שיחה:סדרת האוצרות

א. יישר כח על הערך! ב. שים לב יש שם איזה טעות בשורה של "מי שאינו יכול ללמוד" וכו' ג. כדאי להביא איזה כתבה או סקירה על הספר בתור מקור לשורה האחרונה שכתבת בערך, ולא סתם לכתוב. בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 12:49, י"ז באייר, ה'תש"ף 12:49, 11 במאי 2020 (IST)

דיון

האם ערך זה באמת ראוי לערך בפני עצמו או שאמור להיכנס בפיסקה בתוך הערך של ליקוטי שיחות כמו כל שאר ההוצאות? מוזמנים להביע את דעתכם כאן ועפ"ז נקבע מה דינו. בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 19:05, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:05, 11 במאי 2020 (IST)

מה בערך מצדיק פיצול מלקוטי שיחות? -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:52, י"ז באייר ה'תש"ף

ודאי שמצדיק. כמו שיש ערך לספר "דבר מלכות" (ולא נכלל בספרהשיחות), או כמו שיש ערך ללקוטי שיחות גאו"מ.

בפרט שזה לא רק שיחות מתורגמות, יש גם סיכומים וביאורים. אויפעפענען - שיחה, 19:20, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:20, 11 במאי 2020 (IST)

לא הבנתי מאי משמע "כמו", אין הכי נמי ואולי גם שם יש לאחד. זה שיש סיכומים וכו' אומר שאי אפשר להכניס כפיסקה? לא נראה לי שכל כך ארוך לכתוב "בתץוספת סיכומים וביאורים". והערה כללית, כדאי להבדיל בין השאלה אם יש חשיבות לספר, והשאלה אם יש חשיבות לערך עצמאי (הספר "וככה תרל"ז" חשוב פי כמה ממנו, כמובן, ובכל זאת אינו ערך עצמאי מתורת שמואל, כי אין מידע ארוך כל כך). -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:25, י"ז באייר ה'תש"ף

יש מידע ארוך, מאחר שיש שינויים גדולים בהוצאות. יש אנשים שמחפשים ומתענינים. ואיזה ספר יותר חשוב להפיץ להמונים מאשר שיחותיו המוגהות של נשיאנו? אויפעפענען - שיחה, 19:29, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:29, 11 במאי 2020 (IST)

לא ראיתי שינויים גדולים בהוצאות. כריכה רכה או קשה ומספר כרכים לא נראה לי כל כך נרחב וחשוב (לא ברור לי אם בכלל צריך לציין, גם בספרי רבותינו נשיאנו כמו תו"א ולקו"ת לא נכנסים לדברים כאלו). ושוב אתה חוזר על דבריך בנוגע לחשיבות הספר, לא הערך. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:42, י"ז באייר ה'תש"ף

בעד האיחוד. משום שאין זה שונה כ"כ מכל שאר ההוצאות שמנויות בערך לקוטי שיחות ובמיוחד שלפענ"ד אפשר לתמצת את הערך לפיסקה. למרות שאין זה נוגע כ"כ ולדעתי באופן כללי השארת ערך זה לא תזיק לאנציקלופדיה החבדי"ת יותר מידי... בהצלחה! כיפת יחי - שיחה, 19:53, י"ז באייר, ה'תש"ף 19:53, 11 במאי 2020 (IST)

אוי לנו. לויקיפדיה דמינו. ההשוואה ל'דבר מלכות' קצת מצחיקה, היות ודבר מלכות אינה רק ספר אלא מהווה בשביל אחוזים ניכרים מחסידי חב"ד דרך חיים, כשזהו עיקר העיסוק. לעניות דעתי אם תהיה התייחסות לסדרה גם ב'תורת חב"ד לבני הישבות', גם בספריית מעיינותיך, וגם בלקוטי שיחות - זה מכבד בהחלט את הסדרה ולא צריך מעבר לזה. להתראות - שיחה, 09:56, י"ח באייר, ה'תש"ף 09:56, 12 במאי 2020 (IST)

דעתי כאנונימי לא נספרת, אבל לצורך הדיון אני מעיר, שמגמת יוצרי הסדרה היא הפיכתה לספר יסוד בארון הספרים החרדי. אם מגמתם תצלח (והם עובדים על זה...) - היא תהיה זכאית לערך נפרד. עד אז זה לא שונה מלקו"ש המתורגם. 62.0.85.33 16:01, 12 במאי 2020 (IST)

מצטער שלא יכולתי לענות בימים האחרונים, בכל אופן: לדעתי אוצר לקו"ש לא ממש שייך לערך לקוטי שיחות, אולי בתור 'ראו גם', כי אין בזה את כל הלקו"ש, זה לא תרגום פשוט של הלקו"ש, יש שם הוספות, חברי מערכת (אני שמח שמישהו כתב אותם), ועוד. בכל אופן, הסדרה נמכרת מאד בציבור החרדי (היא נמכרת ב'יפה נוף', ב'אור החיים' ובכמעט כל חנות ספרים חרדית), ואגב, אני באמת מוכן להתחיל לנסות ערך להמשך 'וככה', רק אשמח לעזרה בנושא... בכל אופן, אני נגד האיחוד, וא"כ צריך ליצור גם דף הפניה... חב"דניק - שיחה, 11:26, כ"א באייר, ה'תש"ף 11:26, 15 במאי 2020 (IST)

להתראות, עבור חלק נכבד מחסידי חב"ד גם שיחות שנאמרו לפני תנש"א הם דרך חיים. ובכל זאת, אני בעד האיחוד. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 18:21, 12 ביוני 2020 (IST)

הדיון נגמר כבר מזמן, יש החלטה, דהיינו בדיוק לפני חודש עניתי ואף אחד לא ערער ע"כ, ואגב, לא נמקת אתה דעתך... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:41, כ"א בסיוון, ה'תש"ף

שף ויתיב מה שלומך? אין צורך להיתפס למילים. ברור לי שכוונתי היתה ברורה לך. להתראות - שיחה, 21:38, כ"א בסיוון, ה'תש"ף 21:38, 13 ביוני 2020 (IST)

שלומי טוב ברוך ה'. אכן, כוונתך ברורה לי לחלוטין, ועל דא ודאי קא בכינא, שישנם אלה הסבורים שישנם שיחות יותר חשובות או רלוונטיות. • שף ויתיב • קאנפרענץ רום 06:00, 14 ביוני 2020 (IST)

הדיון קיים??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:40, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף

דיון שלב 2

חלוקת קונטרסים על סמך מה שמת את התבנית הזאת, לא היתה הסכמה של כל המשתמשים (חוץ ממך כמובן)???

ברצוני לערער ע"כ עם הטענות דלהלן:

א) בראש אביא כאן כמה דוגמאות לערכים כאלו ש'צריכים' לאחד עם ערכים אחרים, כמותם יש עוד המון מקרים כאלו!

1. לפי טענות אלו שהובאו לעיל, יש לאחד את הערכים על חסידויות קאפוסט, ליאדי וסטרשלה בתוך חסידות חב"ד, הרי זוהי חסידות אחת עם כמה פלגים, לא כן?
2. כן יש לאחד את ערכי מסעותיו של אדמו"ר הריי"צ עם ערכו שלו, הרי זה חלק מתולדות חייו, היעלה על הדעת להפריד ביניהם?
3. שורה של ערכים נכתבה על תולדות חייו של הרבי, לא כדאי לאחד הכל לערכו של הרבי עצמו, הרי זה מגוחך להפריד הכל!?
4. הרי עשרת המבצעים נמצאים בערך אחד, מדוע א"כ להפרידם ל-10 ערכים נוספים?
5. מדוע להפריד את כל הערכים של אגרות קודש ע"פ כל הרביים, הרי תכנם שוה?
6. מדוע יש צורך לחלק את הערך לקוטי שיחות גאולה ומשיח מערך האב - לקוטי שיחות, הרי זה סה"כ ליקטו מבפנים!?

אציין שכהנ"ל לא נכון לערכי קהלות חב"ד, כיון שיש ערך על כל קהלה וקהלה.

ב) ערך זה ארוך דיו כדי להיות נפרד, סדרה זו היא עם צוות עריכה אחר לגמרי, תרגומים, סיכומים, פתיחים שונים, ועוד הרבה הוספות!

ג) מה פתאום נזכרו אתמול לאחר שחודש לא דובר ע"כ, כי כולםפ הפנימו ועברו הלאה?

אין לי כח למנות כאן עוד טענות על הרעיון המגוחך והאווילי לאחד, אם מישהו יגיב ע"כ, אענה לו חזרה...

בברכה, ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:18, כ"ג בסיוון, ה'תש"ף

לא התכוונתי להרגיז, ראיתי שגם משתמש שף ויתיב הצטרף ללהתראות, אחדות לקבלת פני משיח, קרייזי אבאוט משיח והאנונימי (שלא נספר) ולכן שמתי תבנית איחוד. א. הערכים שהזכרת שווים ערך בפני עצמם גם אם יש ערך שכולל אותם. ב. ערך לא מקבל את חשיבותו ע"פ האורך שלו. יש כללים איזה ערך מתאים ואיזה לא ואתה רואה שלפחות ארבעה משתמשים חושבים שלא. ג. כפי שהתחלתי, ראיתי ששף ויתיב גם הצטרף. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 23:39 • כ"ג בסיוון ה'תש"ף

א. גם ערך זה שווה בפ"ע ללא ספק (בדיוק כמו לקו"ש גאו"מ). ב. זה שונה כאשר בערך יש תוכן אמיתי, שא"א להכניס במסגרת הלקו"ש. ג. כהנ"ל (חוץ משף) כבר עברו הלאה, חודש שלם לא דובר ע"ז, משמע ששינו את דעתם! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 18:06, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף

ללא ספק שכך היא דעתך. דעתם של רוב המשתמשים אחרת. זה שהם מתעצלים לבצע את דעתם (כמו בהרבה דיונים כאן) לא אומר שהיא השתנתה, רק שמישהו צריך למעשה לבצע את האיחוד. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 18:16, כ"ד בסיוון ה'תש"ף

לגבי ההשוואה ללקו"ש גאומ"ש, כנראה שפיספסת את השורות הראשונות של העמוד הראשי... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 19:38 • כ"ד בסיוון ה'תש"ף

כפשוט שאין דעתם של המשתמשים משתנה בגלל שעבר זמן והם עברו הלאה, זה בדיחה לומר כך. אתה מקסימום יכול להצביע נגד האיחוד, בהצלחה!כיפת יחי - שיחה, 19:41, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף 19:41, 16 ביוני 2020 (IST)

עדיין לא קבלתי טענה אחת הגיונית למה לאחד! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:50, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף

עדיין לא הסכמת עם אף אחת מהטענות שקיבלת. זכותך כמובן, אבל לא להוציא מפרורפורציה. -- קרייזי אבאוט משיח • מביאים אותו ביחד - 19:52, כ"ד בסיוון ה'תש"ף

זה שזה ערך שאפשר לכלול אותו בפיסקה - אפשר לכוללו גם ב-10 פיסקאות, זה שהוא נכלל בלקו"ש - כבר אמרתי שהוא שונה לחלוטין, זה ליקוט קטן מתוך לקו"ש, לא ותה הוצאה, תרגומים, פתיחים, מערכת, סיכומים, ועוד... ואגב, לפי כהנ"ל את ערכי אג"ק אדה"ז, אדה"א, ואדהצ"צ, צריכים למחוק דחוף, תסתכל טוב בערכים הללו ותבין. דבר נוסף - זה שעניינה של חב"דפדיה זה גאומ"ש זה דבר אחד, עכשיו לא נתחיל להמציא 1000 ערכים על גאומ"ש כדי שזה ישלים את הענין, תגיד לי מה יותר חשוב בלקו"ש גאומ"ש (תוכן הערך) מאשר כאן??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:57, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף

ולא יודע איך שכחתי לציין: יש בערך זה חוץ מ-6 כרכי סדרת האב (אולקו"ש) עוד 6 כרכים המפורטים בערך השייכים לסדרה. נניח שנפרק את הערך, כעת יצטרכו לחפש את הסדרה ב4 ערכים (לקו"ש, תו"מ התוועדויות, מאמרים, אג"ק)? ואחד שירצה לראות בפשיטות את כל ספרי המכון יצטרך לעבור על 4 ערכים לחפש בזכוכית מגדלת ולמצוא חצי קטע שבקושי הוא ימצא שם את מבוקשו? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:25, כ"ד בסיוון, ה'תש"ף

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└כפי שאתה שם לב נמנעתי מלתת את דעתי מאחר שאני עדין לא יודע אם עדיף תחת השם 'סדרת אוצרות' או כפסקה בערך לקו"ש. ערך שאפשר לכלול את תוכנו בפסקה אחת עדיף שבאמת יהיה פסקה אחת, כך היא אנציקלופדיה - באופן קצר ולענין. הצעתך (בשונה מסדרת האגרות קודש) היא שאם תהיה לאגרות קודש עוד הוצאה של מישהו אחר לכתוב ערך גם עליה... מה שכרגע יש בערך זה מה שיש על הספר מתוך כל ההוצאות יחד. אף אחד לא אמר שצריך להמציא עוד 1000 ערכים על גאומ"ש אבל אם כבר יש אז מצויין כי זה עניינה של חב"דפדיה וודאי שיש לזה חשיבות יתירה על שאר הנושאים גם אם התוכן בפני עצמו פחות חשוב. לגבי ה6 ספרים השייכים לסדרה הם באמת לא קשורים לערך ואתה מוזמן למוחקם. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 14:12 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף

לדעתי יש להעביר את הערך ל'סדרת האוצרות' עם הפניה מ'אוצר לקו"ש', או להעבירו לערך תורת חב"ד לבני הישיבות, להעבירו לערך לקו"ש לא בא בחשבון! זה שאפשר לכלול בפיסקה אחת, לא אומר שיש לעשות כך אם אפשר ביותר. לא הבנתי את הקטע עם האג"ק. את הערך על לקו"ש גאומ"ש אפשר להכניס בפיסקה אחת ג"כ, למרות שזה ענינה של חב"דפדיה, זה כמו שתכתוב ערך על 'שערי גאולה' של היכל מנחם, במקום לכלול את זה בערך שלהם. ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 17:21, כ"ה בסיוון, ה'תש"ף

הפניות אפשר לעשות גם מכל ערך בנפרד, המדובר כאן על הערך. בשונה ממה שאתה כותב, אם יש אפשרות לכלול את התוכן (החשוב) בפסקה אחת אז עדיף לכוללו בפסקה אחת גם אם יש אפשרות למרוח אותו על 10 פסקאות, מאחר ואני לא יודע אם אפשר לכלול את תוכן הערך בפסקה אחת נמנעתי מלתת דעה אבל אם אתה יודע שאפשר לתמצת אותו לפסקה אז מומלץ שתעשה את זה. גם על הספר שערי גאולה אם היה או יש לך מה לכתוב עליו ראוי הוא שיהיה לו ערך נפרד. בהצלחה! ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:22 • כ"ה בסיוון ה'תש"ף

כל ערך אפשר לתמצת בפיסקה, אבל יהיה בו מעט מאד תוכן (חסר את העורכים, המהדורות ועוד) וע"כ לדעתי יש להשאיר את הערך כך! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 10:18, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף

לא מחייב שיהיה חסר בו העורכים. המהודורות אמורות להיות חסרות כי הם לא קשורות לכאן כנ"ל. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 16:55 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף

שיניתי את הפסקה בערך לקו"ש שתכלול יותר פרטים חשובים. לדעתי אפשר להכניס לשם את העורכים שיש עליהם ערך. תגיד לי אם זה מוצא חן בעיניך. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 17:10 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף

אתה עושה צחוק? חסרים שם עוד הרבה פרטים... ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 20:14, כ"ט בסיוון, ה'תש"ף

איזה פרטים חשובים חסרים? ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 21:47 • כ"ט בסיוון ה'תש"ף

שאר העורכים, רקע, מבנה, מהדורות, לשיטתייהו וכלל ישראל, שאר הסדרה, זה מספיק??? ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 16:27, ל' בסיוון, ה'תש"ף

שאלתי איזה פרטים 'חשובים' חסר. העורכים שיש עליהם ערך הם כנראה העורכים החשובים ובעזרת ה' יהיה על כולם. פרטים על הרקע אפר לראות בקישור לתורת חב"ד לבני הישיבות - זה לא ממש חשוב. המבנה כן מובא (מלבד החלק האחרון שלא מוזכר אבל לא נשלל, ואפשר להוסיפו). המהדורות לא מספיק חשובות כדי איזכור וכפי שקרייזי כתב בתחילת הדיון. לשיטתייהו וכלל ישראל פחות קשורים לשם כי אינם סדרה אלא ספרים בודדים. שאר הסדרה גם לכאן לא קשורה וכפי שהוזכר לעיל. ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 18:03 • ל' בסיוון ה'תש"ף

א. זה שיש שני עורכים שיש עליהם ערך זה לא אומר שהם החשובים, לא כל מי שאין עליו ערך בחב"דפדיה אינו עורך חשוב! אני אומר א"ז כאן מידיעה ולא מניחוש (וגם אם זה היה מניחוש, עדיין היה צריך לשים את כולם. ב. הרקע גם חשוב, צריך להיות כתוב שזה מיועד לכאלו שלומדים בזכות זה את תורת הרבי וכו'. ג. בכל ערך כאן על ספרים יש מהדורות (אא"כ זה רק צילום או שיש המון מהדורות, כאן זה בטוח לא אחד מהם). ד. גם לשיטתייהו וכלל ישראל חשובים מספיק, הם חלק מהסדרה של אוצר לקו"ש. ה. ע"פ כל הנ"ל נ"ל שבערך לקו"ש תהיה פיסקה רחבה מספיק בשביל להפרידה לערך נוסף! ||| חב"דניק ~ בית חב"ד פתוח ~ 19:05, ל' בסיוון, ה'תש"ף

נראה שהדיון קצת סטה לויכוח, תתקן אותי אם אני טועה אם לא אז אפסיק לענות. א. לא אמרתי שהם החשובים אלא שהם 'כנראה' החשובים (אני לא מכיר אותם) ולכן נשמע לי הגיוני שכל אחד שיש עליו ערך אפשר להכניסו. אם מה שמפריע לך הוא שלא רשומים כל העורכים תוכל להכניס את כולם.. לי זה נשמע פחות נורמאלי (וכמו בהרבה ערכים כשרוצים לקצר). ב. אז עניתי שזה מופיע בקישור ומי שרוצה לדעת את הרקע עם יותר פרטים יוכל להיכנס. ג. אני לא בדקתי את הדוגמאות שהבאת אבל אם תחשוב מה הסיבה שבערכים עם המון מהדורות לא רשום בהם את כל המהדורות (כי זה אריכות יתר), אותה סיבה תוכל לקחת לכאן, שכאשר רוצים לקצר לפסקה לא מתאים להכניס את כל המהדורות ובצדק. ד. לא אמרתי שהם ספרים לא חשובים בפני עצמם אלא שהם לא סדרה ולכן הם לא מספיק חשובים כדי להיכנס בפסקאות של 'סדרות' לקוטי שיחות... ● חלוקת קונטרסים • שיחה • יחי המלך המשיח שליט"א • 00:07 • א' בתמוז ה'תש"ף