חב"דפדיה:אולם דיונים

הגעתם לאולם הדיונים המרכזי של חב"דפדיה. המקום מיועד לדיונים בין האורחים, העורכים והמפעילים. אם יש לך בקשות מיוחדות המיועדות למפעילי המערכת, תוכלו לעשות זאת כאן. אם ברצונכם לבקש ערך החסר בחב"דפדיה, תוכלו לעשות זאת כאן. תוכלו גם לבקש תמונות כאן, וגרפיקה כאן. אם ברצונך לכתוב איזו אימרה חסידית או סתם להתוועד.. תוכל לעשות זאת כאן. אם ברצונכם להתנדב להשלמת פרוייקטים לשיפור חב"דפדיה, או להציע אחד כזה תוכלו לעשות זאת כאן.

כדי להגיע לתחתית הדף, לחצו כאן.

אפשערניש

אם אינני טועה הרי ביום ראשון הבא יהי' אופשערניש לחב"דפדיה. במה יצויין היום? ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

תוכנן לחדש את העיצוב, אך כיון שהלוגו טרם מוכן (למיטב ידיעתי) נסתפק בהודעה בחב"ד אינפו ופירוט ההשגים החשובים. אולי גם נעשה פירסום קטן בבית משיח. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 16:37, 31 במאי 2010 (UTC)

מוכרח. ואגב, זה שנתיים שאני הוגה את רעיון הכתבה הגדולה בבית משיח, פרטי' וכו' (-: ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

דווקא אצלי מונח שעם כתבה גדולה כדאי להמתין קמעה, אך בהחלט יש מקום לדף גדול לידע את הציבור על המיזם החשוב. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:19, 31 במאי 2010 (UTC)

חשבתי כבר מזמן כי חייבים להכניס כתבה בבית משיח, למרות כי יכולים לחכות עם זה, כי סוף כל סוף הרי מדובר (ברק) 40000 ערכים. אבל העצה להצלחה היא כשאנשים ישמעו על חב"דפדי', צריך לפעול איכשהו כי חב"דפדי' יכנס לראשם של האנשים. מה שיותר אנשים יידעו מזה בדרך ממילא יהי' יותר גולשים, והעיקר יותר כותבים.--שמואל מונקס 20:25, 31 במאי 2010 (UTC)

בעקבות הדירבון הבלתי פוסק, אנסה לפעול כבר כעת להכניס עמוד (צבעוני) על חב"דפדיה. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:29, 31 במאי 2010 (UTC)

דווקא לדעתי לכתבה גדולה יש עוד זמן, נחכה אולי לי"ט כסלו ("הפצת המעיינות" וכו'). עמוד צבעוני עם כתובת אינטרנט - חשוב ומוכרח. ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

ייש"כ חסיד. ברגעים אלו אני פועל בעניין ויש הסכמה כללית. נקווה שיתפעל בטוב. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:51, 31 במאי 2010 (UTC)

ידיעה בבית משיח - חוות דעתכם

צורת עימוד (יעוצב על ידי גרפיקאי)

להלן תוכן המודעה שיפורסם בעז"ה בבית משיח, לקראת 3 שנים לחב"דפדיה. בצד שמאל תמונה ראשונית של הצורה בה המודעה אמורה להיות. שימו לב: התמונה אינה הגירסה הסופית של הטסט! נא להוסיף להגיה ולשפר (הנוסח צריך להיות סגור תוך 24/30 שעות.

חב"דפדיה – האנציקלופדיה החב"דית הגדולה בעולם!

3 שנים:

למעלה מ-4,000 ערכים!

למעלה מ-3,000,000 צפיות!

בואו ליהנות ולהַנות. הצטרפו לעשרות השותפים לכתיבת המיזם החב"די הגדול בעולם והפצת המעיינות בקני מידה שטרם היה כמוהו!

חב"דפדיה הינה אנציקלופדיה חב"דית וירטואלית החופשית לכתיבה, שאותה כולם יכולים לערוך. כל אחד מוסף מהידע והכישורים שלו וכך מרכזים את כל המידע האנציקלופדי הקשור לחסידות וחסידי חב"ד, באופן שכל אחד יכול לקרוא להוסיף ולהרחיב. חב"דפדיה שמה לעצמה מטרה, להביא לכך שכל ערך, מושג, נושא, דמות וכדומה בחסידות חב"ד, יקבל ערך בחב"דפדיה, כתוב בשפה המובנת גם לאדם שטרם שמע או הכיר את חב"ד.

האתר מופעל בחסות האתר חב"ד בישראל (chabad.co.il) ואתר החדשות חב"ד אינפו (chabad.info).

www.chabad.co.il/chabadpedia

--חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 21:46, 31 במאי 2010 (UTC)

בכלליות נוסח חזק.

תיקונים:

• בקנה מידה שאין כמוהו וכו'.
• ערך בחב"דפדיה הכתוב בשפה המובנת כו'. --חייבים בוט החלפות! אם אפשר, לפני ביאת משיח, היום י"ח בסיוון ה'תש"ע שָׁלוֹם - סוּכַּת (שיחת) שָׁלוֹם 23:03, 31 במאי 2010 (UTC)

"כתוב בשפה המובנת גם לאדם שטרם שמע או הכיר את חב"ד" קצת מיותר. לא? אולי יש אפשרות לשלב את זה יותר עם המילים לפני זה?

יפה, סוף כל סוף חב"דפדיה יקבל קצת תשומי.

אולי הגיע הזמן שלהאתר יהי' כתובת לעצמו: chabadpedia.com --שמואל מונקס 01:09, 1 ביוני 2010 (UTC)

לא צריך כ"כ הרבה סימני קריאה. יוצר תחושה ילדותית ותלהמת משהו. לא יודע, כך זה נראה לי.

נשמח שיועלה צילום מהמודעה הצבעונית לכאן. ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

להוסיף רשימת נושאים (פורטלים), בצד המודעה. פיני · (טובת הזולת) 06:29, 1 ביוני 2010 (UTC)

תודה. אשנה ואעלה את הגירסה המשופרת. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 15:20, 1 ביוני 2010 (UTC)

שמואל מונקס, יש לחב"דפדיה דומיינים שלה. נמצא בטיפול. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:05, 1 ביוני 2010 (UTC)

נוסח קצת שונה

חב"דפדיה – כל 'חב"ד' באתר אינטרנט

שלוש שנים עברו מאז עלה לאוויר האתר חב"דפדיה (www.chabad.info/chabadpedia) שלוש שנים בהן האתר גדל והתפתח ללמעלה מ-4,000 ערכים וללמעלה מ-3.000.000 צפיות.

היום כבר כולם יודעים – כשמחפשים מידע על אחד הרביים או על חסיד מאחת התקופות, על מושג בחסידות או על ספר, על גאולה ומשיח או על תאריך חב"די, על מנהג, על מוסד, על קהילה או על ניגון חב"די, ישנה כתובת אחת בה מרוכז כל החומר על כל נושא שבחסידות, כתוב כערך אנציקלופדי ומובן לכל. זוהי הכתובת של חב"דפדיה –האנציקלופדיה החב"דית ברשת האינטרנט.

כוחה של חב"דפדיה הוא בהיותה אנציקלופדיה חופשית, אותה יכול כל אחד לערוך, להוסיף ולשנות. ארבעת האלפים ערכים שכבר נכתבו הינם תוצאה ישירה של מאות משתמשים שתרמו מזמנם ומהידע שברשותם לטובת הכלל.

אם גם לכם יש ידע בנושא כל שהוא בחסידות, אם גם לכם יש מה להוסיף ולשפר, אל תשאירו את המידע הזה אצלכם אלא שתפו אותו לטובת כולנו בחב"דפדיה.

ניסוח משולב

חב"דפדיה – האנציקלופדיה החב"דית הגדולה בעולם

למעלה מ-4,000 ערכים ו-3,000,000 צפיות.

הצטרפו להצלחה!

לפני שלוש שנים עלה האתר חב"דפדיה לרשת ומאז הוא גדל והתפתח למאגר המידע החב"די הגדול בעולם. היום כולם יודעים, כשמחפשים מידע חב"די אודות; אחד הרביים, חסיד ותיק, מושג בחסידות, ספר, נושא בגאולה ומשיח, תאריך, מנהג, מוסד, קהילה או ניגון – ניגשים לחב"דפדיה והחומר יימצא בו, מנוסח בבהירות אנציקלופדית ומובנת לכל.

כוחה של חב"דפדיה הוא בהיותה אנציקלופדיה חופשית, אותה יכול כל אחד לערוך, להוסיף ולשנות. ארבעת האלפים ערכים שכבר נכתבו הינם תוצאה ישירה של מאות משתמשים שתרמו מזמנם ומהידע שברשותם לטובת הכלל. אם גם לכם ידע בנושאי חסידות וחסידי חב"ד, אם גם לכם כישורי כתיבה וניסוח, אל תשאירו זאת לעצמכם, שתפו בו את כולם!

האתר מופעל בחסות האתר חב"ד בישראל (chabad.co.il) ואתר החדשות חב"ד אינפו (chabad.info).

www.chabad.co.il/chabadpedia

כמה הערות:

1. אין עוד אנציקלופדיה חב"דית. לכן הנוסח "האנציקלופדיה החב"דית הגדולה בעולם" לא נכון ומוטעה. נשמע ממנו כאילו יש עוד אנציקלופדיה וחב"דפדיה הגדולה. אם כבר "האנציקלופדיה החב"דית היחידה", אבל אין עניין להבליט את הנקודה הזאת. לכן המלצתי על הנוסח שלי...

2. המילים "הצטרפו להצלחה" נדושות, לא מכבדות ולא מתאימות. מדובר על ידיעה בעיתון, לא על פרסומת.

3. "למאגר המידע החב"די הגדול בעולם" שוב הערתי הראשונה. אם כבר "למאגר מידע ענק" או משהו דומה.

4. "חסיד ותיק" - ומה עם חסיד מתקופתנו?

5. "ניגשים לחב"דפדיה והחומר יימצא בו, מנוסח בבהירות אנציקלופדית ומובנת לכל" המון ערכים לא נמצאים בחב"דפדיה, ולכן זה לא נכון לכתוב שהחומר ימצא בו, גם ה"מנוסח בבהירות" קצת בעייתי. הנוסח שכתבתי נשמע לי עלכ"פ פחות מחייב ומתיימר.

6. "אם גם לכם כישורי כתיבה וניסוח" נראה לי מיותר לגמרי...

תודה. אגבש נוסח בעקבות הערותיך. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:53, 1 ביוני 2010 (UTC)

---

חב"דפדיה – האנציקלופדיה החב"דית (הראשונה)!

למעלה מ-4,000 ערכים ו-3,000,000 צפיות.

לפני שלוש שנים עלה האתר חב"דפדיה לרשת ומאז הוא גדל והתפתח למאגר מידע חב"די ענק מימדים. היום כולם יודעים, כשמחפשים מידע חב"די אודות; אחד הרביים, חסיד פלוני, מושג בחסידות, ספר, נושא בגאולה ומשיח, תאריך, מנהג, מוסד, קהילה או ניגון – ניגשים לחב"דפדיה והחומר יימצא בו, מנוסח כערך אנציקלופדי ומובן לכל. כוחה של חב"דפדיה הוא בהיותה אנציקלופדיה חופשית, אותה יכול כל אחד לערוך, להוסיף ולשנות. ארבעת האלפים ערכים שכבר נכתבו הינם תוצאה ישירה של מאות משתמשים שתרמו מזמנם ומהידע שברשותם לטובת הכלל.

אם גם לכם ידע בנושאי חסידות וחסידי חב"ד, אל תשאירו זאת לעצמכם, שתפו בו את כולם!

ועכשיו?.. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 21:10, 1 ביוני 2010 (UTC)

דעתי:

חב"דפדיה - האנציקלופידה החב"דית ברשת (אגב, מה רע בנוסח "חב"דפדיה – כל 'חב"ד' באתר אינטרנט?)

לפני כשלוש שנים, עלה לרשת האינטרנט האתר חב"דפדיה עם אלף ערכים בחסידות חב"ד. מאז הוא גדל והתפתח . .

שתפו בו את כולנו

קיבלתי. נשלח למערכת! הערות נוספות נא להזדרז לשלוח במייל. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 05:43, 2 ביוני 2010 (UTC)

מה קורה? (ומז"ט על המינוי הרשמי כעורך חב"דפדיה באתר חב"ד בישרא-ל...). ---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

העניין נשלח כפי הגירסא שהתקבלה כאן, בתוספת השינויים האנונימיים. בעז"ה בשבוע הבא זה יופיע בעיתון. תודה על האיחול, זה לא מינוי רשמי, זה עניין של התחייבות לנטר את כל ה"שינויים האחרונים" מידי יום (מקסימום יומיים). --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 20:07, 5 ביוני 2010 (UTC)

חב"ד פדיה באנגלית

הבהרה: קטע זה נכתב אך לפני יומיים, אך מכיון שהוא נכתב בהמשך לקטע ישן, הוא הועבר לארכיון, ומפאת חשיבותו הוא הועבר שוב לאולם הדיונים: --אדג. עושים כבוד לליובאויטש. חבדפדיה. צו השעה 04:34, 1 ביוני 2010 (UTC) שלום ידידי, מה נסגר אודות חבדפדיה באנגלית? האם תוכל לפעול העלאה של מיזם נסיוני (לפחות) עם מאה ערכים בסיסיים מתורגמים לאינטרנט, אך אפשרות להוספה? במידה שלא יתווספו למיזם עד ר"ח אלול מאתיים ערכים - אני מתחייב לגנוז את הרעיון. ובטוחני שהמיזם יגיע לאלף, בוודאות. חבריי, ששומעים אודות חדפדי"ה תמיד מסיימים את השיחה באנחה, ואומרים: "אבל למה זה לא באנגלית"...--אדג. עושים כבוד לליובאויטש. חבדפדיה. צו השעה 00:33, 30 במאי 2010 (UTC)

כמוך אני סבור, ואיני מבין למה יש כאלו שסבורים שהמיזם באנגלית קשור להתפתחותה של חב"דפדיה בעברית. הרי רוב רובם של התורמים בעברית אינם יכולים לתרום באנגלית, וגם לא יתרומו באנגלית, כך שזה לא על חשבון התקדמותה של חב"דפדיה בעברית. חבל! --ענוים, הגיע זמן גאולתכם! היום י"ז בסיוון ה'תש"ע שָׁלוֹם - סוּכַּת (שיחת) שָׁלוֹם 05:10, 30 במאי 2010 (UTC)

ע"פ בקשת שלום אני מגיב בעניין. ע"פ דעתי זה מיותר, עד שלא תהיה דרישה מצד חב"דפדים למיזם כזה.--שניאור 02:37, 1 ביוני 2010 (UTC)

אדג לא מספיק בשבילך? בפרט שהוא מדבר בשם הרבה מחבריו. להיפך, אנו לא רוצים שחב"דפדים מכאן ישתתפו שם. אנו מצפים דווקא לחדשים שיתרמו שם, וללא יותר מאחד (אולי אדג עצמו) שיהיה מפעיל מערכת שם ויבדוק את רמת התרומות. --חייבים בוט החלפות! אם אפשר, לפני ביאת משיח, היום י"ט בסיוון ה'תש"ע שָׁלוֹם - סוּכַּת (שיחת) שָׁלוֹם 03:02, 1 ביוני 2010 (UTC)

שאלת עם אדג לא מספיק בשבילי, והתשובה היא - לא. עם האנגלית שלו, עדיף שיתרום בעברית.--שניאור 03:26, 1 ביוני 2010 (UTC)

גם אני מתנגד בנתיים להצעה, מב' טעמים:

א. בדרך ממילא כאשר יש עוד אנצקלופדיית ויקי, הפוקוס מוסט גם אלי' ויורד במקצת מאיתנו, וכל-עוד שאין (לפחות) 1000 ערכים, אסור שיהי' מצב כזה.

אם התורמים העיקריים יהיו תלמידי תו"ת ברינוא ובחורי אה"ת, האנגלית תהי' אנגלית גוגל, וזה יעשה בושות איומות...---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

ובכן, מצד והייתם נקים אגיב בקצרה

אמת שאיני מסוגל לכתוב באנגלית, בקושי לקרוא אולם חשבו על אלפי בנות אנ״ש בקרטון המיטב אנגליה ואוסטרליה שיודעות לכתוב כראוי ובעלות ידעחסידי הנני משוכנע שהן תתלהבנה מן הפרויקט ובזכות נשים צדקניות כו׳. זאת ועוד, הן אמת שבחורי החמש האוהלי תורניקס אינם יודעים כמעט קרוא ונכתוב באנגלית אולם חסרון זה מתגמד לעומת הידע העצום שלהם בענינים אלו חשבו על זה, אדרבה מה יקרה עם האתר יעלה לתקופת נסיון עם קישור מלבד טינפו האנגלית try! לא נפסיד כלום! אולי קצת זמן הבעיה עם מנהל מערכת אני מכיר בחור שיכול לעשות זאת טוב מאוד כמדומני ששמואל מונקעס גם כן מכירו היטב אנסה לדבר איתו--אדג. עושים כבוד לליובאויטש. חבדפדיה. צו השעה 04:34, 1 ביוני 2010 (UTC)

אישית דיברתי עם הרבה חברה אמריקיים וכולם בדעה אחת כי חייב שיהי' חב"דפדי' באנגלית. (אבל נראה לי כי זה לא יהי' כ"כ קל. כי מנסיוני מהעבר (הן כשחפשתי חברה לחב"דאינפו באנגלית, והן כשחפשתי לחב"ד ווארלד) כמעט ואין חברה אמריקיים משיחיסטים שמוכנים להתמסר לדברים כאלה.) בכל זאת נראה לי כי שווה לחכות. --שמואל מונקס 06:36, 1 ביוני 2010 (UTC)

תומך בדעת שתי השורות שמעלי.--שניאור 06:49, 1 ביוני 2010 (UTC)

למעוניינים בחב"דפדיה באנגלית: א. בכדי שמיזם יגיע לרמה סבירה, דרושים עשרות רבות של תורמים ובנתיים נראה שבעברית יש יותר מוטיבציה. ב. יחד עם זאת, כיון שמדובר במיזם סופי ומוגבל, יהיה ניתן לתרגם כמות מכובדת (לא פחות מ-100 לדעתי) של ערכים שהגיעו לידי גמר סופי, כשהבסיס הוא חב"דפדיה בעברית. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 15:23, 1 ביוני 2010 (UTC)

אהבתי את הפיסקה הזו: "כמעט ואין חברה אמריקיים משיחיסטים שמוכנים להתמסר לדברים כאלה". חשבתי (כפי שטענתם לאחרונה) שעניין המשיחיות הוא זניח ונוגע לאחוז קטן מהערכים, עכשיו מסתבר שתנאי בסיס לנהל את המיזם הוא היותך "משיחיסט".  

מה לעשות שהמשיחיסטים יותר חדורים במוטיבציה להפצת המעיינות. באתר חב"ד און ליין היה פעם מיזם דומה והיחידים שתרמו שם זה משיחיסטים. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 06:05, 2 ביוני 2010 (UTC)

"כפי שטענתם לאחרונה" האם זה מכובן עלי???--שמואל מונקס 17:34, 2 ביוני 2010 (UTC)

לא! בכלל לא קשור לחב"דפדיה. לא ראוי ליחס. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:43, 2 ביוני 2010 (UTC)

לדעתי חב"דפדיה באנגלית הוא דבר מחוייב המציאות. שהרי המטרה היא הפצת המעיינות ויש הרבה יותר יהודים דוברי אנגלית מאשר דוברי עברית. מניסיון בויקיפדיה להבדיל, אנציקלופדיות בשפות שונות מעשירות מאוד זו את זו, שכן הם מאפשרות שיתוף של ידע עולמי. לתרגם ערך זה דבר קל לאין ערוך מאשר לכתוב ערך מחדש. ומידע שיכנס באחד המיזמים יוכל לעבור בקלות רבה יותר למקביל לו. אין לי ספק שלא רק שזה לא יוריד מהמשתתפים במיזם, אלא רק יוסיף לעניין ולפרסום של חב"דפדיה בעברית, שיגיעו אליה גם דרך האנגלית. --שיע.ק 20:34, 6 ביוני 2010 (UTC)

תיאורטית אתה צודק, בפועל כיון שמקור כל המידע בנושא חב"ד הוא בעברית (לה"ק) וכן רוב התורמים דוברי שפה זו ולכל הפחות כשפה שניה, אין טעם בפתיחת גירסא אנגלית. ההבדל מוויקיפדיה הוא פשוט, שם קיימים ערכים שמקורים הוא באנגלית וכיו"ב (למשל ערך על ניו יורק, ללא ספק שדוברי האנגלית מומחים בה יותר), משא"כ כאן שרוב מוחץ של מקורות המידע הם בעברית. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 21:54, 6 ביוני 2010 (UTC)

חב"דפדיה:פרסומת

ציטוט מ'התמים הנעלה':

חב"דפדיה הוא אתר לא מוכר? הצחקת אותי, אתם עושים רעש כמו מאה אתרים!

תודה רבה על המחמאה. --חייבים בוט החלפות! אם אפשר, לפני ביאת משיח, היום י"ט בסיוון ה'תש"ע שָׁלוֹם - סוּכַּת (שיחת) שָׁלוֹם 00:21, 1 ביוני 2010 (UTC)

מנהגי אפשערניש

כידוע באפשערניש נוהגים לגזוז את השערות - הווי אומר, את כל 'מותרי המוחין' - הערכים המיותרים הנמצאים פה בחב"דפדיה.

אמנם, כמנהג אנ"ש, נוהגים לשמור את השערות בצנצנת מיוחדת, או בחב"דפדית מדוברת: איחוד ערכים...---משיח עכשיו! חסיד חב"ד - חדר אורחים

אם כי, יש לזכור שכל מטרת התספורת היא לשמר את הפיאות עצמן, ויש להזהר שלא לחתוך בטעות אף שערה אחת מיותרת משיערו הפיאות עצמן.. ובחב"דפדית מדוברת: לא לאחד ערכים לשם "איחוד" לשמו, אם הערך נחוץ, ויש בו חומר נחוץ ובגודל סביר... --חייבים בוט החלפות! אם אפשר, לפני ביאת משיח, היום כ"ד בסיוון ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 16:33, 6 ביוני 2010 (UTC)

מודעת הדירבון - סופי

העמוד לבית משיח

תודה לכל המייעצים ומסגננים! יפורסם בעז"ה בבית משיח (שבועון) הקרוב וכן בחב"ד אינפו. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 17:42, 6 ביוני 2010 (UTC)

מעצב מוצלח. תמסור לו צל"ש. --חייבים בוט החלפות! אם אפשר, לפני ביאת משיח, היום כ"ד בסיוון ה'תש"ע שָׁלוֹם - יהודים משוחחים 18:25, 6 ביוני 2010 (UTC)

סליחה על הבורות. מה זה "בוט החלפות"?

מחיקת 'שיחה' בערכים

הועבר משיחת חב"דפדיה:מדיניות חב"דפדיה

נא להעלות דיון על הצורך למחוק שיחות ובקשות בדפי השיחה של כל הערכים. כמובן, בשיחות שכבר לא רלוונטיות. זה מפריע ומקשה על הקריאה הרציפה ושימת הדגש על הדברים הצריכים תיקון בהווה.-- נכתב ע"י לל ששכח לחתום את שמו.

דפי השיחה יש בהם עניין שלא יצטרכו לחזור על דיונים שנערכו בעבר. מרכז הדיונים הוא בתחתית כל דף. דיון שמתארך ניתן לארכוב. --חיים נהר ¤ (שׂיג ושׂיח) 21:57, 6 ביוני 2010 (UTC)