עריכת הדף "שיחה:דער איד (עיתון)"

בשיחה ההיא הרבי לא הזכיר שמות.

מי אנחנו שנוכל לשים ולפרש שמות. אולי אנחנו עושים את זה נגד דעתו של הרבי. ובמיוחד שאנו מאמינים שהרבי חי. אם הוא חי, צריכים לפחד ממנו. בחיים חיותו בעלמא דין לא היינו מעיזים לפרש מה שהרבי לא פירש. ובמיוחד שכבר עברו יותר  מ30 שנה מאז והם כבר הפסיקו להיות מנגדים קיצוניים לחב"ד.

אבל הרבי עצמו כבר אז, באותו דף שוצוטט פה, כבא אמר את המילים הבאים:

 ויה״ר '''שישכחו לגמרי''' מכל ענינים בלתי־רצויים אלו, ובמילא, יוכלו
 להקדיש יותר זמן ללימוד התורה מתוך מנוחה, שמחה וטוב לבב

--[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 07:53, 11 בנובמבר 2015 (UTC)
::תמהני על חסיד מקושר כמוך אם אכן התכוונת ברצינות למה שכתבת?! והרי אפילו מי שחלילה '''אינו''' מאמין לעת-עתה בגלוי ובפשטות שהרבי חי וקיים בגשמיות עוה"ז כפשוטו - ודאי מאמין ש"'''דברי''' צדיקים חיים וקיימים לעד"! ואת מה שהרבי שליט"א אסר רק הוא עצמו יכול להתיר. ללא כל הבדל עד כמה רמת ה"קיצוניות" של העיתון.--[[משתמש:ד. שטרן|יחי המלך המשיח! • דָּרַךְ כּוֹכָב]] - [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] 09:26, 12 בנובמבר 2015 (UTC)

הרבי לא הזכיר שמות כלל וכלל. הוא דיבר על ליצנות. וכמו שהרבי הרש"ב נ"ע אמר,והרבי הזכיר את זה כמה פעמים, שהוא עושה כובעים. ומי שמתאים לו הכובע, אליו הוא התכוון. המושג [[ליצנות]] הוא מאוד רחב, וכפשוט זה מי שמשתמש בלשונו למטרות רשע. יודעים בפירוש שהרבי נגד פרסומם של דברים כאלו, ומי שבאמת מאמין שהרבי חי, הוא לא היה מפרסם דברים כאלו שמעוררים מחלוקות ישנות. במיוחד שגם הוא כותב ומפרסם כל מיני דברים, שאם היו מסתכלים על זה בזכוכית מגדלת ייתכן מאוד שהמשפט "ובמושב ליצים לא ישב" חל בדיוק עליו.--[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 16:42, 15 בנובמבר 2015 (UTC) לא נכון. הרבי בפירוש התכוון שלא יצביעו עם האצבע, והוא אמר כמה וכמה פעמים שזו הסיבה שהוא אינו מזכיר שמות. --[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 06:22, 17 בנובמבר 2015 (UTC)

אני מצטט מה שאתה עצמך הבאת הבאת משיחה של הרבי:
"מבקש הנני את 'שפיץ חב"ד' שלא יעשו "שטויות" להוסיף בדברים פירושים ורמזים. שכוונתי היתה כך וכך. מה שאני חושב - אני אומר ("דאס וואס איך מיין זאג איך"), ואין צורך בעזר שלהם בזה, הלוואי לא יפעלו היפך העזר..." ('התוועדויות' תשד"מ כרך ד עמ' 2453).
"א בקשה פון א חסיד: שלא יתחלל, ח"ו, ש"ש על ידו! - דערמיט וועט מען אראפבריינגען משיח'ן?. ישתדל בהפצת מעינות דא"ח חוצה, ובמילא הכל בכלל זה". (אג"ק חכ"א ע' קטז).--יחי המלך המשיח! • דָּרַךְ כּוֹכָב - שיחה 09:20, 12 בנובמבר 2015 (UTC)
--[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 16:47, 15 בנובמבר 2015 (UTC)

:::א. לחזור שוב על מה שכתבת, לא עונה לתמיהתי. אני '''לא''' התייחסתי לענין השמות כלל! אלא למה שהיה משמע מדבריך, שהיות שעברו 30 שנה אזי דבריו של הרבי כבר אינם תקפים ח"ו. ועל כך לא ענית.
:::ב. אתה כותב בסגנון מאד מופשט ("'''הוא''' לא היה מפרסם", "במיוחד שגם '''הוא''' כותב", "'''יודעים''' בפירוש"), במקום לפרט בדיוק למה כוונתך, ומאיפה בדיוק אותם אנשים יודעים שהרבי נגד פרסום דבריו הקדושים. במיוחד שאתה עצמך כתבת בהתחלה ש"'''אולי''' זה נגד דעתו של הרבי", ואולי תואיל לשתף את הגולשים במידע שהגיע לידך בינתיים, במקום לקבוע נחרצות שכולם כבר יודעים ממידע מסתורי זה.
:::ג. זה שהרבי לא הזכיר בשיחה את שמות עורכי העיתון, לא אומר שאסור למערכת אנציקלופדית לפרסם את המידע הזה. בדיוק כמו שכשהרבי דיבר על משפט הספרים הרבי לא הזכיר אף פעם את שמות המעורבים בפרשיה, ואילו בספרים היוצאים לאור ע"י ארגונים שהרבי ייסד מפורשים השמות. ולהבדיל - גם כשהרבי דיבר לשבח על ארגונים הרבי לא הזכיר את השמות. כך שמגוחך לבוא וליצור וויכוחי סרק על פרטים אלו.
:::ד. ועיקר, במקום לצטט שוב את מה שניסיתי להביא לידיעתך, כדאי שתפעל בהתאם לדברי קודש אלו של הרבי שליט"א, ותקבל את שיחותיו כפשטותם, בלי לפרש פירושים (כמו למשל - שמה שהרבי אמר "שישכחו מענינים בלתי רצויים אלו" כוונתו שהחסידים המאזינים לשיחה זו '''ישכחו אותה''' (לפחות בעוד שלשים שנה)?!?!), ולהפיץ המעיינות (דברי הרבי) חוצה בלי לשנותם חלילה מחשש "חילול השם", כיון, שכדברי הרבי, לא כך נביא את המשיח!
:::בהצלחה! --[[משתמש:ד. שטרן|יחי המלך המשיח! • דָּרַךְ כּוֹכָב]] - [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] 04:52, 16 בנובמבר 2015 (UTC)
::::הערה קטנה לגבי הטענה 'הרבי לא הזכיר שמות', הרי ברור שכשהרבי אמר את הדברים התכוון שיבינו על איזה עיתון הוא מדבר... --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ד' בכסלו ה'תשע"ו 21:48, 16 בנובמבר 2015 (UTC) לא נכון. הרבי הזכיר כמה ומכה פעמים שהסיבה שאינו מזכיר שמות זה בכדי שלא יצביעו וינסו לפרש שהוא התכוון למישהו ספציפי. --[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 06:23, 17 בנובמבר 2015 (UTC)

זה אתר חב"דפדיה ואין לו עניין להתעסק עם כל מיני עיתונים שהם לא שייכים לחב"ד. ואם בגלל שהרבי דיבר בשיחה, והיו '''אז''' שהבינו ככה או ככה, הרי פה לא מביאים ממש את כל השיחות של הרבי. אבל חבל להיכנס לוויכוחים מיותרים ובזבוזי זמן, יש כבר הוראה של הרבי שכל מי שמתעסק בעניינים ציבוריים שיקיים את ההוראה של [[עשה לך רב]], ושיהיה לרב את שלשת הסימנים של בני ישראל: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. ואני בטוח שאם ישאלו רב שיש לו את שלושת הסימנים האמורים מה תהיה ההוראה שלו. וצריך להיות עשה לך רב, עשה מלשון כפייה (כהלשון מעשין על הצדקה), גם אם לא מתחשק. --[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 06:19, 17 בנובמבר 2015 (UTC)
:::::מי שהבין "אז" - "ככה או ככה", כנראה שגם היום הוא מבין את השיחות של הרבי "ככה או ככה". כשה"ככה" משתנה לפי האידיאולוגיות האישיות שלו. כפי שציינתי, הרבי הסביר בצורה הכי ברורה למה הוא מתכוון, וביקש שלא להוציא את דבריו מפשוטם!!
:::::כנ"ל בנוגע להוצאה מפשוטם של דברי הרבי - שאינו רוצה שיצביעו על מישהו ספיציפי, בשעה שדיבר על '''הנהגה''' מסויימת, ומלכתחילה התכוון לכל אחד ואחד - ולקשר אותם לדברים ברורים שהרבי הזהיר להשמר מעיתון מאד מסויים!
:::::ועאכו"כ שלא לקחת באותה שעה את ההוראה "עשה לך רב" - שנאמרה '''לכל אחד ואחת''', ולפרש שהכוונה רק למי שעוסק בעניני ציבור. גם משתמשים זוטרים בחבדפדיה צריכים למנות להם רב (עם כל הסימנים הנדרשים) ולהתייעץ איתו, ולא לכתוב לפי מה שהם "בטוחים" שהמשפיע של מישהו אחר יענה, גם אם לא מתחשק! -- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • ה' בכסלו ה'תשע"ו, 06:55 • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>'''

אם יש ספק, אולי העצה לצייר לעצמו מה הייתה תגובתו של הרבי עצמו אם היה מובא לפניו מה שכותבים. אבל בשביל זה אולי צריך מישהו ששמע המון שנים שיחות של הרבי ו/או פועל במרץ בענייניו של הרבי לקרב יהודים ליהדות, ויכול להראות בפועל הנה כמה וכמה יהודים שקרבתי. הבחינה היא מאוד פשוטה: האם מה שכותבים יביא עוד יהודים לתורת החסידות או לא. אני לא ממשיך יותר עם הוויכוח פה, כי יש כל כך הרבה דברים טובים לעשות, וחבל על הזמן.  --[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 08:08, 17 בנובמבר 2015 (UTC)
::::::באמת חבל על הזמן שאתה משקיע בביקורת השלילית על העבודה הטובה שמשתמשי חב"דפדיה עושים. ואם יש לך איזה צד של ספק אולי באמת פרשנויותיך לדברי הרבי נכונות - כדאי באמת שתשקיע את זמנך בציור וראיית פני הרב, שענין זה מוסיף בחידוד הבנת דבריו, כמובא בשיחות קדשו כמ"פ.-- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • ה' בכסלו ה'תשע"ו, 08:17 • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>'''
:::::פתחתי ערך חדש [[מפתח ענינים לספר התניא]] ואני פונה בזה למשתמשי החבדפדיה הוותיקים לסדר את זה באופן הנכון. --[[משתמש:Toramedia770|Toramedia770]] - [[שיחת משתמש:Toramedia770|שיחה]] 08:50, 17 בנובמבר 2015 (UTC)
:::::::איך זה קשור לערך שעליו נסוב דף שיחה זה?-- [[משתמש:ד. שטרן|דָּרַךְ כּוֹכָב]] • [[שיחת משתמש:ד. שטרן|שיחה]] • ה' בכסלו ה'תשע"ו, 08:52 • '''<span style="color: indigo">יחי המלך המשיח!</span>'''

== חשיבות ==

לדעתי יש ¤ '''[[משתמש:חבר|חבר]] [[שיחת משתמש:חבר|(שיחה)]]''' נכתב בשעה 16:17 - היום, [[י"ט בשבט]] [[תשפ"א]] מגיע משיח.
:משום שהפרשייה מוזכרת כבר בקצרה בערך על [[חסידות סאטמר]], ולא מופיע בערך עוד יחס עם חב"ד, אין לערך כל חשיבות. בהצלחה. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 16:27, י"ט בשבט, ה'תשפ"א, 1 בפבר' למניינם.
::אז לאחד, למרות שיש חשיבות, ויש עוד סיפורים ¤ '''[[משתמש:חבר|חבר]] [[שיחת משתמש:חבר|(שיחה)]]''' נכתב בשעה 16:44 - היום, [[י"ט בשבט]] [[תשפ"א]] מגיע משיח.
:::אין טעם לאחד, כי החומר כבר קיים בערך. אפשרי אולי להוסיף איזה עוד ציטוט, למרות שמיותר בעיני. באם יש אפשרות להרחיב - מוזמן לעשות זאת. בהצלחה. נכתב על ידי '''[[משתמש:פולע|פולע]]''' ([[שיחת משתמש:פולע|שיחה]]) בשעה 17:15, י"ט בשבט, ה'תשפ"א, 1 בפבר' למניינם.