שיחה:אביגדור דיקשטיין – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

חזותיקוד ויקי

הוספת נושא

@@ שורה 8: / שורה 8: @@
 :ממש לא! [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 15:49, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::למה? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 15:50, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 15:50, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::לפי מה שכתב @[[משתמש:דער פלעצעל תמים|דער פלעצעל תמים]] הוא יעץ לתת סנקציות על הבחורים [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 15:54, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 15:54, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::אם העובדה כבר מופיעה אין בדיוק ביקורת להוסיף בברכה, [[משתמש:מענדל סופר|מענדל סופר]] • [[שיחת משתמש:מענדל סופר|ספר וסיפור]] 15:57, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::הוא כתב את זה כביקורת ומחקתי (כי זה היה ללא דיון) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 15:59, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 15:59, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::: בעבר נתתי לינק בדף זה לכתבות על דיקשטיין באתר הבלוג בעולמם של חרדים של ר' [[חיים שאולזון]] בו מובאות ביקורות רבות על מעשי הגייס של דיקשטיין אך [[משתמש:שלום עליכם]] מחק את הקישור. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   16:06, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 16:06, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::@[[משתמש:מ.רובין|מ.רובין]] שתיקה כהודאה? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 18:25, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 18:25, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::האם מישהו מתנגד להחזיר את הביקורת? @[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] תוכל להביא מקור? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:48, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 19:48, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::: [inn.co.il/news/667066 סא"ל דיקשטיין: הסנקציה היחידה שעובדת לגיוס חרדים – עיכובים בנתב"ג] בערוץ 7. (אגב, הסנקציה הזו מפריעה יותר מכל לחב"דניקים - להם מסלול לימוד בקבוצה)  אם מסכימים פה אפשר לתת קישורים רבים לאתר הבלוג בעולמם של חרדים של ר' [[חיים שאולזון]] --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   19:52, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 19:52, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::@[[משתמש:מ.רובין|מ.רובין]] אתה מתנגד להחזיר את הביקורת? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 19:55, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 19:55, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::כן, אין לזה מקור. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 19:58, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::יש, ברכת הגאולה הביא [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 20:02, כ"ג באב, ה'תשפ"ה 20:02, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::עכשיו אני רואה, האתר אצלי חסום. [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 20:23, 17 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::: @[[משתמש:מ.רובין|מ.רובין]] יש מקור. מדוע הסרת? --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   12:49, כ"ו באב, ה'תשפ"ה 12:49, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::::זה עדיין בדיון [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 13:08, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::::::עבר שלוש ימים מאז שהביאו מקור ואף אחד לא ענה על זה, למה זה עדין בדיון? [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 22:18, כ"ו באב, ה'תשפ"ה 22:18, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::::::@[[משתמש:Z770|Z770]] חשבתי שאתה נגד ביקורת [[משתמש:מ. רובין|מ. רובין]] <small class="plainlinks">([[שיחת משתמש:מ. רובין|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/מ.רובין|תרומות]])</small> 22:20, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+:::::::::::::אני נגד ביקורת שלא לפי הכללים אם הביקורת כאן לא לפי הכללים (גם בדבר קטן) אני אתנגד לה לגמרי [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 22:23, כ"ו באב, ה'תשפ"ה 22:23, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::::::::או שהביקורת לא לפי ההלכה (לא כ"כ בקיא בהלכות לה"ר וכו') [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 22:25, כ"ו באב, ה'תשפ"ה 22:25, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::::::::: ההתר דאין מחניפים לרשעים, עיין בחפץ חיים כלל ד סעיף ז. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   22:27, כ"ו באב, ה'תשפ"ה 22:27, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+::::::::::::::::השאלה אם הוא נכנס לכלל של אֵין פַּחַד אֱלֹקים לְנֶגֶד עֵינָיו וכו' (בענינינו הרבי) [[משתמש:Z770|בברכה Z770 ]] - [[שיחת משתמש:Z770|שיחה]], 22:33, כ"ו באב, ה'תשפ"ה 22:33, 20 באוגוסט 2025 (IDT)
+לכל פסקת הביקורת אין שום מקור. לא הוא מחליט על אכיפה (הוא לא משטרה צבאית) ולא על אופניה. הוא בטח לא "מוביל קו קשוח".
+ואני לא מתחיל לדבר על ההזיה שטוענת שהוא פעל לביטול הסכם חב"ד. ההסכם פשוט לא יכול להיות, כי אין שום חוק או הסדר חוקי כלשהו, שמסדיר את מעמדם של בני הישיבות בכלל ואת דחיית גיוסם (כאשר הסכם חב"ד פעל תחת החוק).
+אני סבור שיש למחוק כליל את כל הקטע, עד שיביאו מקור '''אמין''' לטענות האלו, ולא - הבלוג של שאולוזון, שאליו כל אחד יכול לשלוח מה שבא לו והוא מעלה הכל - לא נחשב כמקור אמין. [[משתמש:שיחת חולין בטהרה|שיחת חולין בטהרה]] - [[שיחת משתמש:שיחת חולין בטהרה|שיחה]], 20:19, ל' בשבט, ה'תשפ"ו 20:19, 17 בפברואר 2026 (IST)
+:בהמשך לאמור. מועתקת להלן פסקת הביקורת מהערך, שכרגע כתובה ללא מקורות. לצורך דיון בה:
+:תחת תפקידו מובל מדיניות נוקשה בענייני [[חוק הגיוס|גיוס חרדים ותלמידי ישיבה]], וייעץ בוועדה בכנסת על הטלת סנקציות אישיות על בני תורה ובחורי ישיבות, וטען כי "זו הדרך היחידה".
+בנוסף לכך, עם פרוץ משבר הגיוס בשנת תשפ"ד פעל לבטל את [[הסכם חב"ד|הסכם הגיוס]] שהיה עד אז לתלמידי ישיבות חב"ד עם הצבא, וחותר לגיוס מלא של כל תלמידי הישיבות ללא פשרות. עוד פעל להכשיל לאחר מכן כל נסיון הסכם גיוס אחר שנרקם בין עסקני חב"ד לצבא, ולהטיל סנקציות חמורות וצווי מעצר על כל תלמידי הישיבות ובני התורה עד לגיוסם במסלול מלא ח"ו, בניגוד מוחלט ל[[גיוס בני הישיבות#כיום|דעת הרבי הברורה וחסרת הפשרות בעניין זה]].
+:יש כאן 2 טענות. האחת שפעל לביטול הסכם חב"ד ושחותר לגיוס מלא של תלמידי ישיבות, הן לא מגובות, ולעניות דעתי גם אינם נכונות. נטען שהיה להם מקור אצל שאולזון, וזה רק מחזק את המחשבה שמדובר בבדותות.
+::לגבי, הטענה השניה, שהוביל מדיניות נוקשה. לזה נטען שי מקור בכתבה בערוץ 7. קראתי את הכתבה בערוץ 7, אין בה שום מקור לכך שייעץ על זה. צריך להבין את ההקשר, לפני שאמר את הדברים היה דיון ארוך, אדלשטיין ונוכחים אחרים מדברים על זה שמניעת יציאה מהארץ, זו הסנקציה היחידה האישית, ומבקשים רעיונות לסנקציות נוספות. כך שהדברים שאמר הם בהקשר הנ"ל, ומתארים את המצב, ולא ממליצים עליו. להלן הציטוט מאתר ערוץ 7: (שלא בטוח שהיא ציטוט מדוייק, אבל בכל מקרה היא לא מעידה על הנטען):
+::"דיקשטיין הדגיש כי אכיפת הגיוס מתבצעת בעיקר בנמל התעופה בן גוריון: "מינואר 2025 התבצעו 340 עיכובים של מלש"בים בנתב"ג – 18 בכניסה לישראל ו-322 ביציאה. מתוכם נמנעה יציאה של כ-100, מחציתם חרדים. כרגע, זו הסנקציה המשמעותית היחידה. מעצרים? לא אפקטיביים – מי שנכנס לניידת לא בהכרח יתגייס":. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ל' בשבט ה'תשפ"ו 23:12, 17 בפברואר 2026 (IST)
+::: כשהוא רק מתאר ולא ממליץ זה אומר שהוא אינו שותף לסנקציות ולגיוס בני הישיבות נגד דעת הרבי וגדולי ישראל?
+::: הרב [[יצחק אקסלרוד]] הוקיעו בפומבי בשמח"ת תשפ"ו{{הערה|[bshch.blogspot.com/2025/10/770_01040978215.html דיקשטיין נזרק בבושת פנים ע"י המשיחסטים מ 770] באתר בעולמם של חרדים}} (מעבר לבלוג של שאולזון -מדובר בארוע פומבי כך שיש לו עדים רבים ), אולי כדאי להכניס לערך. --[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]] [[שיחת משתמש:ברכת הגאולה|שיחה]]   06:21, ה' באדר, ה'תשפ"ו 06:21, 22 בפברואר 2026 (IST)
+::::יש לך מקור למאמציו לאי-חידוש הסכם חב"ד?  בברכה, [[משתמש:ספרא רבא|ספרא רבא]] • [[שיחת משתמש:ספרא רבא|שיחה]] 07:56, 22 בפברואר 2026 (IST)
+:::::@[[משתמש:ברכת הגאולה|ברכת הגאולה]], ראשית, הניסוח הקודם: חותר לגיוס מלא של כל תלמידי הישיבות ללא פשרות. פעל ולהטיל סנקציות חמורות וצווי מעצר על כל תלמידי הישיבות ובני התורה עד לגיוסם במסלול מלא ח"ו. הוא נטול מקורות, וממילא נראה כרגע כשיקרי ומשמיץ.
+:::::לגיב הרב אקסלרוד, יש הבדל בין אמירה בפומבי, לפרסום כתוב. כידוע יש דברים שהרבי אמר (בפומבי) דווקא בחגים בהם אי אפשר להקליט. בכל אופן א. שאולזון לא יראה ולא ימצא באתרנו (מלבד העובדה שהוא אתר בידיוני שמעלה כל ידיעה שמוצאת חן בעיני בלי שום בירור ואימות, נסה ותיווכח). ב. בכל הכבוד הראוי, הרב אקסלרוד בדרכו הייחודית, מוחה על דברים רבים בחב"ד, אישים הנהגות וכו', אני חלילה לא מביעה שיפוטיות על העניין, אך הדברים ידועים ומפורסמים שזו דרכו. ואם נכניס כל מחאה שאמר הרב לערך של נשוא הביקורת, נוכל ליצור קטגוריה כזו עם עשרות או מאות ערכים.
+:::::לדעתי, אפשר לנסח איזה משפט ביקורת, שיצמד לעובדות. דיקשטיין נושא בתפקיד פלוני, השתתף באופן פעיל בדיונים פומביים אודות גיוס בחורי ישיבות, השמיע בהם דברים ונמנע מלהזכיר את דעתו של הרבי שאסור לגייס תלמידי ישיבות.
+:::::ועוד הערה כללית, בדברים שקורים בזמן אמת, ראוי לנו לנשום עמוק ולחכות שנה שנתיים בפרספקטיבה כזו, הכל יראה ברור יותר, רב הסיכוי שהנהגות בעייתיות יזכו לביקורת עם מקורות ועוד וכו'. אנחנו לא אתר חדש ועדיף שלא נדווח בזמן אמת. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ה' באדר ה'תשפ"ו 22:26, 22 בפברואר 2026 (IST)