גרסה אחרונה |
הטקסט שלך |
שורה 55: |
שורה 55: |
| :::::::באם הינך מתקשה להבין, הינך מוזמן לגשת אלי ב-770 (אם אתה נמצא שם). • '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 17:05, 4 ביוני 2019 (IST) | | :::::::באם הינך מתקשה להבין, הינך מוזמן לגשת אלי ב-770 (אם אתה נמצא שם). • '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 17:05, 4 ביוני 2019 (IST) |
| ::::::::{{א|חלוקת קונטרסים}}, לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה להוציא מהשיחה הנ"ל. סו"ס, לפי השיחה ברור שמדובר ביהודי שלא ירא ולא בוחל במעשים בזויים, ואתה רוצה להחשיבו ממחנה היראים?... בכל מקרה, הרבי מתייחס לחיים משה שפירא שהיה שר העלייה ושר הפנים בתקופה מסוימת בתחילת שנות הקמת המדינה, צריך לקחת את השיחה בפרופורציות, הרי ברור שלא הייתה חטיפה ולא נעליים, כך שצריך להתייחס במתינות יתירה כלפי הניסוחים החדים שבהנחה שלפנינו... [[משתמש:תוקידידס|תוקידידס]] - [[שיחת משתמש:תוקידידס|שיחה]], 20:00, א' בסיוון, ה'תשע"ט 20:00, 4 ביוני 2019 (IST) | | ::::::::{{א|חלוקת קונטרסים}}, לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה להוציא מהשיחה הנ"ל. סו"ס, לפי השיחה ברור שמדובר ביהודי שלא ירא ולא בוחל במעשים בזויים, ואתה רוצה להחשיבו ממחנה היראים?... בכל מקרה, הרבי מתייחס לחיים משה שפירא שהיה שר העלייה ושר הפנים בתקופה מסוימת בתחילת שנות הקמת המדינה, צריך לקחת את השיחה בפרופורציות, הרי ברור שלא הייתה חטיפה ולא נעליים, כך שצריך להתייחס במתינות יתירה כלפי הניסוחים החדים שבהנחה שלפנינו... [[משתמש:תוקידידס|תוקידידס]] - [[שיחת משתמש:תוקידידס|שיחה]], 20:00, א' בסיוון, ה'תשע"ט 20:00, 4 ביוני 2019 (IST) |
| ::::::::{{א|שף ויתיב}}, חוששני שאינך מודע כי מעבר להגדרה הפשוטה שבמילים "שומר תורה ומצוות" קיימת גם הגדרה סוציולוגית כזו, משכך, אכן ניתן לומר כי תושבי בני ברק הינם "חרדים". [[משתמש:תוקידידס|תוקידידס]] - [[שיחת משתמש:תוקידידס|שיחה]], 20:02, א' בסיוון, ה'תשע"ט 20:02, 4 ביוני 2019 (IST) | | ::::::::{{א|שף ויתיב}}, חוששני שאינך מודע כי מעבר להגדרה הפשוטה שבמילים "שומר תורה ומצוות" קיימת גם הגדרה סוציולוגית כזו, משכך, אכן ניתן לומר כי תושבי בני ברק הינם חרדים. [[משתמש:תוקידידס|תוקידידס]] - [[שיחת משתמש:תוקידידס|שיחה]], 20:02, א' בסיוון, ה'תשע"ט 20:02, 4 ביוני 2019 (IST) |
| :::::::::{{א|תוקידידס}}, הגדרת את זה היטב. בשיחה מדובר ב"הגדרה הפשוטה" כלשונך, ואילו בערך מדובר על ההגדרה הסוציולוגית. ההגדרה הסוציולוגית לא אמורה לעניין אותנו כחב"דניקים, וזרה עד למאוד לרוח היהדות. • '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 20:28, 4 ביוני 2019 (IST)
| |
| ::::::::::{{א|שף ויתיב}}, מה הביא אותך למסקנא שבענין אחר לא נוגע איך אדם מחשיב את עצמו, ויותר מזה - שהרבי מדבר רק במקרה כזה שזה מגדיל את התמיהה? - הקו 'הפשוט' של הרבי הוא שיהודי שמחשיב את עצמו כשומר תורה ומצוות וזה אכן מתבטא עליו הוא אכן נקרא שומר תומ"צ אף באם הוא שקוע בענייני עוה"ז ויכול לשכוח שיש בורא ומנהיג לעולם{{הערה|1=ע"פ עדותו של הרב לייבל גרונר בקישור הזהhttps://www.chabadisraeli.info/templates/blog/post.asp?aid=1181108&PostID=18082&p=1}}, וזה לא המקורות היחידים בו הרבי מביע את דעתו{{הערה|1=זאת לדוגמא ב[https://chabadlibrary.org/books/admur/lkus/39/9/8/index.htm לקו"ש חל"ט עמ' 261], או מה שאמר הרבי לפרו' ברנובר בקטע [http://www.chabad-elkana.org/?aid=21936 'המדע והגאולה'].}}, ועיין בהערות.
| |
| ::::::::::כמו שאולי שמת לב החלפתי לפני כמה חודשים את {{תבנית: מקבל דולר}} ל{{תבנית: שליח}} - מה שאומר שאני לא נמצא כעת ב770.
| |
| ::::::::::{{א|תוקידידס}}, יש הרבה אנשים שהרבי מתייחס אליהם ומהם גם כאלו שאינם שומרים תומ"צ לע"ע אבל לא על זה הדיון, הדיון הוא האם יהודי כאחד ממוצע שגר בבני ברק נחשב כשומר תומ"צ (ובמילא כלל העיר נקראת כשומרת תומ"צ), אני טוען שכן{{הערה|1=ועיין בדברי הרבי בקטע [http://www.lubavitch.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=4301&CategoryID=727 לדמות העיר בני ברק] שכותב שם על מענה הרבי לאדמו"ר מסדיגורא ששאל האם לעזוב את תל אביב והרבי ענה "העובדה שתל-אביב איננה מקום תורה.." וזהו לצד דברי הרבי על מעלותיה של בני ברק וכלשונו "כיוון שכפי הכת[ו]בת דר הוא בבני-ברק, הידועה ומפורסמת בשמירת השבת קודש אשר בה, ובעניני ת[ורה] ומצ[וותיה] בכלל...".}} ו{{א|שף ויתיב}} טוען שלא וההבדל בינינו הוא שאין לו מקור מדברי הרבי וכד' אלא מסתמך על שכלו האישי.
| |
| ::::::::::וע"פ כהנ"ל אין לחלק בין סוציולוגי לפוציולוגי מאחר שהרבי מדבר 'בפשטות' וא"כ גם בערך אפשר לכתוב בפשטות. - [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] - [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] - [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] 01:28, 5 ביוני 2019 (IST)
| |
| :::::::::::{{א|חלוקת קונטרסים}}. א) המקור שהבאת עכשיו הוא באותו סוג של המקור שהבאת מקודם, ועל כן אין זה מוסיף דבר. ב) יש לי יותר ממקור אחד בדברי הרבי, ובשונה ממך המקורות שלי כן קשורים לנושא. ג) הרבי מדבר בפשטות על זה שהשמש סובבת סביב כדור הארץ, אי אפשר ללמוד מזה אם הרבי סובר כשיטת הרמב"ם בתכונה או כשיטת הרא"ז. • '''<span class="mw-userlink">[[משתמש:שף ויתיב|שף ויתיב]]</span>''' • '''[[שיחת משתמש:שף ויתיב|קאנפרענץ רום]]''' 02:52, 5 ביוני 2019 (IST)
| |
| {{שבירה}}
| |
| {{א|שף ויתיב}}, א) 1. אני הסברתי הרגע שגם מהמקור הקודם אני רואה כהוכחה. 2. המקור שהבאתי בהערה שתים וארבע - שונים מסוג המקור שהבאתי לפני כן שלפי טענתך הרבי אמר אותם רק בשביל יותר להתמיה (מגוחך) שהרי כאןhttps://www.chabadisraeli.info/templates/blog/post.asp?aid=1181108&PostID=18082&p=1 למשל הרי אדרבה באם הוא לא שומר תומ"צ הרי חידוש גדול יותר שיגרום לו זעזוע. ב) אם יש לך מקורות למה שלא תציג אותם??? ואדרבה מה פחות קשור לנושא מהערה ארבע שכל בר דעת מבין שמדובר על זה, על כך שבעיר בני ברק שומרים תומ"צ אומר הרבי "כיוון שכפי הכת[ו]בת דר הוא בבני-ברק, הידועה ומפורסמת בשמירת השבת קודש אשר בה, ובעניני ת[ורה] ומצ[וותיה] בכלל.."{{הערה|אגרות קודש כרך יט ע' רסז.}} וע"כ שבתל אביב לצערנו לא שומרים כ"כ תומ"צ לע"ע אומר הרבי "העובדה שתל-אביב איננה מקום תורה – מהווה סיבה דווקא שלא לעזוב את תל אביב!"{{הערה|'בצל החכמה' עמ' 89.}} - מה פחות ברור מזה?? ג) לא הבנתי באיזה קשר הגיעה לכאן השמש הרי לא ע"ז היה הדיון, ואם כוונתך למקור של 'המדע והגאולה' אז כנראה שקראת את זה מהר מדי, תחזור לשם ותראה שדברי הרבי הם בקשר לכך שעוסק באנרגיית השמש והרבי אומר לו שילמד אותם מזה הוראה בעבודת ה', ובהזדמנות אחרת אומר לו הרבי ש"איש מדע יהודי חייב לדאוג לכך שיציגו אותו בראש ובראשונה כיהודי החי לפי התורה ומצוותיה, ורק אחרי זה – כמדען גדול; ולא בסדר ההפוך, חלילה, כמדען גדול שבמקרה הינו גם שומר תורה" - זה נאמר ללא כל קשר לשמש וא"כ לא הבנתי מאיפה הגיע ה'בפשטות' שהרבי מדבר ע"ז שהשמש סובבת סביב כדור הארץ. - [[משתמש: חלוקת קונטרסים|חלוקת קונטרסים]] - [[שיחת משתמש: חלוקת קונטרסים|שיחה]] - [[יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד|יחי המלך המשיח שליט"א]] 04:08, 5 ביוני 2019 (IST)
| |
| :{{א|חלוקת קונטרסים}}, אני מעריך שלא הבנת את המושג "סוציולוגיה" ולכן פירשת אותו כ"'''פוצ'''יולוגיה", אך פירושו בתרגום מלטינית הוא "תורת החברה". ובכן ישנן הגדרות חברתיות שלא דווקא עומד עם המצופה. נניח ייתכן אחד שנחשב מבחינה חברתית כחסיד, אך סו"ס ייתכן שבמעשיו ובעבודתו הוא רחוק מזה. כך שישנו פער בין השם החברתי לבין המעשה בפועל (ידועה שיחתו של הרבי בעניין הבוכרים, שהם יותר 'יראים' מהיראים במאה שערים). כאשר ההבחנה הזו ברורה מובן שרוב הציטטות שהבאת הינן חלשות מכדי להוות הוכחה לדבריך. הקטע מהאדמו"ר סדיגורא שאמנם עוסק ביהודי שהוא (כנראה) באמת יר"ש וכו', אך בהתייחס לבני ברק ות"א הרבי מתייחס ל"אווירה" המצויה בין תושביה - אני משער שגם {{א|שף ויתיב}} יסכים כי בבני ברק יש הרבה שהם באמת דתיים (פשוט מבחינה סטטיסטית הסבירות לכך גבוהה) - כלומר אין ספק שגם מקומו של אדם שהוא מקיים אורח חיים מלא של תומ"צ צריך להיות במקום שיהיה לו נוח לעשות זאת, ומבחינה סוציולוגית הסבירות נותנת שהכי נוח יהיה בבני ברק (כי אין שם תנועת רכבים בשבת וכו'), אך אין זה מעיד על העיר, בעיר עצמה אמנם יש סממנים חברתיים שמאפיינים חברה דתית, אך בהתייחס לתושבים זה בהחלט לא מוכרח. [[משתמש:תוקידידס|תוקידידס]] - [[שיחת משתמש:תוקידידס|שיחה]], 05:32, ב' בסיוון, ה'תשע"ט 05:32, 5 ביוני 2019 (IST)
| |
| ::אני מציע לעצור את הדיון כאן. תחשבו על זה רגע. --[[משתמש:יוסי ג|יוסי ג]] - [[שיחת משתמש:יוסי ג|שיחה]], 08:05, ב' בסיוון, ה'תשע"ט 08:05, 5 ביוני 2019 (IST)
| |
| {{הערות שוליים}} | | {{הערות שוליים}} |
|
| |
| == הרב קורנוויץ ==
| |
|
| |
| {{א|Winner770}}, הוא עבר לבית שמש? ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 07:02 • ד' באלול ה'תשפ"א
| |
|
| |
| לצערנו כן
| |
|
| |
| = עריכה ושכתוב מחדש =
| |
|
| |
| חב"דפדים פעילים אנא עזרו לי לשכתב ולערוך ערך זה ולהוסיף כמה שיותר פרטים כדי שיהיה נוח לקריאה, כחל ממיזם שיפור הערכים על ערים שיזם שמואל חיים היקר.
| |
| : הערך זקוק (ומהר) לעריכה של הכתב ולא יכול להישאר במצב הקיים. מעבר לעריכה הלשונית הערך זקוק בדחיפות לעריכה תיקנית, פיסוק ועוד. התחלתי ומקווה שיצטרפו עוד. בברכה, --[[משתמש:דער רעבע איז דא]]! 00:15, 7 באוגוסט 2022 (UTC)
| |
|
| |
| == משוב ==
| |
|
| |
| כמה טעיות בדף אחד...{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/31.187.78.206|31.187.78.206]] 18:58, 20 במרץ 2023 (UTC)
| |