|
|
| שורה 1: |
שורה 1: |
| ==יש רשות לערוך?==
| |
| [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]], יש רשות לערוך?--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 19:13, ד' באב, ה'תש"ף 19:13, 25 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :בעיקרון אני עוד מעט מתחיל לעבוד עלך הערך חזק, ככה שאם תערוך עכשיו יהיה לנו התנגשויות עריכה.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 19:15, 25 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::אפשר להעלות משהוא עכשיו (דהיינו: כבסיס)?--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 19:28, ד' באב, ה'תש"ף 19:28, 25 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::בשמחה. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 19:37, 25 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::כנראה יקח לי קצת זמן עד שאני יתחיל לכתוב את הערך, אז תיקח את הזמן שלך {{קריצה}} <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 19:38, 25 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :::::בוצע. מבוסס על 'רשימת תרכ"ו' של אדמו"ר הריי"צ. מקווה להמשיך ועוד חזון למועד--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 19:44, ד' באב, ה'תש"ף 19:44, 25 ביולי 2020 (UTC)
| |
| ::::::יש כח גדול! <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 19:44, 25 ביולי 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == שם הערך ==
| |
|
| |
| {{א|חסיד של הרבי}}, לדעתי עדיף השם: "[[התפצלות חסידות חב"ד (תרכ"ו)]]". בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 16:18, ה' באב, ה'תש"ף 16:18, 26 ביולי 2020 (UTC)
| |
| :בעז"ה אחרי שאני יעביר את הערך למרחב הציבורי אני אני ישנה את שמו להנ"ל. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:37, 27 ביולי 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == גודל החצרות ==
| |
|
| |
| בערך נכתב כי ליובאוויטש הייתה החצר הקטנה ביותר. אשמח אם יכוונו מקור לדבר, כי אדרבה ראיתי במקומות אחרים כי גם אם קאפוסט הייתה החצר הגדולה ביותר הרי שליובאוויטש הייתה אחריה.--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 11:16, י"ב באב, ה'תש"ף 11:16, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :נכון... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 14:00, י"ב באב, ה'תש"ף
| |
| ::כתוב איפושהו ב[[ספר הזכרונות]] שמרוב בליובאוויטש הייתה חצר קטנה היו פעמים שאפילו לא היה מניין ל[[אדמו"ר המהר"ש]]. אני לא זוכר מה המקור אבל אני אשתדל לחפש אותו. אולי אתם מתכוונים לתקופה מאוחרת יותר מתקופתו של [[אדמו"ר המהר"ש]], אולי לסוף תקופתו של [[אדמו"ר הרש"ב]] ולנשיאותו של [[אדמו"ר הריי"צ]] שאז כלך שאר החצרות בכל זאת גססו, ובמילא ליובאוויטש הייתה הגדולה ביותר אחרי קאפוסט.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 14:04, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::נכון שהייתה נהירה גדולה אחרי קאפוסט, אך זכור לי גם שליובאוויטש הייתה במקום השני. התיאור על כך שלא היה מניין נשמע לי מוגזם (אולי ממש בימים או בשבועות הראשונים לתפילות החיוב אחרי ההסתלקות), אחרי הכול הבית דין פסק לטובתו שיישאר בליובאוויטש למרות שרצה שכולם יתאחדו (מידע שאגב, חלק חשוב ממנו חסר בערך, כמו כל הראיות לטובת הרבי המהר"ש).--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 14:18, י"ב באב, ה'תש"ף 14:18, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == תיקונים והוספות ==
| |
|
| |
| {{א|חסיד של הרבי}} - ייש"כ גדול על הערך, רק שים לב שיש לך כמה טעויות הקלדה, שיש לתקנם...
| |
|
| |
| ואגב: כדאי לשים תמונות של הצ"צ, קברו, וקברי האדמו"רים האחרים...
| |
|
| |
| נ"ל שמה שכתבת על ליובאוויטש לא נכון כלל וכלל, וכמדומני שכתוב משהו דומה ברשימות דברים על ליאדי. להעיר שכדאי להכניס פסקה על חילוקי דעות בין כל האדמו"רים, שקרו הרבה לגבי עניני כולל חב"ד בארה"ק.
| |
|
| |
| חזרת כולם לליובאוויטש התבצעה בעקבות כך שלא היו עוד אדמו"רים לחסידויות...
| |
|
| |
| וכמובן: אל תשכח מקורות (דבר שמאחד בין שנינו הרבה {{קריצה}}) לכל הסיפורים שאתה מביא...
| |
|
| |
| אם יהיה לך קשה לעשות את כ"ז, ולהעלות על דברי, תכתוב לי ב'''דף השיחה שלי''', ולא במקום אחר, ואשתדל לעבור ולתקן בעצמי...
| |
|
| |
| בברכה: ידידך: ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 14:06, י"ב באב, ה'תש"ף
| |
| :לבנתיים יש מקורות לרובם ככולם של הסיפורים.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 14:09, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::חוץ ממה שאין (רקע לדוגמא)... עיין בתולדות חב"ד בארה"ק על היחסים בנוגע לכולל חב"ד... כדאי לציין שהיו לצ"צ כ-600000 חסידים ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 14:12, י"ב באב, ה'תש"ף
| |
| ::יש סיפור שהרבי סיפר לרב יצחק הוטנר בליל י' שבט תש"י גבי "אחד מבני הצ"צ" שסירב לקבל את הנשיאות עד שהכריחו אותו החסידים. בכ"מ מקומות מסופר על המהר"ש (שיחו"ק קודם הנשיאות ובכל ביתי), למרות שיותר מתאים למהרי"ל. יש פרטים?--[[משתמש:טאפרו דא פלאחו|טאפרו דא פלאחו]] - [[שיחת משתמש:טאפרו דא פלאחו|שיחה]], 14:18, י"ב באב, ה'תש"ף 14:18, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::תציין מקורות. כדאי גם להוסיף על בני הצ"צ הנוספים והמשכיל יבין... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 14:54, י"ב באב, ה'תש"ף
| |
|
| |
| == דרוש תיקון ==
| |
|
| |
| # הערך צריך לעבור הגהה לשונית בסיסית.
| |
| # כתוב בכמה אופנים וכמה פעמים על כך שהחצרות האחרות הפסיקו וכולם הגיעו לליובאוויטש. צריך קו הסברה אחיד, ללא כפילויות.
| |
| בברכה • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 16:51, י"ב באב, ה'תש"ף ''<font size="1">(2 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 16:51, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :לכן הוא פתוח לעריכה {{קריצה}} <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:52, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::ובעז"ה כשיהיה לי יותר זמן הגיה אותו והרחיב אותו כראוי לערך כזה. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:52, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::: יסלח לי מר, אך (בלי איומים, אפשר ישר...) במצב כזה, פשוט הערך יחזור למרחב הפרטי • '''[[משתמש:כתית למאור|כתית למאור]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|בית הבד]]''' 20:33, י"ב באב, ה'תש"ף ''<font size="1">(2 באוג' למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]] 20:33, 2 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
|
| |
| ==תורה אור וספרי קאפוסט==
| |
| {{ציטוטון|בין היחסים המתוחים שהיו לליובאוויטש עם קאפוסט נתן למנות את האיסור שהוציאו רבותינו נשיאינו על קריאה בספר תורה אור מכיון שהוא הודפס בקאפוסט, וכן איסור וקפידה על הלומדים בספרים של אדמו"רי קאפוסט}}.{{ש}}כל המשפט נשמע לי מוזר: א. התורה אור נדפס ע"י כ"ק אדמו"ר הצמח צדק נ"ע, לפני ובלי כל קשר להתפצלות, ומאז הי' ספר יסוד בחסידות חב"ד ומעולם לא נמנעו מללמוד אותו (ואולי הכוונה ל[[אור התורה]] לאדמו"ר הצ"צ שנדפס ע"י רח"א ביחאווסקי); ב. לכאורה מעולם לא '''נאסר''' הלימוד בכתבי אדמו"רי קאפוסט, אלא מצד החסידים נמנעו מללמוד אותם מסיבות מובנות.{{ש}}בברכה, [[משתמש:א.ב. קיסר|א.ב. קיסר]] - [[שיחת משתמש:א.ב. קיסר|שיחה]], 18:02, י"ג באב, ה'תש"ף 18:02, 3 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :התורה אור הוא של הצ"צ אך לא נדפס על ידו, ההוצאה הראשונה של התורה אור (כמו שנתן לראות בתמונה) נדפסה בקאפסוט. ואכן היה קפידהשלא ללמוד בספרי קאפוסט, וזה גם די ברור מכיון שיש מחלוקת אדיאולוגית בין ליובאוויטש וקאפוסט בשורה של נושאים בחסידות <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 18:42, 3 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::אני כמעט בטוח ש{{א|חסיד של הרבי|מר}} טועה בין [[תורה אור]] לאדה"ז – שנדפס ע"י אדמו"ר הצ"צ בקאפוסט תקצ"ז כמפורש בשלשלת היחס שנה זו ובכו"כ מקומות – לבין [[אור התורה]] לאדהצ"צ שנדפס ע"י רח"א ביחאווסקי בברדיצ'ב תרע"ג (ראה בערך שם שנמנעו אנ"ש מלהשתמש בו). בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • {{#תנאי:|[[באעה"ח|<span style="border-bottom:1px dashed #696969;cursor:help;" title="{{{3}}}">באתי על החתום</span>]]|<span title="באתי על החתום" style="border-bottom:1px dashed #696969;cursor:help;">באעה"ח</span>}} בי"ג באב ה'תש"ף ליצירה
| |
| :::נכון, כנראה התבלבלתי לגמרי.. אבל אני כמעט בטוח שמדובר בתורה אור שלא היה אז עוד הוצאות שלו, אולי גם אור התורה.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 09:54, 4 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::::מדובר על [[אור התורה]], כפי שניתן לראות בדף של הספר... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 10:15, י"ד באב, ה'תש"ף <span style="color: red;;">'''מחאת הסמלים'''</span>
| |
| :::::בנוגע להדפסה של תורה אור ובנוגע לקאפוסט תוכל לעיין ברשימת היומן. הרבי מביא שם את סיפור ההדפסה עם ביאורי המהר"ש וכו' עיי"ש.--[[משתמש:קונטרס החלצו.|קונטרס החלצו.]] - [[שיחת משתמש:קונטרס החלצו.|שיחה]], 16:49, ט"ו באב, ה'תש"ף 16:49, 5 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == השלמות ==
| |
| עם כל הכבוד, לא חכמה להעביר ערך למרחב הציבורי כשבכל קטע צריך להשלים, אם זה היה קטע אחד = בסדר, שני קטעים - אפשר להבליג. אבל כל הדף = זה מוגזם! {{א|חסיד של הרבי}} קח את זה לתשומת לבך ותתקן... תודה רבה!!! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 13:18, י"ד באב, ה'תש"ף <span style="color: red;;">'''מחאת הסמלים'''</span>
| |
| :מתוך 9 פסקאות יש שלוש שיש להם פסקה להשלים, אז זה לא בדיוק כל הערך.. ואני לא מבין מה הבעיה בכך שיש פסקה להשלים, זה כל הקטע של הפסקה, שמשתמשים יראו את זה - וישלימו! <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 13:29, 4 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::ארבע פסקאות. עדיף לא להציג תמונה כלל מאשר להציג אותה שבורה... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 13:36, י"ד באב, ה'תש"ף <span style="color: red;;">'''מחאת הסמלים'''</span>
| |
|
| |
| ==הודעה חשובה==
| |
| ברוך ה' השגתי עכשיו כמה 'תשורות' ששכבו אצלנו בבוידם, וכן כמה קבצים שתמימים טובים הביאו לי ששם יש את כל פוליטיקת קאפוסט ליובאוויטש, ועוד.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:16, 4 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :{{גודל|2|'''הערה כללית:''' יש לזכור שיש דברים ש"כבוד אלקים הסתר דבר". שכאו"א ידון לעצמו מה הרבי הי' רוצה שנפרסם ומה לא. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • {{#תנאי:|[[באעה"ח|<span style="border-bottom:1px dashed #696969;cursor:help;" title="{{{3}}}">באתי על החתום</span>]]|<span title="באתי על החתום" style="border-bottom:1px dashed #696969;cursor:help;">באעה"ח</span>}} בי"ד באב ה'תש"ף ליצירה}}
| |
| ::כפשוט שיש דברים שהם מן הסייגים לחכמה.. ואני ישמור על אותו סייג. וד"ל. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 20:28, 4 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == אוורוטש ==
| |
|
| |
| היו חסידים שהתקשרו לאוורוטשער, התנהגותו באדמו"רות בחיי אביו לא הופכת אותו למשהו נפרד, גם הוא התפלגות מחב"ד. | נכתב בשעה 00:04 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[ט"ו באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח.
| |
| :מזמן רציתי להעיר א"ז, ולהוסיף שהיו לצ"צ עוד שני בנים, אחד שכבר נפטר והרב"ש שלא רצה לקבל את הנשיאות והתקשר למהר"ש ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 10:00, ט"ו באב, ה'תש"ף <span style="color: red;;">'''מחאת הסמלים'''</span>
| |
| ::הוא עשה חסידות אחרת לגמריי, הוא לא נחשב לחב"ד. ומה שכבת נמצא נכתב כבר בהערה 1.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 13:42, 5 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::מנין לך? | נכתב בשעה 13:46 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[ט"ו באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח.
| |
| ::::אני לא חושב שהחשיסו אותו אדמו"ר חב"די פחות מאחרים. {{א|חב"דניק}}, מניין לך שהרב"ש התקשר לכ"ק אדמו"ר מהר"ש? אכן, בניו המשיכו בליובאוויטש, אך תמיד הי' נדמה לי שהוא לא התקשר לאחד מאחיו. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ט"ו באב ה'תש"ף ליצירה
| |
| :::::כתוב בכמה מקומות, אולי בשיחות אדמו"ר הריי"צ, אינני זוכר!!! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 16:20, ט"ו באב, ה'תש"ף <span style="color: red;;">'''מחאת הסמלים'''</span>
| |
| ::::::תפתח בספר התולדות לאדמו"ר המר"ש, בספר התולדות לאדמו"ר הצמח צדק בפסקה "משפחתו", תפתח בשלשלת היחס ועוד ועוד ותראה שאוורטש לא היה כל קשר לחב"ד. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:41, 5 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::::::אבל מכיוון שהיו חסידי חב"ד שהתקשרו אליו לאחר פטירת הצמח צדק, יש להחשיב אותו. | נכתב בשעה 16:45 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[ט"ו באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח.
| |
| {{שבירה}}היו גם חסידי חב"ד שנקשרו לברסלב ולגור, להחשיב גם את חסידיות אלה? <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:56, 5 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :אף אחד מאותם החסידים שנקשרו לברסלב או לגור לא אמר שהאדמו"ר החדש שלו הוא ממלא מקומו של האדמו"ףר הקודם, בעוד חסידי הצ"צ שנקשרו לאוורוטשער הכריזו עליו כ'בנו ממלא מקומו'. זה שהוא נהג באד' עוד בחיי אביו לא מנעה ממנו לקשר אליו את חסיד אביו לאחר פטירתו. | נכתב בשעה 18:30 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[ט"ו באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח.
| |
| ::בשלשלת היחס – על כל האחים שהיו מנהיגים נכתב "כ"ק אדמו"ר" ללא הבדל (מלבד שלבנו של אדמו"ר הריי"צ מאוורוטש נכתב "הרה"צ הרה"ח", משא"כ על בני שאר האחים שמלאו מקום אביהם ג"כ נכתב "כ"ק אדמו"ר"). גם בהקריאה והקדושה נכתב תאריך הסתלקותו כשאר האחים (וידוע, שאת המאמרים על בני אדמו"ר הצ"צ שם – כתב אדמו"ר מוהריי"צ). ומה כתוב בס' התולדות אדמו"ר מהר"ש ואדמו"ר הצ"צ? בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ט"ו באב ה'תש"ף ליצירה 20:05, 5 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::אז מעה נסגר בסוף? עדיין נראה לי שצריך לעשו8ת עליו פסקה, כמובן תוך אזכור העניין שעוד בחיי אביו ושבדר טשערנוביל וכו', אגב, מה עם הורונוסטופייל וטומושפול? | נכתב בשעה 18:15 ע"י [[שיחת משתמש:חבר|חבר]] - היום, [[י"ח באב]] [[ה'תש"ף]] ([[תש"פ]]) מגיע משיח.
| |
| ::::מצטרף ל{{א|חבר}}י ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 16:52, י"ט באב, ה'תש"ף
| |
| ::::::אוורוטש לא היה חב"ד כך מפורש בהקריאה והקדושה של הרבי הרייץ ובעוד הרבה מקומות. לא מבין מדוע זה בערך {{אנונימי|}}
| |
| :::::::היכן בדיוק? ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ כ"ח באב [[תש"פ]]
| |
| ::::::::הובא להלן
| |
| :::::::::בא מועד: אם הולכים לפי שלשלת היחס בהיום יום - אז יש ללכת עד הסוף לפי שלשלת היחס
| |
| :::::::::1) טומשפול לא מוזכר כלל וכלל (לא שלא מוזכר כאדמו"ר - הוא בכלל לא מוזכר)
| |
| :::::::::2) הוסטיפול לא מוזכר כלל וכלל (לא שלא מוזכר כאדמו"ר - הוא בכלל לא מוזכר)
| |
| :::::::::3) כמו כן יעקב ישראל מצ'רקס לא מוזכר כאדמו"ר (מוזכר בבתו של הרבי האמצעי כחתן, אך לא כאדמו"ר).
| |
| :::::::::- מה שאומר שיש להסיר אותם מערך זה. ויש לשנות את השם של הערך [[חצרות חב"ד בדרך טשרנוביל]] ולהסיר מזה את המילה חב"ד
| |
| :::::::::ולגבי אדמורי חב"ד:
| |
| :::::::::1) בנו של לוי יצחק גוטרמן מהוסיארטין לא מוזכר כלל וכלל (לא שלא מוזכר כאדמו"ר - הוא בכלל לא מוזכר)
| |
| :::::::::2) בנו של נחום דובער לא מוזכר כלל וכלל (לא שלא מוזכר כאדמו"ר - הוא בכלל לא מוזכר)
| |
| :::::::::- מה שאומר שיש להסיר מכאן את הכל
| |
| :::::::::מה שאומר גם שהיום יום זה הוכחה הפוכה. שכל אלו לא היו אדמורי חב"ד. ובכל מקרה בוודאי כל אלו צריכים להיות מוסרים מכאן {{אלמ}}
| |
| ::::::::::לגבי ההודעה זו מעלי - הוסכם על הכל ובוצע על ידי חבר ועל ידי בצורה מוסכמת. {{אלמ}}
| |
| {{שבירה|::::::::::}}אני מסכים ב-100 % לגבי טשערקאס וממשיכי', ומעולם לא דנתי עליהם. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ג' באלול ה'תש"ף ליצירה 18:16, 23 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == לדעתי ==
| |
|
| |
| אין טעם לשים סתם פסקאות ולכתוב שצריך להשלים...
| |
| מיותר. --[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה*עושים סדר בליובאוויטש!]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 16:38, ט"ז באב, ה'תש"ף 16:38, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :לא חסר ערכים שיש בהם פסקאות שלא כתוב בהם כלום, ולמרות זאת הם קיימים. בשביל ערכים כאלה וערכים שאינם הושלמו נוצרה התבנית {{תב|להשלים}}.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 16:50, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::לא שאני נטל חלילה אליך.. פשט ראיתי עכשיו. אבל הבעיה היא שלא משלימים...וזה יוצר סוג של בדיחה מחב"דפדיה...--[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה*עושים סדר בליובאוויטש!]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 16:53, ט"ז באב, ה'תש"ף 16:53, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::לפעמים לוקח זמן עד שמשלימים. למשל בערך [[כפר חב"ד]] היו איזה שלוש פסקאות שכולם היו ריקים בלי כלום, אני לא זוכר מהם אבל מה שאני כן זוכר זה הפסקה על הרצח בבית ספר למלאכה שהיה ריק לגמרי כמה חודשים או שנים, ואחי זה משתמש אנונימי אחד ראה את זה ונוצר מהפסקה הזו ערך שלם.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:07, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::::אין סומכין על הנס... אתה יודע מה, אני עכשיו ילך לבדוק אולי יש לי עוד איזה אפעס בנושא...--[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה*עושים סדר בליובאוויטש!]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 17:14, ט"ז באב, ה'תש"ף 17:14, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::::שכויח.. ובדרך אגב, בערך של [[כפר חב"ד]] עדיין יש שתי פסקאות ריקות.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:21, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::::::אתה רומז משהו..?--[[משתמש:חסיד ליובאוויטש|ליובאוויטשפדיה*עושים סדר בליובאוויטש!]] - [[שיחת משתמש:חסיד ליובאוויטש|שיחה]], 17:38, ט"ז באב, ה'תש"ף 17:38, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::::::לא, זה היה בהמשך לדיון הקודם.. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> • [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]] • [[ חב"דפדיה:עלון|חב"ד לעבודה!]] 17:56, 6 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::::::::לדעתי אין ענין לפתוח ערכים חדשים שיש בהם פסקא להשלים!!! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 19:49, ט"ז באב, ה'תש"ף
| |
| :::::::::זו דרכה של אנציקלופדיה מקוונת. זה דבר מקובל והרבה פעמים מוסיף. אגב, נראה שהסימני קריאה אצלך הפכו לחלק מהחתימה ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 06:51 • כ"ט באב תש"פ
| |
|
| |
| == מקור מצויין ==
| |
|
| |
| היום בהשגחה פרטית, רציתי ללמוד איזה משהו מעניין מאד, ולידי היה המלך במסיבו חלק ב', כידוע שהשיחות מהסעודות מרתקות ביותר, פתחתי, ובהשגחה פרטית גמורה נפתח לי הספר בניחום אבלים של הרבי אצל הרש"ג מכ"ה תשרי תש"ל, התחלתי ללמוד, ובהשגחה פרטית גמורה, כמעט כל השיחה, שהיא די ארוכה (ט"ו סעיפים) דיברה על הקשר בין חב"ד וקאפוסט, הספרים שלמדו ושלא למדו, שלומדים, רח"א ביחאווסקי, ועוד כל מיני דברים שקשורים! שייך לכאן לגמרי, ממש מתאים, ויש שם המון דברים שיכולים להתאים לכאן ולא הובאו לכאן בכלל, פשוט המון תוכן, הכי מוסמך ומהימן שיש, מדברי הרבי והרש"ג...
| |
|
| |
| אני עדיין נפעם מכך ביותר, וכותב זאת בהתפעלות! מי שיכול להוסיף א"ז לכאן, ירחיב המון את הערך... קצת עבודה, אבל בכ"ז... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:09, כ"א באב, ה'תש"ף
| |
| :{{א|חב"דניק}}, יש"כ עצום! זה בוודאי יוכל להרחיב ואף אולי להכפיל את הערך! <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 13:08, 11 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::ידעתי בני ידעתי, וע"כ הבאתי א"ז... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 14:10, כ"א באב, ה'תש"ף
| |
|
| |
| == המלאכים והפיצול ==
| |
|
| |
| א. לא מדוייק שאחרי שנגמרו השושלות כולם חזרו לליובאוויטש. אחוזים רבים נמשכו לציונות ולהשכלה ונטמעו, ואחוזים נוספים נמשכו למלאכים וכיו"ב (ו'''חלקם''' אחרי התחנה הזו חזרו לחב"ד). מי שחזר לחב"ד זה הענפים שנכחדו בשנים הראשונות באופן יחסי.
| |
|
| |
| ב. לא נראה לי נכון הביטווי 'התפצלות' חסידות חב"ד, מהסיבה הפשוטה שאלוקים יש רק אחד, תורה יש רק אחת, חסידות חב"ד יש רק אחד ורבי יש רק אחד. אפשר וצריך למצוא ביטוי להתפצלות של ענפים מתוך הגזע המרכזי. חב"ד ליובאוויטש אינה 'עוד ענף' שהתפצל אחד מיני רבים. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 14:39, כ"ח באב, ה'תש"ף 14:39, 18 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :א. יש מהם שהצטרפו לחסידויות אחרות, גם חלק מחסידי סיראטשין נמשכו בעקבות רבם לראדזימין, ועוד.
| |
|
| |
| ב. אולי התפצלות חסידי חב"ד? | נכתב בשעה 17:28 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ח באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
|
| |
| ==מחיקת הערך על אוורטש==
| |
| עכשיו אני גאה לפתוח פה דיון על מחיקת עוול היסטורי, מכיון שאוורטש איננה חב"ד, אין לה מקום בערך! הערך מדבר על ענפיה של חסידות חב"ד ולא ענפים נשנוהלו '''ע"י''' חסידי חב"ד. <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 17:26, 18 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :אבל היא כן ענף של חב"ד. | נכתב בשעה 17:29 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ח באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::היא לא, וראה ביצחק אלפסי 'המאירים לארץ' עמודים 283–284, 305. וכן בלקו"ש ח"ב ע' 477 ובהערה 52. (מקורות שהביאו לי ממש עכשיו)! <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 17:32, 18 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::ראה ביצחק אלפסי 'החסידות' פרק חב"ד ושולשלתה. השאלה היא למה אתה קורה ענף של חב"ד. | נכתב בשעה 17:38 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ח באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::ענף של משפחת שניאורסון - בית רבי זה כן. שווער של רבי ובן של רבי (יוסף יצחק מאוורוטש [ואף סבא של רבי]). אבל הוא עצמו. כלומר הם עצמם יוסף יצחק ובנו. לא היו חבד אלא צרנוביל. כך מפורש בהרבה מקומות אצל הרבי ואצל הרבי רייץ וכו וכו וקל להבין. לגבי המאירים לארץ זה אותו טקסט של מה שכתוב בספר החסידות ובמפורש כתוב שם שהם לא היו חבד אלא פולין. שמישהו יביא ציטוט משם.
| |
| :::::חסיד, שמת לב מה כתוב בלקו"ש שם? ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ כ"ח באב [[תש"פ]]
| |
| :::::אבל בכל זאת חשוב להפנות מכאן לערך על אוורטש טומשפול וכו' | נכתב בשעה 20:09 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ח באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::::::בית רבי חלק ג עמוד טו, לגבי יוסף יצחק מאוורוטש {{ציטוטון|הנהגת רבנותו הי' כדרך רבני פולין}} ולגבי בנו נחום דובער כתוב: {{ציטוטון|שמילא מקומו אחריו}}
| |
| ::::::::בלקו"ש שם ברור שזה היה לא חבד והחידוש הוא שהוא התפלל כמו חב"ד - שהיו לו מאפיינים חבדיים מסויימים.
| |
| :::::::::ציטוט מהקריאה והקודשה. נקדים שהרבי ריי"ץ מתייחס ומביא את זה בהקריאה והקדושה כתולודות חב"ד, במפורש כן. ואף כותב "תולדות ימי חב"ד". אך באופן ברור הוא כותב שהוא היה נשיא צ'רנוביל. הנה: ב[https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=12184&st=&pgnum=3 הקריאה והקדושה כסלו תש"ה], כתוב: {{ציטוטון|כשהיה בן שלושים ושש שנה בשנת תרי"ט הכריחו כ"ק חותנו אדמו"ר המפורסם כבוד קדושת שם תפארתו מרנא ורבנא ר יעקב ישראל מטשערקאסס זצוקלל"ה לקבל עליו הנשיאות בהנהגת ובהדרכת מקוריו היושבים בווהאלין .. מושובו בעיר אוורוטש פלך זיטאמיר, הוא כ"ק אדמו"ר מוהרייצ הוא דור רביעי לנשיאי חסידי טשרנאביל}} ובהערה שם זה מפורט: {{ציטוטון|א. אדמו"ר הרה"ק ר' מנחם נחום ב. אדמור ההר"ק ר' מרדכי ג. אדמו"ר הרה"ק ר' יעקב ישראל זצולקלללה נבגמ זי"ע}}.{{ש}}ההבדל הוא פשוט: משפחה הוא כן. מושפע מחב"ד הוא כן אבל הוא לא נשיא חב"די. הוא היה בן של רבי ושווער של רבי אבל הוא עצמו לא היה חב"ד. בשונה מקאפוסט ניעזין וליאדי שבמפורש הרבי והרבי ריי"ץ מתייחסים אליהם כאל נישאי חב"ד בחצרות המקבילות אבל לא לחצר אוורוטש שמתייחסים כאל נשיאי פולין. לא מסובך, אלא אם רוצים לשים הראש בחול
| |
| :::::::::::במקור שצוטט מאלפסי המאירים לארץ בדקתי כעת וכתוב בעמוד 283: {{ציטוטון|הוא נבחר כרב באברוטש שליד זיטומיר ושם אף החל נוהג כאדמו"ר בדרכם של צדיקי טרנוביל ולא בדרך צדיקי חב"ד}}}
| |
| ::::::::::::הצמח צדק חלק על זה שהוא בכלל נהיה אדמו"ר. איך אתם יכולים להגיד כזה שטות שהוא היה אדמור חבדי?? ממש בורות
| |
| ::::::::::::::לגבי בנו נחום דובער, {{ציטוטון|בנו השלישי וממלא מקום אביו באוורוטש כ"ק אדמו"ר חסידא ופרישא כבוד קדושת שם תפארתו מוהר"ר נחום דובער בן הוד כ"ק אדמו"ר הגאון חסידא ופרישא כ"ק שם תפארתו מרנא ר' יוסף יצחק זצוקלה"ה נבג"ם זי"ע נולד בשנת תר"ב בעיר ליובאוויטש והוא בן הזקונים לאביו כ"ק אדמו"ר מוהריי"ץ ודור חמישי לנשיאי טשערנוביל בעיר אוורוטש פלך זיטומיר}} - {{ציטוטון|א. אדמו"ר הרה"ק ר' מנחם נחום ב. אדמור ההר"ק ר' מרדכי ג. אדמו"ר הרה"ק ר' יעקב ישראל ד. אדמור הרה"ק מוהריי"ץ}} לשון כ"ק אדמו"ר הרייץ ב'הקריאה והקדושה' טבת תש"ב. מה לא ברור בזה?? הרבי הרייץ לא טוב לכם? בית רבי שהרבי אמר עליו שהוא מדוייק. לא טוב?
| |
| {{שבירה}}אף אחד לא אמר שהוא נהג בדרך אדמו"רי חב"ד, בקשו לציין אותו בערך... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ כ"ח באב [[תש"פ]]
| |
| :אם זה לא חב"ד 1 אין צורך לציין אותו בערך יש לזה ערך נפרד. כאן זה ערך על אדמורי חב"ד וציון בערך זה מטעה. 2 השם של הערך השני "חצרות חב"ד בדרך טשרנוביל" צריך להסיר ממנה המילה חב"ד. כי חבד זה לא וזה מטעה
| |
| ::ציטוט נוסף מ[[בית רבי]]: {{ציטוטון|אח"כ בקשוהו במדינת וואהלין להיות להם לרב כדרך רבני פולין וחותנו הרב רצה בזה להקל מעליו משא וטורח פרנסתו כי הי' מטופל בבנים ובעל הוצאה גדול והי' כבד על חותנו הרב להספיק לו כל צרכיו ושלח מכתב לאביו רבינו להתיישב עי"ז ומתחילה לא הסכים רבנו ע"ז וכתב לו מכתב באריכות עצתו ופקודתו שימנע מזה ואם כבד על חותנו הרב להחזיקו יבוא ללובאוויטש והוא יספיק לו כל צרכיו ולא יחסר לו מאומה אך כאשר שחותנו הרב לא הניחו בשום אופן לעקור דירתו ללובאוויטש ולהחזיקו בעצמו להספיק כל צרכיו ג"כ לא הי' יכול ע"כ הוכרח רבנו להסכים ע"ז וקבל עליו עול הרבנות אוורוטש}}{{ש}} לעינינו: חבד זה לא היה. זה היה חצר טשרנובלית לגמרי לכל דבר עם השפעות חבדיות. לא חצר חב"ד עם השפעות צרנוביליות. הפוך. חבר הפוך. והשם חבד לא צריך להיות בכותרת של הערך השני והחצרות הללו לא צריכות להיות בערך כאן. זה לא היה אדמורי חב"ד. "שמא וכו.. ונמצא שם שמים מתחלל" {{אנונימי}}
| |
| :::1) יש לציין, זוהי דעת כמה משתמשים. 2) לא הולכים לכתוב ערך כזה. 3) בבקשה לא לעשות כזה הרבה נקודותיים זה ממש מפריע לקריאה. 4) עדיף שתרשם ונתחשב יותר בדיעותיך. ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ כ"ח באב [[תש"פ]]
| |
| :::::לגבי 2 - כבר יש כזה ערך [[חצרות חב"ד בדרך טשרנוביל]]
| |
| ::::::חבר, אשמח לשמוע מה אתה אומר. כי כל שלושת החצרות אינם חב"ד. אוורוטש טושומפול והיסיטיריפול {{אנונימי}}
| |
| :::::::מדובר בענפים של חסידות חב"ד. אי אפשר, פשוט אי אפשר לחלוק על זה. מכיוון שהם הוקמו בסביבות אזור הזמן של הפיצול. חובה להקדיש להם פסקה בערך, פלוס הפניה לערך מורחב. | נכתב בשעה 01:49 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::::::בכל בכלל לא באותו אזור זמן. שלושתם. אני מכיר את החומר היטב. האם שייך לדבר איתך בפרטי? {{אלמ}}
| |
| :::::::::יש לי עניין שלא, אני מודע לכך שאתה שולט בחומר, אבל אתה לא היחיד, שבעים פנים לתורה. | נכתב בשעה 01:57 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::::::::::אני ינסה לשנות לפחות את הכותרת. אני יבטל זאת מיד. כדי שנוכל לדון {{אלמ}}
| |
| :::::::::::::כמובן אשמח לעבוד בשיתוף פעולה. אבל אשמח לשמוע מה אתה אומר על הציטוטים. {{אלמ}}
| |
| ::::::::::::::אני לא חושב שכל מה שיש כאן זה "70 פנים לתורה", בוא נסכם את העניינים: עד כאן אנחנו (אני והאלמוני שליט"א) הבאנו את המקורות לכך שאוורטש אינה חב"ד ואינה ענף של חב"ד, מכאן והילך אשמח אם יביאו המתנגדים למחיקה הוכחה ומקור לכך שאוורטש הנה עוד ענף שהתפצל מחב"ד! בשמחה והוקרה, <span class="mw-userlink">[[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]]</span> <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] <span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[חב"דפדיה:עלון|חב"ד על הזמן שלנו!]] 09:07, 19 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| {{שבירה}}
| |
| לקו"ש ח"ב – מדבר על ההבדלים בין הריי"צ מאוורוטש לרי"י מטשערקאס, ואין לה שום שייכות לענייננו. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ט באב ה'תש"ף ליצירה 12:32, 19 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :עם זאת, הראי' מהקריאה והקדושה היא לכאורה ראי' חזקה, אך אצטט כאן לאידך מהקריאה והקדושה (בתאריך י"ג תשרי): "כשהי' בן שלשים שנה נסתלק הוד כ"ק אביו, אדמו"ר בעל צמח צדק – י"ג ניסן תרכ"ו – וכ"ק אחיו האדמורי"ם ישבו על כסא כ"ק אביהם בערים קאפוסט וליאדי – פלך מאהליב, בעיר ניעזשין – פלך טשרניגוב, בעיר אוורוטש – פלך וואָהלין, ישב הוא על כסא כ"ק אביו בעיר ליובאוויטש הוד כ"ק אדמו"ר מוהר"ש וכ"ק אחיו, הם דור רביעי לנשיאי חסידי חב"ד". והציטוט שהובא לעיל בא, כנראה, להדגיש ש'''מלבד''' היותו ממשיך לאדמו"ר הצ"צ נחשב '''גם''' כממשיך לנשיאי טשערנאביל. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • כ"ט באב ה'תש"ף ליצירה 12:41, 19 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::בא מועד: ראיתי הקריאה והקדושה שציטטת, [https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=12182&st=&pgnum=7 זה], וזה כלל לא סותר משיטת הרבי ריי"צ. במפורש הרבי הריי"ץ מזכיר שהוא היה אדמו"ר, אך לא אדמו"ר חבד"י. לא רק זה, הוא היה סבא של הרבי ריי"ץ, אך במפורש הוא אומר שהסבא שלו לא היה אדמו"ר חבד"י, מזכיר אותו בדור חמישי לחב"ד בכל המקומות, אך לא כנשיא חב"ד. וזה ההבחנה. וההבחנה היא ברורה, הפוך: הוא נשיא צרנובילי - זה כן, ובנשיאות. דור רביעי לחב"ד - כן, אבל לא בנשיאות. {{א|בא מועד}} מה אתה אומר לגבי הציטוט מבית רבי שהרבי אומר שבית רבי זה בתכלית הדיוק? {{אלמ}}
| |
| :::חבר: יש לציין שכל המקורות שעוסקים בנושא, בכל המקומות, חב"ד, חוץ לחב"ד, חוקרים, כולם. מדברים רק על ליובאוויטש והשלושה שנפרדו - ניעזין ליאדי וקאפוסט ואף אחד לא מזכיר את ארווטש, צ'רקס והוסיטיפול. כי אל אחד אף פעם לא חשב שהם חבד מלבד פה. (אף אחד לא אומר שהם לא שניאורסון אבל הם לא חב"ד). אני בטוח ב100 אלף אחוז שזה טעות נוראית דמוכך - בכל איפה שעוסקים בפיצול חב"ד. מוזכר רק ליובאוויטש קאפוסט ליאדי וניעזין. כל השאר לא מוזכרים כי זה לא חב"ד. ואכן זו האמת והאמת היחידה. וחבל שלא מקבלים האמת ממי שאמרה. וראה מה כתבתי לגבי מה שכתבו מהיום יום שלשלת היחס כאן לעיל ב[[#אוורוטש]] {{אלמ}}
| |
| ::::ומי לנו כהצמח צדק עצמו, שניסה לשכנע את בנו לא להיות אדמור צ'רנובילי, הנה ציטוט ממכתב הצמח צדק עצמו לבנו שם מתחנן אליו שלא יקח את אדמורות אוורוטש: {{ציטוטון|ואולי גם כאן תוכל אי"ה להכניס את עצמך עם אנשים ויהיה אי"ה גם לי לתועלת, למעט ממני טרדת אנשים המבקשים עצות כו' וכה"ג}}. ובפועל הוא לא עשה זאת, הוא הלך בדרך צרנוביל. כפי שמופיע בכל המקורות ומתכחשים לזה פה.
| |
| ::::אצטט על זה מעמרם בלוי, על המכתב הנל. היכל הבעט"ש, גליון כ' עמוד קמ"ז הערה 135: {{ציטוטון|מכאן שאדמו"ר הצ"צ לא פקפק ביכולתו לשמש כאדמו"ר רק העדיף שילך בדרך אדמ"ורי חב"ד כיתר אחיו הק' ולא בדרך טשערנוביל}}.
| |
| ::::אצטט עוד את לשונות של עמרם בלוי: {{ציטוטון|ומה נפלאים דרכי החסידות, שבנו של אדמו"ר הצמח צדק, המאור הגדול של חסידות חב"ד ומורה דרכה בכל היקפה ותמציתה, אינו נמנה על נשיאי חב"ד, אלא נמנה בשושלת נשיאי טשערנוביל כפי שמכנהו נכדו, נושא שמו, אדמו"ר הריי"ץ נ"ע מליובאוויטש "הנשיא הרביעי לחסידי טשערנוביל"}} {{אלמ}}
| |
| :::::וכל זה אינו סותר בכלל וכלל את הכבוד שמגיע לר' יוסף יצחק מאוורוטש רק שלא בערך זה וללא השם "חב"ד". {{אלמ}}
| |
| ::::::לדעתי יש להחליף את הערך השני לשם "משפחת חב"ד בדרך צ'רנוביל" ולהזכיר את זה בערך הזה בתימצות כמשפחה נוספת שלא קשורה לאדמו"רי חב"ד המפוצלים. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 08:20 • ל' באב תש"פ
| |
| :::::::אנונימי, הציטוט שלי מדבר מפורשות בנושא המדובר בערך: ההתפצלות בחסידות חב"ד, ומפורש שם: "נסתלק . . אדמו"ר בעל צמח צדק . . וכ"ק אחיו האדמורי"ם '''ישבו על כסא כ"ק אביהם''' . . בעיר אוורוטש – פלך וואָהלין . . הוד כ"ק אדמו"ר מוהר"ש '''וכ"ק אחיו''', הם דור רביעי לנשיאי חסידי חב"ד" – הוא מפורשות מדבר על הריי"צ מאוורוטש כיושב על כסא אביו וכעל דור רביעי לנשיאי חסידי חב"ד.{{ש}}בית רבי ושאר הציטוטים – מדברים על דרכו ב'''חיצוניות''' – שלא נהג כדרך אדמו"רי חב"ד, אך כאן מדובר באם נחשב לאחד מאדמו"רי שושלת חב"ד – והתשובה לכך היא (ע"פ הציטוט הנ"ל) – כן. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ל' באב ה'תש"ף ליצירה 10:46, 20 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| ::::::::חבר. לא ענית על כל הדברים האחרים. בית רבי, אלפסי, הרבי רייץ עצמו ועוד ועוד. אתה מתכחש לזה שאף אחד אף אחד לא מתייחס אליהם כאל חב"ד. ובכל מקרה לפי שיטתך אז זה רק אוורוטש עצמו וגם זה לא בדרך חבד אלא בדרך פולין כך שזה לא חבד. {{אלמ}}
| |
| ::::::::חלוקת קונטרסים, אולי ל"שושלת שניאורסון בדרך צ'רנוביל"? או "שושלת בית רבי בדרך צ'רנוביל" או הפוך "חצרות צ'רנוביל נכדי בית הרב" "חצרות צ'רנוביל משושלת בית רבי" או "חצרות צ'רנוביל משושלת שניאורסון" וכדומה {{אלמ}}
| |
| :::::::::אלמוני יקר, אני לא מבין מה אתה רוצה. אדמו"ר הריי"צ כותב '''מפורשות''' בציטוט שהבאתי שהריי"צ מאוורוטש הי' מ'''היושבים על כסא אביו אדמו"ר בעל צמח צדק''' ומ'''דור רביעי לנשיאי חסידי חב"ד'''. אני מסכים שיש קושיא חזקה מכך שבמקומות אחרים הוא לא מזכיר שהי' אחד מנשיאי חב"ד (אף שעל שאר בני ונכדי אדמו"ר הצ"צ כן כותב כך), אני לא מסכים שאי-התנהגותו (בגלוי) בדרך חב"ד מכריחה שאינו נחשב כממשיך אדמו"ר הצ"צ כשאדמו"ר הריי"צ כותב מפורשות שכן נחשב כאחד מממשיכיו. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ל' באב ה'תש"ף ליצירה 23:41, 20 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| {{חלונית|תוכן=רבי [[יוסף יצחק שניאורסון (בן אדמו"ר הצמח צדק)|יוסף יצחק שניאורסון]], אחד מבני [[אדמו"ר הצמח צדק]], הקים חצר בהשפעת חמיו רבי [[יעקב ישראל טברסקי]] מ[[שושלת צ'רקס|צ'רקס]] עוד בחיי אביו, בשנת תרי"ט, ולאחר פטירתו נמשכה השושלת על ידי בנו רבי [[נחום דובער שניאורסון]]. החסידות התנהלה בסגנון [[חסידות צ'רנוביל|חסידויות צ'רנוביל]] ולא בדרכה של חסידות חב"ד{{הערה|בית רבי כו'.}}, ו[[אדמו"ר הריי"צ]] מגדיר את רבי יוסף יצחק ובנו כנשיאים לחסידי צ'רנוביל{{הערה|[[הקריאה והקדושה]] כו'.}}. עם זאת, במקום אחר אדמו"ר הריי"צ מונה את רבי יוסף יצחק כאחד מבני [[אדמו"ר הצמח צדק]] שישבו על כסאו לאחר פטירתו{{הערה|[[הקריאה והקדושה]] כו'.}}, וכמו כן הוא מכונה ב[[שלשלת היחס]] בתואר "כ"ק אדמו"ר" השמור לאדמו"רי חב"ד, אך בנו לא מכונה כך.
| |
| {{הערות שוליים}}}}
| |
| ::::יש לנו פה נקודה לא מוסכת שאנחנו צריכים להמשיך לדון בה. אבל בא נסגור רגע את הפינה המוסכמת: האם אתם מסיכים שלצ'רקסער, להוסטרינפול ולטשומפול הם לא היו חב"ד? . אם כן בא נמחוק אותם מהערך פה והפיסקה תהיה על אוורוטש, מה גם שהם כלל לא קשורים לערך ולנושא. {{אלמ}}
| |
| :::::אז הוסכם לגבי שאר החסידיויות, ואכן {{בוצע}} על ידי חבר, ויישר כוח לו על הביצוע. כעת נשאר לדון בדיוק כמה דברים קטנים אבל אני חושב שבכללות אנחנו מסכימים. {{אלמ}}
| |
| ::::::לגבי אוורוטש (על שאר החסידויות דנתי למעלה) – אני מציע את הניסוח שבחלונית-צד (לא מצאתי תבנית מתאימה יותר). בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ג' באלול ה'תש"ף ליצירה 18:47, 23 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::::::אתה בטוח? מחכה לתגובתך ואז אגיב. {{אלמ}}
| |
| ::::::::העירו לי, שאני טועה ו"דור רביעי לנשיאי חסידי חב"ד" לא מדבר על התנהגות כנשיא כי אם על היחוס לנשיאי חב"ד (והוכיחו זאת מכמה מקומות, אך עפ"ז יל"ע אם ניתן להוכיח מהלשון "דור רביעי לנשיאי חסידי טשרנאביל"). עפ"ז – אני מתקן בניסוח שהצעתי. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ד' באלול ה'תש"ף ליצירה 15:30, 24 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::::::::התקדמות יפה שאנחנו מתחילים להבין אחד את השני. {{אלמ}}
| |
| {{שבירה|::::::::::}}לשם הפרוטוקול – לדעתי: א. לא מגיעה לחסידות אוורוטש פיסקא נפרדת, אלא רק בדרך אגב בפיסקא "הפיצול"; ב. אין שום עניין באזכור שאר חסידויות טשערקאס; ג. חלק מהמובא בהערות אמור להיות בפנים הערך. אך מכיוון שלפועל המידע כבר נמצא בערך, לא אתווכח על כך. בברכה, [[משתמש:בא מועד|בא מועד (אב"ק)]] • [[שיחת משתמש:בא מועד|שו"ת]] • ח' באלול ה'תש"ף ליצירה 11:57, 28 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
|
| |
| == חבר ==
| |
|
| |
| מה בעיה ב[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=383818&oldid=383628 עריכה זו?] ו[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=383828&oldid=383818 זו]. אם יש התנגדות זה כמובן בסדר. אבל אשמח אם תגיב על ראשון ראשון. הנה [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=383831&oldid=383828 עוד אחד]
| |
| :לכתוב שחב"ד פוצלה ל4 זה לא נכון, כי היה את חב"ד ליובאוויטש מכבר, וממנה התפצלו 3: ניעזין ליאדי וקאפוסט. הלא כך?
| |
| ::בעקבות הבלבול, אי הסדר, הוספת נתונים שגויים ועוד שיחזרתי את עריכותיך לגמרי, כעת אתה מוזמן לנסות לערוך מחדש, ולחשוב איך לעשות את זה נכון, נ"ב אשמח שתחתום | נכתב בשעה 01:26 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::אם היית עובר עריכה עריכה היית רואה שזה לא נכון מה שכתבת כעת. בכל אופן אעבור שוב. {{אנונימי}}
| |
| ::::למה אתה מופיע כל פעם מכתובת אחרת? | נכתב בשעה 01:43 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::::אין לי מושג בדברים טכניים אלו. באמת לא יודע למה. {{אנונימי}}
| |
| ::::::אני מסיר את שתי עריכותיך האחרונות, אחת לא נכונה ואחת לא אנציקלופדית ובמילא מרחיבים בעניין בהמשך. | נכתב בשעה 01:51 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::::::נדמה לי שחבל שאני ימשיך לערוך כל עוד ולא נדבר מסודר. {{אלמ}}
| |
| :::::::::לא ממש הבנתי מה לא אנציקלופדי {{אלמ}}
| |
| ::::::::::1) [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&diff=prev&oldid=384045 יישר כוח]. 2) האם ל[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=384051&oldid=384045 זה] אתה מסכים? {{אלמ}}
| |
| :::::::::::קצת מתלבט, אבל לא נורא. 'הוא לא היה אדמו"ר חב"די' - דוגמא לדבר שלא כתבת בצורה אנציקלופדית | נכתב בשעה 11:32 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::::::::::עשיתי עוד כמה עריכות, אשמח אם תסתכל אחד אחד. מה אתה אומר על [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=384244&oldid=384241 עריכה זו]? היא מאחדת שני פסקאות. ושמה את ליובאוויטש כממשיכה רשמית ולא כאחת מארבעה הפיצולים - כי הפיצולים היו שלושת החצרות ש'''פולצו''' מליובאוויטש, אבל ליובאוויטש עצמה היא גם המקור וגם הייתה קודם וממנה פוצלו וכו' אשמח לשמוע דעתך. {{אלמ}}
| |
| {{שבירה}} מה הכוונה מסופר בספר הזכרונות, איפה בספר הזכרונות?| נכתב בשעה 14:31 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :זה חומר שהיה קיים קודם. סך הכל העברתי שני פסקאות לפיסקה אחת. אני מסכים שזה בכלל לא צריך להיות כתוב בפנים. אבל זה שלב הבא. קודם האם אתה בסדר עם האיחוד קטעים. אם כן נוכל להמשיך. {{אלמ}}
| |
| ::כן, אם כי אני די הולך 'לשחוט' את הפסקה הזאת בהמשך | נכתב בשעה 16:29 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::מצויין. ערכתי עוד קצת. לאט לאט שתעקוב. האם אתה בסדר אם ה[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=384327&oldid=384326 הסרה הזו]? {{אלמ}}
| |
| ::::מעולה! האמת שתכננתי להסיר בעצמי. | נכתב בשעה 17:13 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::::{{א|חבר}}מקווה שאתה בסדר עם זה ש[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=384641&oldid=384629 הסרתי בעריכות אלו] את שני בני לוי יצחק ויצחק דובער, מפני 1) שכפי שכתבתי ב[[#אוורוטש]] הרבי בכלל לא מזכיר אותם בהיום יום. 2) גם בכל המקמות מוזכר שהחצרות נסגרו כשאביהם נפטר, חלק הובא כאן בדף השיחה 3) כן יש לציין שר' לוי יצחק גוטרמן מסיריאטין היה לו לחתכילה חצר מאוד קטנה (כך במקורות שתראה בהמשך בעזרת השם, זה המון עבודה, נגיע לזה). 4) חוץ מהרבי, כך גם סובר החוקר אליה לוריא בספרו "עדה ומדינה" שעוסק בנושא. 5) כך שיש לנו כאן גם מקדושה וגם מעדויות היסטוריות שזה היה רק שני דורות. 6) שני ילדיהם המדוברים היו רבנים אבל לא אדמורים. {{אלמ}}
| |
| ::::::::{{א|חבר}}. מה אתה אומר על [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385317&oldid=385315 זה]. אולי כך? אפשר כמובן לסגנן יותר טוב את הכותרת אבל הרעיון הזה. כי הרביים כבר רשימתם מובא מסודר בערך חסידות חב"ד. כאן החידוש והמדובר הוא על האדמורים לא ליובאוויטש. שהם לא מובאים בער חסידות חב"ד. דעתך?/כם [[מיוחד:תרומות/69.112.129.184|69.112.129.184]] 22:05, 20 באוגוסט 2020 (UTC)
| |
| :::::::::לא, לא נראה לי. אגב, אני בעד להסיר את בניהם של סירטשין ויצחק דובער. | נכתב בשעה 07:30 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[א' באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::::::::מצוין. האם אתה בעד השארת יוסף יצחק מאוורוטש ובנו והסרתם של טשופמפול וצ'רקס שכלל לא מוזכרים בהיום יום כאדמורים בכלל. ואין ספק עליהם. כלומר כך שהקטע כאן יהיה על ארווטש כי הוא אחד הבנים של הצמח צדק וכי אדמור הרייץ כן מתייחס אליו באיזה מקום כאל ממשיך של הצמח צדק (לא חבד על זה אני חולק הרבי הרייץ כותב במפורש שהוא היה של חסידי פולין וכו') אבל השאר לא רלוונטי בערך ויהיו רק בערך השני. דעתך? {{אלמ}}
| |
| :{{א|חבר}} נא רק תגיב על זה. לפני שאתה נעלם לכמה ימים. {{אלמ}}
| |
| ::אולי כדאי להכניס שורה בפסקה של אוורוטש שתפנה גם לערך על שלושתם, ולהכניס קישור בפסקה 'ראו גם'. לגבי שם לערך הזה - אפשר 'חסידות טשערקאס' ואפשר גם לפצל לשלוש, דעתך? | נכתב בשעה 05:00 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[ג' באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::ב-'ראו גם' זה רעיון מצויין. אפשר להזכיר בפיסקה אגב בהחלט. (אני מבין שאתה מסכים שיש להשאיר רק את חסידות ארווטש. ואני שמח). לגבי שם לערך ההוא, אפשר מה שהצעת אבל אם כן "חסידיות צ'רקס" (בלשון רבים) או אולי "שושלת צ'רקס". מה אומר? אם אתה בעד - תבצע כעת עוד לפני שאתה הולך {{אלמ}}
| |
| :::::{{א|חבר}} בהצלחה בחופשה. אם תוכל להגיב מקסימום אחרים יבצעו. {{אלמ}}
| |
| ::::::יפה מאוד!!. שאני יסיר וישאיר רק הקטע על חסידות ארווטש כאן או שאתה? {{אלמ}}
| |
| :::::::אתה, אני מקווה שאספיק לעבור על זה | נכתב בשעה 05:24 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[ג' באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::::::::::::::אוקיי. מיד. (בהזדמנות זו לדעתי יש להסיר את המילה חב"ד גם מהערך סטרשלה אבל נושא אחר). {{אלמ}}
| |
| :::::::::::::::::{{א|חבר}} עשיתי עריכה ראשונית. [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385892&oldid=385886] מפני המהירות זה לא מספיק אנציקלופדי אבל קודם רצתי למהר כדי תראה ואחרי זה אערוך שם יותר. אשמח לשמוע דעתך או שתעבור על זה או אחד מהם או שניהם מה שהכי מהר וקל. {{אלמ}}
| |
| :::::::עשית עבודה יפה חבר. {{א|חבר}} תהיה חסר :) מחכים לך שתחזור {{א|אלמ}}{{אלמ}}
| |
|
| |
| ==לאחר פטירת מהרי"ל - חזרה לליובאוויטש==
| |
| [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=384335&oldid=384327 מצויין!]. מה אתה אומר על [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=384339&oldid=384338 זה]?. {{אלמ}}
| |
| :בכלל נראה לי שאנחנו באותו כיוון פחות ויותר. {{אלמ}}
| |
| ::מצוין, רק חולק על הטענה שחזרו לליובאוויטש לאחר פטירת המהרי"ל. | נכתב בשעה 17:32 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::אבל כך כתוב במקורות. אתה רוצה שאצטט? {{אלמ}}
| |
| ::::היכן? אבדוק בעצמי. | נכתב בשעה 18:02 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::::תיכף נדבר על זה.. {{אלמ}}
| |
| :::::: בהצלחה | נכתב בשעה 18:30 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| :::::::מעולה, רק עדיין לא הבאת מקור לכך שאחרי פטירת מהרי"ל חזרו חסידים למהר"ש | נכתב בשעה 20:14 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::::::מה שנקרא "התנגשות עריכה" או מקראי: "בעודם מדברים". הנה זה לך, חיים צר'נוביץ. אגב עוד לא סיימתי המקורות יש עוד הרבה וכדאי באמת להמתין עם העריכות עד שנראה התמונה המלאה. {{אלמ}}
| |
| :::::::::נו, זה לא אומר כלום, זה אומר שמכל החסידויות חזרו לליובאוויטש בגלל זה, מי דיבר על עזיבה של רבים מחסידי קאפוסט? | נכתב בשעה 20:39 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| {{שבירה}}
| |
| :שוב, אני מצטט רק מה שנוגע: "סוף הדבר היה, שהבכור ר' לייב לא יכול עוד לעמוד מפני המחלוקת שבחצר וברח לקאפוסט עם החסידים שלו... ור' שמואל נשאר על מקומו בליובאוויטש "לקיים את צוואת אביו". אירע כך שהבכור ר' לייב מת תוך שנתו מכאב לב, ובכן שימש זה מופת "גלוי" להחסידים הכרוכים אחרי ר' שמואל שזהוי נקמת הרבי "בעולם העליון" כדברי צוואתו והתחילו רבים להאמין בו יותר ויותר, ועל ידי כך התחזק הוא על כסא ממלכתו ושאר הקבוצות הלכו והתדלדל, לאט לאט". בכל מקרה. ביקשתי. בא נדון רק אחרי כל הציטוטים. זה יקח זמן זה הרבה חומר ואמרתי שלא אסיים היום {{אלמ}}
| |
| ::ראשית המשפט: "ובהקשר לכך מסופר שפעם החסיד ר' [[שמואל דובער ליפקין מבוריסוב|שמואל דב מבוריסוב]] שאל את [[אדמו"ר המהר"ש]] מה יהיה עם החסידים, ו[[אדמו"ר המהר"ש]] ענה לו ש{{ציטוטון|אל תדאג, זה לזמן קצר}}. ואכן לאחר חצי שנה ב[[חודש תשרי]] שנת [[תרכ"ז]] נפטר [[המהרי"ל מקאפוסט]] והרבה מחסידי קאפוסט חזרו בחזרה לליובאוויטש וקבלו עליהם את נשיאותו של [[אדמו"ר המהר"ש]].". זה לא הוספה שלי זה [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&diff=prev&oldid=375706 הוספה] של ידידינו {{א|חסיד של הרבי}}. אני סך הכל העברתי ממקום למקום בערך. בכל מקרה אני מעריך שהוא ציטט את זה מאיזה מקור. נשמח לשמוע.
| |
| :::אני חושב בכל מקרה שהחלק השני ש"הרבה מקאפוסט חזרו אחרי פטירת המהריל לליובאוויטש" זה נכון, ממקורות אחרים שזכור לי, אחד מהם הבאתי כאן.
| |
| ::::והנה עוד שהבאתי להלן בציטוטים ואביא כאן גם: (תולדות חב"ד ברוסיה הצארית עמודים קצ"ד-קצ"ה) עדות חשובה {{ציטוטון|רוב העולם נמשכים רחק מהר"ש נ"י ומספרים ממנו נפלאות ממש}} חודש מאב תרכ"ו יש במכתב הזה עוד בנוגע לכל העניין כדאי לראות. אך לעיניניו זה תשובה ברורה לז שלא כזה ברור שהיה כזה קצת בליובוויטש בהתחלה. בפרט עדות של חסיד שהיה שם בעצמו מאז בכתב ידו. אב תרכ"ו. {{אלמ}}
| |
|
| |
| ==ציטוטים ומקורות כללים על חצרות חב"ד והפיצול (ניתן להשתמש במראי מקומות כמובן בערך וכל מי שרוצה)==
| |
| אמצע היום / מחר המקורות ואביא פה ואז כשיהיו המקורות לפניני - נמשיך נושא זה. לבנתיים אני ממשיך בדברים האחרים {{אלמ}}
| |
| :זה כמה וכמה מקרות. חלק יש לי גישה כעת וחלק היום מחר. אביא לאט לאט, לא נכנס לגופם של מראי מקומות מה חשוב ומה פחות זה אני מניח שאתה מבין לבד מה קדושה ומה לא (לא נכנס לזה כעת מדבר לגופו של ההיסטוריה). ואני לא מביא לפי החשיבות אלא לפי מה שבהשיג ידי, דברים חשובים יותר אביא כשאהיה לידם. וכן זה עוסק בכללות בעניין מתי חזרו קאפוסט לליובאוויטש. נדון לדעתי רק אחרי שאביא את כל המקרות והתמונה הגדולה תהיה לנגד עינינו. (משאיר מקומות ריקים לדברים הבאים שאביא. שים לב שבגלל המסנן קישורים לא הצלחתי לשים קישורים בפנים אז יש רק את המראי מקומות) ציטוטים:
| |
|
| |
| ;א] על שלושת החצרות שפוצלו
| |
| ;1) קאפוסט
| |
| *דוד אסף, [onegshabbat.blogspot.com/2016/10/blog-post.html מסע אל ערש הולדתה של חב"ד (ג): נדפס בקאפוסט], בפנים בפרק ב - חסידות קאפוסט: "חסידות קאפוסט הגיעה לסוף דרכה עם פטירתו של הרבי שלמה זלמן שניאורסון בשנת 1900. אמנם שני אֶחיו ניסו להמשיך את דרכו כאדמו"רים במקומות אחרים (שלום דובער ברציצה ושמריה נח בבוברויסק), '''אך רוב החסידים חזרו לחצר הראשית בליובאוויץ', שמכאן ואילך חזרה והנהיגה את כל פלגיה של חסידות חב"ד'''."
| |
| * [https://www.hamichlol.org.il/%D7%94%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%A3 האסיף, נחום סוקולוב, שנה ה' תרמ"ט, "תולדות משפחת שניאורסון", [https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=49348&st=&pgnum=275 האסיף עמוד 168]: "היה ר' לייב אשר מהר להעתיק את מושבו לקאפוסט. אך לא האריך ימים ולא הוציא את שנתו."
| |
| *
| |
|
| |
| ;2) ליאדי
| |
| * דוד אסף: [onegshabbat.blogspot.com/2016/10/blog-post.html מסע אל ערש הולדתה של חב"ד (ב): 'לפלך מוגילוב, פסיק. לעיר לאדי, פסיק'] "הלה, שפרש מן החצר בליובאוויץ שלוש שנים לאחר מות אביו ('הצמח צדק'), התיישב בליאדי בשנת 1869, פתח 'חצר' משלו ... הוא חי בליאדי אחת עשרה שנים ונקבר שם; את מקומו תפס בנו-יחידו יצחק דוב (1910-1835), שאף הוא מת ונקבר בליאדי. '''עם פטירתו הגיע ענף חב"די זה לסופו ורוב החסידים שנותרו התקשרו מכאן ואילך לאדמו"ר החמישי, שלום דב שניאורסון (הרש"ב), שישב בליובאוויץ''''."
| |
| *
| |
|
| |
| ;3) ניעזין
| |
| * חיים מאיר היילמן (שהיה בעצמו חסיד קאפוסט, אך הרבי אומר שהוא מאוד מדייק והרבי מצטט ממנו רבות), ב[[בית רבי]] תרס"ב חלק ג' פרק ט', שחסידי ניעזין, כאשר חצרם נסגרה לא הרבה שנים לאחר פתיחתה (15 שנה), התפזרו לחצרות קאפוסט, ליאדי וליובאוויטש [חסידי קאפוסט וליאדי עברו שנים אחרי כן לליובאוויטש]
| |
| * דוגמא לחסיד 'יהודה לייב צירלסון' שעבר חצרות מניעזין לשלמה זלמן מקאפוסט ואחר כך לבברויסק-קאפוסט ובסוף עבר לליובאוויטש: (היכל הבעש"ט גליון י"א, עמרם בלוי, עמוד קמד, הערה 72. המקור של היכל הבעש"ט זה: ניסן טלושקין, ב'המסילה', שנה ו', תש"א, ניו יורק, חוברת ט-יא)
| |
| *
| |
|
| |
| ;ב] כללי
| |
| ;1) "ישב על כסא אביו" ומעלת ליובאוויטש על 3 החצרות שפולצו ושהיא הממשיכה הרשמית של חב"ד ושל הצמח צדק. ואודות הרבי מהר"ש
| |
| * ספר התולדות מהר"ש, גליצנשטיין, עמוד 35 (מלקוטי דיבורים א עמוד קד): "רבנו הצמח צדק היה אומר מאמרים מיוחדים בשביל בנו הרבי מהר"ש. הרבי הצמח צדק היו לו תוארים לכל אחד מבניו: הבעל הבית שלי, הלמדן שלי, החסיד שלי וכו', ועל הרבי מהר"ש אמר: "כולהו איתנהו בי'"
| |
| * האסיף עמוד 165: "..בא בנו ר שמואל ז"ל, אשר היה אהוב לו כי בן זקונים היה.."
| |
| * האסיף עמוד 168: "..וישאר ר' שמואל לבדו בליובאוויטש"
| |
| * פרקי חיים עמוד 105: "הרבי ר"מ [=ר' מענדל] אהב את ר' שמואל מכל בניו, כי בן זקונים הוא לו.."
| |
| * תולדות חב"ד ברוסיה הצארית עמוד קצ"ד - עדות חשובה מחסיד אז, בכתב ידו, "'''רוב העולם נמשכים רחק מהר"ש נ"י ומספרים ממנו נפלאות ממש", חודש מאב תרכ"ו [כשעוד המהרי"ל היה חי]''' (באותה אגרת יש עוד בנושא כדאי לראות)
| |
| * העבר גליון א', תשי"ג, עמוד 96, [[פישל שניאורסון]], נכדו של הרציצער, האדמור מקאפסוט-רצ'יצ'ה, שימו לב מה הוא כותב: "..התקופה הרביעית, היא בימי ששת בניו של ה"צמח צדק", שהיו אדמורים בעיירות שונות ברייסין. הבכור שבהם הוא ר' ברוך שלום (תקס"ז-תרנ"ט), '''והצעיר שבהם, ר' שמואל (תקצ"ד-תרמ"ג), שאחרי פטירתו של אביו, הצמח צדק, ישב על כסא האדמו"ר בליובאוויטש''' ונקרא בפי החסידים בשם מהר"ש. התקופה החמישית היא בימי בני בניו של הצמח צדק, היו אדמורים במקומות שונים. הזקן שבהם הוא ר' שלמה זלמן, האדמו"ר מקאפוסט, הנזכר לעיל..."
| |
| * העבר גליון ב' צבי הר שפר, עמודים 86-87: "האדמו"ר שישב בליובויץ על כסא האדמו"רות בזמן המסופר היה מהר"ש ר' שמואל שניאורסון שירש אותה מאביו מהרמ"מ (ר' מנדיל בעל ה"צמח צדק") שהיה חתנו של האדמו"ר האמצעי ר' בר. במה זכה מהר"ש שהיה הצעיר בששת הבנים שהשאיר אחריו מהרמ"מ - לשבת על כסא אביו בליובויץ איני יודע. הרמ"מ אהב מאד - כך ספרו מעריצי מהר"ש - את בן זקוניו והיה לו לילד שעשועים. אולם לא על נקלה עלתה לו למהר"ש לרשת כסא אביו. מריבה גדולה התלקחה בין האחים, אחרי הסתלקותו של מהרמ"מ בשנת תרכ"ו, בשל ירושת הכיסא. החסידים נחלקו לפלגות. עד שנצח מהר"ש, ואחיו היו מוכרחים לבקש להם מרכזים אחרים. הזקנים רצו לטשטש את בל ענין המריבה בפני הצעירים ואנחנו הצעירים קלטנו רק קטעי מלים רמזים ובנירמזים לאותה המריבה. הזכירו צוואה שנמצאה אחרי הסתלקותו של הרמ"מ..."
| |
| *
| |
|
| |
| ;2) "כל הנחלים הולכים אל הים" ועוד בנושא
| |
| * ראו דברי הרבי בי"ב ב[[תמוז]] [[ה'תשי"ג]] - [[תורת מנחם - התוועדויות]], חלק ט' [http://chabadlibrary.org/books/admur/tm/9/6/57.htm עמוד 57.]
| |
| * [jpress.nli.org.il/Olive/APA/NLI_heb/SharedView.Article.aspx?href=HZH%2F1944%2F07%2F14&id=Ar00602&sk=6F7BA010 קהילות ואישים ברוסיה הלבנה - ליובאוויטש] [jpress.nli.org.il/Olive/APA/NLI_heb/?href=HZH/1944/07/14&page=6#panel=document קישור נוסף לאותו עמוד] הצופה, 14 ביולי 1944: "עם פטירתו של רבי מנחם מנדל חל משבר ידוע על העיירה ליובאביטש כמרכז חסידי חב"ד, אחדים מבניו תקעו להם יתד במקומות אחרים, כאדמו"רים וכמשפיעים. אחד מהם התיישב בליאדי הירודה ברצותו להחזיר העטרה ליושנה והשני בקאפוסט.. שהתפרסמה עוד מקודם על ידי בית הדפוס העברי שהתקיים בתוכה זמן ידוע, החלה להתפרסם בהרבה בגלל היותה מקום מושבם של רבי לייב (בן הצמח צדק) ובנו ר' זלמן. אחד מהאחים התיישב בניעז'ין (ר' ישראל נח). '''אחרי זמן-מה התאוששה ליובאוויטש והיתה שוב מרכז החסידות החב"דית... הממשיך של ליובאביטש היה רבי שמואל בנו השישי של רבי מנחם מנדל ומהאהובים עליו ביותר..''' מצויין לא רק בתורה וחסידות כי אם גם בחכמה ושלט בכמה שפות אירופאיות. '''בתרמ"ג היה לממלא מקומו בנו רבי שלום בר שהרים את קרנה של ליובאוויטש בהרבה ונהיתה שוב תל תלפיות של התנועה החבדית כולה'''" - יש שם עוד פנינים. תוכל לראות שם בפנים
| |
| * חיים צ'רנוביץ, תשי"ד, ([https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%98%D7%A9%D7%A8%D7%A0%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5 חיים טשרנוביץ]), פרקי חיים עמוד 105 תשי"ד ניו יורק: "סוף הדבר היה, שהבכור ר' חייב לא יכול עוד לעמוד מפני המחלוקת שבחצר וברח לקאפוסט עם החסידים שלו. גם יתר האחים נתפזרו, מי ללאדי ומי לנעזין ולשאר מקומו, '''ור' שמואל נשאר על מקומו בליובאוויטש "לקיים את צוואת אביו"'''. אירע כך שהבכור ר' לייב מת תוך שנתו מכאב לב, ובכן שימש זה מופת "גלוי" להחסידים הכרוכים אחרי ר' שמואל שזהוי נקמת הרבי "בעולם העליון" כדברי צוואתו והתחילו רבים להאמין בו יותר ויותר, ועל ידי כך התחזק הוא על כסא ממלכתו ושאר הקבוצות הלכו והתדלדל, לאט לאט."
| |
| * אפילו החוקרים שיצאו נגד הרבי וחבד בספר כתבו (עמוד 35 ובהערה 25 בעמוד 300 בפרק 1) מנחם פרידמן והילמן: "משנפטר התמודדו בניו על כתר האדמורו"ת... '''בנו שמואל המשיך להנהיג את החצר שבלובביץ''' תוך כדי מתח בינו לבין אחיו. במשך השנים ומסיבות אלה ואחרות נעלמו ה"חצרות" המקבילות..'''"
| |
| * שלמה יוסף זוין - "קורות חיי הגאון רבי יוסף שלמה זוין", הקדמת נכדו לספר אישים ושיטות מהדורת ירושלים תשס"ז. אפשר לראות במאמר שהיה חסיד של הרציצע-קאפוסט והבברויסקער-קאפוסט ואחר כך עבר לליובאוויטש
| |
|
| |
| :אתה יכול להכניס את הקישור בלי התחילית | נכתב בשעה 19:33 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::ככה? {{אלמ}}
| |
| :::כן, האתר הזה חסום לי | נכתב בשעה 19:55 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[כ"ט באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::בסדר אבל יש לך ציטוט מלא מכל הנוגע לעינינו. גם בשני. {{אלמ}}
| |
| :::::עוד לא סיימתי לצטט. יש הרבה חומר. אני יכתוב במפורש כאשר אסיים {{אלמ}}
| |
| ::::::בכלל אני בספפק האם מותר לצטט את דוד אסף הנ"ל, אחרי מה שכתב על ר' משה בן אדה"ז... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 10:42, ל' באב, ה'תש"ף
| |
| :::::::בתוך הערך - אני מסכים איתך. לכן זה רק בדף השיחה {{אלמ}}
| |
|
| |
| == כפילויות ==
| |
|
| |
| עשיתי כעת הגהה לערך, נראה כל קטע כפול עם הקטע שלפניו, המון דברים מובאים פעמיים (או יותר). נראה לי כדאי להחליף את הכותרת 'נסיונות האחדות' בפסקה החסרה 'הייחס בין החצרות', זה לפחות ימנע עוד כפילות. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 07:06 • כ"ט באב תש"פ
| |
| :הפסקה 'חצרות חב"ד שקמו בעקבות הפיצול' ברובה כפולה עם החומר שלפניה, כולל עם הסיפור על התורה אור (כידוע שעל סיפור לא חוזרים פעמיים..). ובפרט שבפסקה 'אדמו"רי חב"ד' מובאים שוב כל האדמו"רים וידועה דעתי לגבי הצגת רשימת אישים בערך. אמנם כאן זה קצת שונה אבל אם כבר מכניסים את הפסקה צריך לדאוג שיהיה בה חידוש על הפסקאות הקודמות.. ● [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] • [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח שליט"א]] • 07:15 • כ"ט באב תש"פ
| |
|
| |
| == תרכ"ו ==
| |
|
| |
| התפצלות מחב"ד ליובאוויטש בתרכ"ו הייתה רק חצרות ניעזין ליאדי וקאפסוט. שלושת חצרות צ'רנוביל בכלל לא קשורות לנשוא כן. ואין להם שום קשר לשנת תרכו. אם מדברים על חבד אז היה פעמיים התפצלות בסטרשלה {{טקסט מוקטן|(שגם זה בכלל לא התפצלות, אבל זה נושא אחר לא לכאן, כי כל שיטתו של ר' אהרן סטרשלה הייתה שלא צריך רבי. אבל נעזוב זאת כעת)}} ובשנת תרכ"ו. השאר לא היו חב"ד. למשל יוסף יצחק מאוורוטש היה אדמור לא חבדי משנת תריט. והשני החצרות האחרות שמופעיות פה בטעות - היו בכלל אדמורי פולין/צ'רנוביל ולא חב"ד. ולכן יש להסיר מפה את אלו שלא חבד ולתת להם הכבוד המגיע להם במקום אחר (וגם שם יש לכתוב זאת מדוייק) {{אלמ}}
| |
| :אם משהו משיאירים פה זה רק את רבי יוסף יצחק מאוורוטש ובנו. הלא כך? כי (כהפירוט דלעיל [[#אוורוטש]]) בהיום יום כל אלו מלבד יוסף יצחק לא נחשבים לאדמורים בכלל.{{אלמ}}
| |
| ::{{א|חבר}} וחלוקת קונטריסים. מה אתם אומרים על [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385221&oldid=384734 עריכות אלו]? בעקבות מה שכתבתי כאן בדף השיחה. {{אלמ}}
| |
| :::שחזרתי כרגע את העריכה, נשאיר את זה להמשך | נכתב בשעה 19:08 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[ל' באב]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::::אוקיי. {{אלמ}}
| |
| :::::יש לציין ש{{בוצע}} על ידי חבר, יישר כוח על הביצוע {{אלמ}}
| |
| ::::::בהמשך לדיון ברחבי דף השיחה וההסכמות. בוצע על ידי {{א|אלמ}} [[:קטגוריה:אדמו"רי בית צ'רקס]] והועברו אליה מ[[:קטגוריה:אדמו"רי בית חב"ד]] כל הרלוונטיים {{אלמ}}
| |
| "
| |
|
| |
| ==הסבר עריכות==
| |
| חבר:
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385863&oldid=385862 בעריכה זו] הסרתי שהיה כתוב שואה. זה לא נכון, זה קרה כמעט 20 שנה לפני השואה
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&diff=prev&oldid=385862 בעריכה זו] תיקנתי את שם האדמור, כי זה היה לא נכון, שמריה נח היה אחרון אדמורי קאפוסט ובכלל אחרון אדמורי הפיצול. בפטירת שלמה זלמן חזרו המון לליובאוויטש - על זה אין חולק (השאלה שלך [[#לאחר פטירת מהרי"ל - חזרה לליובאוויטש|כאן בדף השיחה]] היא לגבי מקור מפטירת אביו חצי שנה אחרי שהצמח צדק נפטר)
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&diff=prev&oldid=385857 מה אומר על זה?]
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&diff=prev&oldid=385855 לגבי זה] הבאתי [[#לאחר פטירת מהרי"ל - חזרה לליובאוויטש|כאן בדף השיחה]] את עדות חסיד שמופיע בספר תולדות חב"ד ברוסיה הצארית
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&diff=prev&oldid=385853 לזה הסכמתם בעריכה אחרת קודמת]
| |
| {{אלמ}}
| |
| :מצוין, אני לא יהיה כאן בימים הקרובים, בהצלחה רבה | נכתב בשעה 04:53 ע"י [[משתמש:חבר|חבר]] ([[שיחת משתמש:חבר|שיחה]]) - היום, [[ג' באלול]] [[תש"פ]] מגיע משיח.
| |
| ::נא תכתוב פה כשתחזור. {{אלמ}}
| |
| :::עריכות נוספות שעשיתי:
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385926&oldid=385897 בעריכה זו] -הוסר שחזרו בסיום לליובאוויטש כי לחצר הזו לא באו לחתכילה חסידי ליובאוויטש ולא עזבו אליה כשהיא נסגרה, בשונה מהחצרות החבדיות (ליאדי ניעזין וקאפוסט) שאכן חזרו לליובאוויטש. אלא הגיעו וחזרו מ/ל-חסידות צ'רנוביל (כך גם בוצאו בערכים עצמם של ר יוסף יצחק ובנו ושונה שם בהתאם)
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385928&oldid=385926 עריכה זו] נוסף "בהשפעת חותנו רבי [[יעקב ישראל מצ'רקס]]. אך בסגנון חסידי צ'רנוביל בדרך פולין ולא בדרך חב"ד" - כדאי ללטש זאת עוד. וכן דוייק קצת
| |
| עריכה חשובה:
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385930&oldid=385928 זו] - הועבר חסידות ארווטש לסוף. כי כל הפיסקאות בינים עוסקות בחצרות חבד והקשר שבניהם וסוף הפיצול. לאומת חסידות ארווטש שלא באו ולא חזרו מ/ל ליובאוויטש
| |
| * חבר ראיתי את עריכתך. שים לב גם על [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385936&oldid=385934 עריכה זו] - אחריך
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_(%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95)&diff=next&oldid=385936 עריכה זו] - ציטוטים
| |
| * ו[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=385943&oldid=385940 זו] - כנל
| |
| ::אנונימי, מה דעתך להרשם לאתר??? ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 10:34, ג' באלול, ה'תש"ף
| |
| * [http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%A6%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%97%D7%91%22%D7%93_%28%D7%AA%D7%A8%D7%9B%22%D7%95%29&type=revision&diff=386059&oldid=385947 קבוצת עריכות נוספות] {{אלמ}}
| |
|
| |
| == בקשר לטבלה == | | == בקשר לטבלה == |
|
| |
|