל יחד עם אדמו"ר המהר"ש את ביהמ"ד בליובאוויטש? מדוע שאר האחים לא ניהלו את חב"ד יחד? מדוע הצוואה לא קויימה ככתבה וכלשונה? על סמך מה קבע הבית דין שאדמו"ר המהכר"ש הוא זה שינהיג את חב"ד? וכו' נענו בפירוט עם ציון למקורות, וחזרו על עצמם לפחות פעמיים ובמקרים מסויימים 5 ו-6 פעמים. אז אם יש שאלה חדשה (לא אחת מהנ"ל) בכבוד תשאל, אך אם השאלה (שוב) תחזור על עצמה אז קצרה ידי מלהושיע... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 20:43, 19 בפברואר 2024 (UTC) | |||
::::::::אני חושב הצלחתי להבין אותך, אתה אומר שבאמת המהרי"ל ואדמו"ר המהר"ש היו אמורים להיות ביחד, ובגלל שהמהרי"ל הלך אז הבי"ד פסק שאדמו"ר המהר"ש יהיה לבד. אם כך הם פני הדברים אז זה צריך להיות מובהר ויותר ברור בערך, עם מקורות, ולהדגיש שזה שהבי"ד פסק לטובת אדמו"ר המהר"ש, הכוונה היא שבגלל שהמהרי"ל הלך אז הוא היה לבד. בכ"מ הייתי ממליץ לך לעיין ברשימות הרב"ש, עמ' ס"ט, שמשם משמע שהתפצלות קרתה בעקבות עוד נושא, ויתכן שעליו בכלל היה הדיון בבי"ד, ולא ראיתי אותו מצוין בערך. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:06, 23 בפברואר 2024 (UTC) | |||