| גרסה אחרונה |
הטקסט שלך |
| שורה 9: |
שורה 9: |
| הצגת חברי אגו"ח, המזכיר וכו' זה פשוט בדיחה, ואם אתם רוצים לעשות צחוק מעצמכם לעיני כל, תמשיכו ככה. כל ילד יודע שהרב אהרונוב הוא יו"ר אגו"ח בפועל, וזה בכלל לא משנה אם אוהבים אותו אם לאו. העובדה היא שהוא מנהל את המוסד והוא המוסמך באופן רשמי וחוקי לחתום על טשעקים ועל התחייבויות בשם אגו"ח. על הרב אריאל למברג לא שמעו אצלכם? | | הצגת חברי אגו"ח, המזכיר וכו' זה פשוט בדיחה, ואם אתם רוצים לעשות צחוק מעצמכם לעיני כל, תמשיכו ככה. כל ילד יודע שהרב אהרונוב הוא יו"ר אגו"ח בפועל, וזה בכלל לא משנה אם אוהבים אותו אם לאו. העובדה היא שהוא מנהל את המוסד והוא המוסמך באופן רשמי וחוקי לחתום על טשעקים ועל התחייבויות בשם אגו"ח. על הרב אריאל למברג לא שמעו אצלכם? |
| אני יודע שיש בכם כאלו שלא מרוצים מזה והם היו רוצים שאגו"ח יהי' באופן אחר. אבל א"א לכתוב תיאור של מציאות עפ"י משאלות לב. | | אני יודע שיש בכם כאלו שלא מרוצים מזה והם היו רוצים שאגו"ח יהי' באופן אחר. אבל א"א לכתוב תיאור של מציאות עפ"י משאלות לב. |
| גם כל הענין של חברים שחברותם מוטלת בספק היא קשקוש אחד גדול. יש ברשימה כאלו שאין שום ספק על חברותם כי הם לא רשומים בשום מקום בתור חברי אגו"ח, ולאידך הרב חיטריק, הרב רוט והרב בוטמן אין שום ספק על חברותם והם חברי אגו"ח חוקיים ללא עוררין. {{אנונימי}} | | גם כל הענין של חברים שחברותם מוטלת בספק היא קשקוש אחד גדול. יש ברשימה כאלו שאין שום ספק על חברותם כי הם לא רשומים בשום מקום בתור חברי אגו"ח, ולאידך הרב חיטריק, הרב רוט והרב בוטמן אין שום ספק על חברותם והם חברי אגו"ח חוקיים ללא עוררין. {{שכח|אנונימי}} |
| :טענותיך-הבליך הוכחשו כמה=וכמה פעמים, וחבל שצריך לחזור על כך. כאחד המעורב מעט בעניין, אני מעיד כי דבריך, מה לעשות, לא תואמים את ה[[מציאות]]. '''ונזכה במהרה בימינו לחזות פני [[מלך]] - הוא ניהו אד"ש זאל געזונט זיין. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' ([[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]) | | :טענותיך-הבליך הוכחשו כמה=וכמה פעמים, וחבל שצריך לחזור על כך. כאחד המעורב מעט בעניין, אני מעיד כי דבריך, מה לעשות, לא תואמים את ה[[מציאות]]. '''ונזכה במהרה בימינו לחזות פני [[מלך]] - הוא ניהו אד"ש זאל געזונט זיין. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' ([[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]) |
| ::אולי במקום "להעיד" תענה רק על דבר אחד פשוט ביותר: מיהו היום '''בפועל''' יו"ר אגו"ח שיש בידיו זכות לנהל את בית אגו"ח ולחתום על טשעקים של אגו"ח ולהשתמש עם החותמת של אגו"ח? אתה יודע כמו שהכל יודעים שזהו הרב אהרונוב. | | ::אולי במקום "להעיד" תענה רק על דבר אחד פשוט ביותר: מיהו היום '''בפועל''' יו"ר אגו"ח שיש בידיו זכות לנהל את בית אגו"ח ולחתום על טשעקים של אגו"ח ולהשתמש עם החותמת של אגו"ח? אתה יודע כמו שהכל יודעים שזהו הרב אהרונוב. |
| ::ואתה יודע שניסו לערער ע"ז בביה"ד הרבני - ונדחו. וניסו לערער בביהמ"ש ואמנם הצליחו למצוא פגם טכני באסיפת אגו"ח, אז חברי אגו"ח עשו עוד אסיפה שהיא אושרה גם בערעורים בביהמ"ש ושוב בחרו בהרב אהרונוב. וכבר למעלה מ-5 שנים הוא מנהל בפועל את אגו"ח, והיו שוב ושוב אסיפות חוקיות שא"א לערערם. וההחלטה בביהמ"ש העליון להעביר לגישור זה עצמו אומר שאין סיכוי למערערים לבטל זאת, ולכן מציעים להם שינסו להתדבר ע"י גישור. | | ::ואתה יודע שניסו לערער ע"ז בביה"ד הרבני - ונדחו. וניסו לערער בביהמ"ש ואמנם הצליחו למצוא פגם טכני באסיפת אגו"ח, אז חברי אגו"ח עשו עוד אסיפה שהיא אושרה גם בערעורים בביהמ"ש ושוב בחרו בהרב אהרונוב. וכבר למעלה מ-5 שנים הוא מנהל בפועל את אגו"ח, והיו שוב ושוב אסיפות חוקיות שא"א לערערם. וההחלטה בביהמ"ש העליון להעביר לגישור זה עצמו אומר שאין סיכוי למערערים לבטל זאת, ולכן מציעים להם שינסו להתדבר ע"י גישור. |
| ::כנ"ל בכל מה שכתבתי על חברי אגו"ח, הרי זה מציאות ברורה שאפשר לראות ברשם העמותות מיהו חבר בעמותה ומינו אינו חבר. אז האם באמת חושבים אז מ'נארט אפ דעם עולם? {{אנונימי}} | | ::כנ"ל בכל מה שכתבתי על חברי אגו"ח, הרי זה מציאות ברורה שאפשר לראות ברשם העמותות מיהו חבר בעמותה ומינו אינו חבר. אז האם באמת חושבים אז מ'נארט אפ דעם עולם? {{שכח|אנונימי}} |
| :::מ'נארט ניט אפ קיינעם. מטבע הדברים, כשכותבים אנציקלופדיה [[חב"ד]]ית, מונחים יותר בעניינים של [[חסידות]] מאשר בפוליטיקה. הוסף על זה שישנם עידכונים מידי תקופה, שלאו דווקא זוכים לפרסום הכי גדול ומזה נוצרים אי-הסכמות באשר ל"עובדות". בימים הקרובים אקבל לידי את המסמכים הרישמיים ואעיין בהם לראות מיהם החברים הרשומים ומי לא ובכלל על מה המשפט. בתקווה לסבלנות וסליחה באם נכתבו דברים שאינם עולים בקנה אחד עם הידוע לך. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 18:33, 29 בדצמבר 2009 (UTC) | | :::מ'נארט ניט אפ קיינעם. מטבע הדברים, כשכותבים אנציקלופדיה [[חב"ד]]ית, מונחים יותר בעניינים של [[חסידות]] מאשר בפוליטיקה. הוסף על זה שישנם עידכונים מידי תקופה, שלאו דווקא זוכים לפרסום הכי גדול ומזה נוצרים אי-הסכמות באשר ל"עובדות". בימים הקרובים אקבל לידי את המסמכים הרישמיים ואעיין בהם לראות מיהם החברים הרשומים ומי לא ובכלל על מה המשפט. בתקווה לסבלנות וסליחה באם נכתבו דברים שאינם עולים בקנה אחד עם הידוע לך. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 18:33, 29 בדצמבר 2009 (UTC) |
| ::::וכי מה מעניין אותי מי 'רשום'? מי 'רסמי'? | | ::::וכי מה מעניין אותי מי 'רשום'? מי 'רסמי'? |
| :::::לאגודת חסידי חב"ד בארץ הקודש ישנה הנהלה, הכוללת חברים שנוספו בין השנים [[תש"נ]] - [[תשס"א]], ומאושרים על ידי '''כולם''' (עיין החלטת [[בית דין רבני חב"ד]], [[חול המועד]] [[פסח]] [[תשס"ד]]). שאר החברים, כנפלי רוט, רמ"מ גרונר, י"ב בוטמן, ראובן קופצ'יק, יוסף בלוי, ר' חיים אשכנזי ועוד, יכולים להיות '''בספק''', לא חברים. נקודה, לדעתי. באתר בית המשפט יכולים לראות ההחלטה האחרונה מ[[כסלו]][[תש"ע]], שלדעתי מלמת רבות, וכיוון שהיא האחרונה, היא היא הקובעת. עיי"ש. '''ונזכה במהרה בימינו לחזות פני [[מלך]] - הוא ניהו אד"ש זאל געזונט זיין. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' ([[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]) | | :::::לאגודת חסידי חב"ד בארץ הקודש ישנה הנהלה, הכוללת חברים שנוספו בין השנים [[תש"נ]] - [[תשס"א]], ומאושרים על ידי '''כולם''' (עיין החלטת [[בית דין רבני חב"ד]], [[חול המועד]] [[פסח]] [[תשס"ד]]). שאר החברים, כנפלי רוט, רמ"מ גרונר, י"ב בוטמן, ראובן קופצ'יק, יוסף בלוי, ר' חיים אשכנזי ועוד, יכולים להיות '''בספק''', לא חברים. נקודה, לדעתי. באתר בית המשפט יכולים לראות ההחלטה האחרונה מ[[כסלו]][[תש"ע]], שלדעתי מלמת רבות, וכיוון שהיא האחרונה, היא היא הקובעת. עיי"ש. '''ונזכה במהרה בימינו לחזות פני [[מלך]] - הוא ניהו אד"ש זאל געזונט זיין. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' ([[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]) |
| ::::::עכשיו הבנתי. החלטות בי"ד רבני חב"ד לא מעניין אותכם (אה, שכחתי, יש חבר בי"ד אחד שלא מסכים להחלטה בגלל שלטענתו היו צריכים לחכות לו. ממש תירוץ נפלא, וכאילו לא שמעתם על יחיד ורבים וכו'). גם החלטות ביהמ"ש לא מעניין אותכם. וגם המציאות בפועל ב-5 שנים האחרונות לא מעניין אותכם. במלים אתרות קוראים לזה "משחקים בנדמה לי". שיהי' בהצלחה | | ::::::עכשיו הבנתי. החלטות בי"ד רבני חב"ד לא מעניין אותכם (אה, שכחתי, יש חבר בי"ד אחד שלא מסכים להחלטה בגלל שלטענתו היו צריכים לחכות לו. ממש תירוץ נפלא, וכאילו לא שמעתם על יחיד ורבים וכו'). גם החלטות ביהמ"ש לא מעניין אותכם. וגם המציאות בפועל ב-5 שנים האחרונות לא מעניין אותכם. במלים אתרות קוראים לזה "משחקים בנדמה לי". שיהי' בהצלחה |
| :::::::לא אכנס כאן לאריכות הדברים, אבל מהסוף רואים כמה אתה מעורב ויודע את העובדות. העובדה היא שבג"צ עדיין מתלבט בנושא ולכן שלח את שני הצדדים לגישור אצל השופט שמגר. ואילו אתה קובע כמובן שבית המשפט פסק כדעת צד אחד...{{אנונימי}} | | :::::::לא אכנס כאן לאריכות הדברים, אבל מהסוף רואים כמה אתה מעורב ויודע את העובדות. העובדה היא שבג"צ עדיין מתלבט בנושא ולכן שלח את שני הצדדים לגישור אצל השופט שמגר. ואילו אתה קובע כמובן שבית המשפט פסק כדעת צד אחד...{{שכח|אנונימי}} |
| ::::::::ידידי היקר, ה'עובדה' שלך נכונה בדיוק כמו "המציאות בפועל". | | ::::::::ידידי היקר, ה'עובדה' שלך נכונה בדיוק כמו "המציאות בפועל". |
| :::::::::לידיעתך: ב[[תשנ"ט]] פסק הבי"ד שהחלטה חוקית היא המתקבלת ע"י '''כל''' החברים - ובאסיפה. על ה'מחטף' של [[תשס"ד]] חתמו ארבע\חמש חברים, מתוך שמונה (אז). אסיפה לא נערכה והחברים הסכימו באמצעות הטלפון, וניצלו את פטירת ר' שליימק'ה ז"ל. | | :::::::::לידיעתך: ב[[תשנ"ט]] פסק הבי"ד שהחלטה חוקית היא המתקבלת ע"י '''כל''' החברים - ובאסיפה. על ה'מחטף' של [[תשס"ד]] חתמו ארבע\חמש חברים, מתוך שמונה (אז). אסיפה לא נערכה והחברים הסכימו באמצעות הטלפון, וניצלו את פטירת ר' שליימק'ה ז"ל. |
| שורה 36: |
שורה 36: |
| ::::::::::::::::::אגב: ויכוח על מציאות בשטח מעולם לא קסם לי. | | ::::::::::::::::::אגב: ויכוח על מציאות בשטח מעולם לא קסם לי. |
| ::::::::::::::::::אדרבא: פנה לרב אהרונוב שי' ושאל אותו מה כתב על הרב העכט שי' - מדוע יתנגד שישתתף בזבל"א המתוכנן (שכמובן בוטלה...).? | | ::::::::::::::::::אדרבא: פנה לרב אהרונוב שי' ושאל אותו מה כתב על הרב העכט שי' - מדוע יתנגד שישתתף בזבל"א המתוכנן (שכמובן בוטלה...).? |
| ::::::::::::::::::אמנם לא נראה כי ישכנע אותך הנכתב לקמן, אך בכ"ז ראה במסמכים הנ"ל: [http://old2.ih.chabad.info/index.php?url=article_he&id=5323 מספר 1] ו[http://old2.ih.chabad.info/index.php?url=article_he&id=5587 מספר 2]. הייתי ממליץ לך לקרא אותם בעיון ובאוביקטיביות. | | ::::::::::::::::::אמנם לא נראה כי ישכנע אותך הנכתב לקמן, אך בכ"ז ראה במסמכים הנ"ל: [http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=5323 מספר 1] ו[http://www.chabad.info/index.php?url=article_he&id=5587 מספר 2]. הייתי ממליץ לך לקרא אותם בעיון ובאוביקטיביות. |
| ::::::::::::::::::ומי שמדבר על ערכאות...מי תבע את יב"ז לערכאה? | | ::::::::::::::::::ומי שמדבר על ערכאות...מי תבע את יב"ז לערכאה? |
| ::::::::::::::::::התנצלות: באמרי 'לא הי' אסיפה' פרחה מזכרוני ההתכנסתו הקיקיונית של ג' מהחברים בערב שביעי של פסח, ועמך הסליחה. '''ונזכה במהרה בימינו לחזות פני [[מלך]] - הוא ניהו אד"ש זאל געזונט זיין. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' ([[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]) | | ::::::::::::::::::התנצלות: באמרי 'לא הי' אסיפה' פרחה מזכרוני ההתכנסתו הקיקיונית של ג' מהחברים בערב שביעי של פסח, ועמך הסליחה. '''ונזכה במהרה בימינו לחזות פני [[מלך]] - הוא ניהו אד"ש זאל געזונט זיין. [[משתמש:חסיד|חסיד]] [[חב"ד]]''' ([[שיחת משתמש:חסיד|שיחה]]) |
| שורה 43: |
שורה 43: |
| :אולי אני מתערב בשיחה לא לי, אני כבר זמן ארוך רואה את הויכוח הקטנוני הזה, מר אלמוני, באם רצונך להתגייס ולעזור בשמחה אך אין ענין סתם להתקיף בויכוחים, כנראה שלא הויכוח פה יכריע את מעמד אגו"ח. שנית, (ונא לענות בצורה רגועה), מה הפירוש של מה שנכתב כאן מספר פעמים, ושוכתב אף בערך על ר' י"י אהרונוב, שבפועל הוא יו"ר אגו"ח, מה הכוונה '''בפועל''', וכי כינוס או פעולות מסוימות נקרא הנהגה בפועל של אגו"ח?! אתמהה?!. האם פעולותיהם של הצד השני השנוי במחלוקת, הם לא פעולות גדולות ומקיפות יותר. פעולתיהם של התאחדות החסידים שתחת אגו"ח, מטה משיח שתחת אגו"ח, הועדה של החינוך שתחת אגו"ח וכיו"ב. נראה לי שזה קצת דמגוגיה לומר שהוא אחראי בפועל. ושוב נא לענות בענייניות, בכנות, ובמתינות.--[[משתמש:Shalom|Shalom]] 18:13, 31 בדצמבר 2009 (UTC) | | :אולי אני מתערב בשיחה לא לי, אני כבר זמן ארוך רואה את הויכוח הקטנוני הזה, מר אלמוני, באם רצונך להתגייס ולעזור בשמחה אך אין ענין סתם להתקיף בויכוחים, כנראה שלא הויכוח פה יכריע את מעמד אגו"ח. שנית, (ונא לענות בצורה רגועה), מה הפירוש של מה שנכתב כאן מספר פעמים, ושוכתב אף בערך על ר' י"י אהרונוב, שבפועל הוא יו"ר אגו"ח, מה הכוונה '''בפועל''', וכי כינוס או פעולות מסוימות נקרא הנהגה בפועל של אגו"ח?! אתמהה?!. האם פעולותיהם של הצד השני השנוי במחלוקת, הם לא פעולות גדולות ומקיפות יותר. פעולתיהם של התאחדות החסידים שתחת אגו"ח, מטה משיח שתחת אגו"ח, הועדה של החינוך שתחת אגו"ח וכיו"ב. נראה לי שזה קצת דמגוגיה לומר שהוא אחראי בפועל. ושוב נא לענות בענייניות, בכנות, ובמתינות.--[[משתמש:Shalom|Shalom]] 18:13, 31 בדצמבר 2009 (UTC) |
| ::השיחה היא לך ולך. אני מבחינתי סיימתי עם הויכוח הזה. כבדריך, מי קבע שאריאל למברג, לוחותיו ועלוניו ודיווחי הבלונים בריבקין עדיפים על פעילות בליניצקי, התאחדות, חסיד שלמה ומשה, מנהלי המוסדות, מטמ"ש, איגוד המשפיעים, "הבול" (גם צא"ח ואגו"ח זה בעצם מחלקה באגו"ח...). ויכוח קטנוני ומטופש עם א' שלא תרם מאומה. סוף דיון, מבחינתי. --בהצלחה רבה ומופלגה ב[[השליחות היחידה|שליחות היחידה]]!. [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] | | ::השיחה היא לך ולך. אני מבחינתי סיימתי עם הויכוח הזה. כבדריך, מי קבע שאריאל למברג, לוחותיו ועלוניו ודיווחי הבלונים בריבקין עדיפים על פעילות בליניצקי, התאחדות, חסיד שלמה ומשה, מנהלי המוסדות, מטמ"ש, איגוד המשפיעים, "הבול" (גם צא"ח ואגו"ח זה בעצם מחלקה באגו"ח...). ויכוח קטנוני ומטופש עם א' שלא תרם מאומה. סוף דיון, מבחינתי. --בהצלחה רבה ומופלגה ב[[השליחות היחידה|שליחות היחידה]]!. [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] |
| ::ידידי היקרים, אני ממש לא מבין למה אתם מושכים את הדיון למקומות אחרים. אחים אנחנו גם אם יש מחלוקת על כו"כ נושאים ידועים, ואפשר לתת כבוד זל"ז. אני גם לא השמצתי אף אחד אך ראו נא כמה [[שנאה]] וזלזול יש בדברי כמה מהמגיבים (חלקם - בהחלט לא כלם). | | ::ידידי היקרים, אני ממש לא מבין למה אתם מושכים את הדיון למקומות אחרים. אחים אנחנו גם אם יש מחלוקת על כו"כ נושאים ידועים, ואפשר לתת כבוד זל"ז. אני גם לא השמצתי אף אחד אך ראו נא כמה שנאה וזלזול יש בדברי כמה מהמגיבים (חלקם - בהחלט לא כלם). |
|
| |
|
| ::ולך "שלום" ולאחרים אשתדל לחדד הדברים: אין כאן שאלה האם מטה משיח והתאחדות החסידים וועדת החינוך וכו' עושים דברים טובים, זה בכלל לא הנושא. אגודת חסידי חב"ד היא מוסד, גוף, עמותה, זה לא איזה כותרת גג מופשטת או מסגרת לנתינת תוארי כבוד. חייבים להיות אנשים שבידם הסמכויות להשתמש בשם המוסד ולחתום בשמו ולתת טשעקים בשמו ולהחזיק בנכסיו (למשל בית אגו"ח 770). והרי ברור לכם שאם לא היה כן, לא היו כל המאבקים וההליכה לבתי משפט. | | ::ולך "שלום" ולאחרים אשתדל לחדד הדברים: אין כאן שאלה האם מטה משיח והתאחדות החסידים וועדת החינוך וכו' עושים דברים טובים, זה בכלל לא הנושא. אגודת חסידי חב"ד היא מוסד, גוף, עמותה, זה לא איזה כותרת גג מופשטת או מסגרת לנתינת תוארי כבוד. חייבים להיות אנשים שבידם הסמכויות להשתמש בשם המוסד ולחתום בשמו ולתת טשעקים בשמו ולהחזיק בנכסיו (למשל בית אגו"ח 770). והרי ברור לכם שאם לא היה כן, לא היו כל המאבקים וההליכה לבתי משפט. |
| שורה 59: |
שורה 59: |
| ::תארו לעצמכם שאני הייתי מנהל את חב"דפדיה, האם הייתי מעלה על דעתי לכתוב שמנהל ניידות חב"ד באה"ק הוא מישהו אחר רק בגלל שהרב דוד נחשון אינו בצד שלי? גם אם הייתי רוצה שהניידות ינוהלו ע"י מישהו אחר, הייתי מכבד את העובדה שהוא המנהל. וכמו"כ אני מכבד את העובדה שהרב שמואל הנדל הוא מנהל מטה משיח, כי זאת המציאות. בדיוק ככה יש לכבד את העובדה שהרב אהרונוב הוא יו"ר אגו"ח, בין אם אוהבים זאת או לאו. | | ::תארו לעצמכם שאני הייתי מנהל את חב"דפדיה, האם הייתי מעלה על דעתי לכתוב שמנהל ניידות חב"ד באה"ק הוא מישהו אחר רק בגלל שהרב דוד נחשון אינו בצד שלי? גם אם הייתי רוצה שהניידות ינוהלו ע"י מישהו אחר, הייתי מכבד את העובדה שהוא המנהל. וכמו"כ אני מכבד את העובדה שהרב שמואל הנדל הוא מנהל מטה משיח, כי זאת המציאות. בדיוק ככה יש לכבד את העובדה שהרב אהרונוב הוא יו"ר אגו"ח, בין אם אוהבים זאת או לאו. |
|
| |
|
| ::אשמח אם נסכים לתקן את הערך ולהתאימו למצב העובדתי, ואני מוכן להציע נוסח לתיקון הערך ברוח הדברים הנ"ל (בלי לנקוט עמדה לשום צד אלא לתאר את המצב העובדתי). ואולי יהי' זה עוד צעד לקירוב הלבבות בתוך אנ"ש. {{אנונימי}} | | ::אשמח אם נסכים לתקן את הערך ולהתאימו למצב העובדתי, ואני מוכן להציע נוסח לתיקון הערך ברוח הדברים הנ"ל (בלי לנקוט עמדה לשום צד אלא לתאר את המצב העובדתי). ואולי יהי' זה עוד צעד לקירוב הלבבות בתוך אנ"ש. {{שכח|אנונימי}} |
|
| |
|
| :::אני רואה את הוויכוח הזה כאן ולא מבין. תראה נוסח, ונתווכח עליו אין מה להתווכח באוויר נקודה. בברכה אלון נאור | | :::אני רואה את הוויכוח הזה כאן ולא מבין. תראה נוסח, ונתווכח עליו אין מה להתווכח באוויר נקודה. בברכה אלון נאור |
| שורה 106: |
שורה 106: |
| ההחלטה לא נתקבלה אצל חלק מחברי בית הדין, חלק מרבני ועסקני חב"ד וחלק מחברי אגו"ח. הוגשו עתירות לבתי משפט שבחלקן ניצח צד אחד ובחלקן ניצח הצד השני. אגו"ח נאלצה לקיים אסיפות כלליות חוזרות, שגם על חוקיותן נערכו דיונים משפטיים. הענין הגיע עד ערעור לבית המשפט העליון על מינויו של הרב אהרונוב. השופטים הציעו להעביר את הנושא להליך גישור שהתקבל על הצדדים והוסכם שהמגשר יהיה השופט בדימוס מאיר שמגר. | | ההחלטה לא נתקבלה אצל חלק מחברי בית הדין, חלק מרבני ועסקני חב"ד וחלק מחברי אגו"ח. הוגשו עתירות לבתי משפט שבחלקן ניצח צד אחד ובחלקן ניצח הצד השני. אגו"ח נאלצה לקיים אסיפות כלליות חוזרות, שגם על חוקיותן נערכו דיונים משפטיים. הענין הגיע עד ערעור לבית המשפט העליון על מינויו של הרב אהרונוב. השופטים הציעו להעביר את הנושא להליך גישור שהתקבל על הצדדים והוסכם שהמגשר יהיה השופט בדימוס מאיר שמגר. |
|
| |
|
| מבחינה חוקית (נכון לעכשיו), אגו"ח חברים בעמותת אגו"ח החברים המוזכרים לעלמה, יחד עם הרב [[יוסף יצחק חיטריק]], הרב [[ישראל ברוך בוטמן]], הרב [[נפתלי רוט]], הרב [[בנימין ליפשיץ]] והרב [[יוסף יצחק פיקרסקי]]. הרבנים [[שלמה ויגלר]], [[יוסף בלוי]], [[נחמן מיידנצ'יק]], [[יצחק מאיר ססובר]], [[חיים אשכנזי]] ו[[ראובן קופצ'יק]] נטענים על-ידי קבוצות שונות כחברים באגודה, אך הדבר אינו באופן חוקי ורשמי. כלפי הרשויות מנהלת את אגו"ח הנהלה בת חמש חברים - הרב [[יוסף יצחק אהרונוב]], הרב [[מרדכי גורודצקי]], הרב [[יוסף יצחק חיטריק]], הרב [[יעקב שלמה ליברמן]] והרב [[ישראל ברוך בוטמן]]. | | מבחינה חוקית (נכון לעכשיו), אגו"ח חברים בעמותת אגו"ח החברים המוזכרים לעלמה, יחד עם הרב [[יוסף יצחק חיטריק]], הרב [[ישראל ברוך בוטמן]], הרב [[נפתלי רוט]], הרב [[בנימין ליפשיץ]] והרב [[יוסף יצחק פיקרסקי]]. הרבנים [[שלמה ויגלר]], [[יוסף בלוי]], [[נחמן יוסף מיידנצ'יק]], [[יצחק מאיר ססובר]], [[חיים אשכנזי]] ו[[ראובן קופצ'יק]] נטענים על-ידי קבוצות שונות כחברים באגודה, אך הדבר אינו באופן חוקי ורשמי. כלפי הרשויות מנהלת את אגו"ח הנהלה בת חמש חברים - הרב [[יוסף יצחק אהרונוב]], הרב [[מרדכי גורודצקי]], הרב [[יוסף יצחק חיטריק]], הרב [[יעקב שלמה ליברמן]] והרב [[ישראל ברוך בוטמן]]. |
|
| |
|
| מזכיר אגו"ח החוקי הוא הרב [[אריאל למברג]], באופן לא רשמי משמש בתפקיד גם ר' ראובן קופצ'יק (בעבר שישמ בתפקיד ר' [[שבתאי ויינטראוב]]). מנהל בית אגו"ח [[770 בכפר חב"ד]] באוופן רשמי הוא הרב [[מנחם מענדל לאטאר]], יחד עם הרב דניאל רוזנטל, ובאופן לר רשמי מנהל את המקום הרב שלום ישראל מיידנצ'יק. | | מזכיר אגו"ח החוקי הוא הרב [[אריאל למברג]], באופן לא רשמי משמש בתפקיד גם ר' ראובן קופצ'יק (בעבר שישמ בתפקיד ר' [[שבתאי ויינטראוב]]). מנהל בית אגו"ח [[770 בכפר חב"ד]] באוופן רשמי הוא הרב [[מנחם מענדל לאטאר]], יחד עם הרב דניאל רוזנטל, ובאופן לר רשמי מנהל את המקום הרב [[שלום ישראל מיידנצ'יק]]. |
|
| |
|
| ==דיון== | | ==דיון== |
| שורה 176: |
שורה 176: |
| :::- ויכוח במציאות. מסמכים יוכיחו! | | :::- ויכוח במציאות. מסמכים יוכיחו! |
| ::::- יש כאן בכלל שיטה "מקורית". כל פעם שהבי"ד מחליט החלטה שלא לרוחם, טוענים שחברי הבי"ד הם תינוקות שמישהו משחק בהם כרצונו. אבל אם הבי"ד פוסק כרצונם, אז הוא בי"ד כשר וישר. זה נורא ואיום שצד שמפסיד מוכן להרוס הסמכות של הבי"ד רק בגלל שהוא הפסיד. בפועל הבי"ד יצא במכתב חתום ע"י 8 חברים שכל ההחלטות של מיידנצ'יק בתקופה ההיא כולל צירוף החברים החדשים היא בטל ומבוטל. המסמך מופיע בקישור שהובא לעיל. --[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] 12:55, 11 בינואר 2010 (UTC) | | ::::- יש כאן בכלל שיטה "מקורית". כל פעם שהבי"ד מחליט החלטה שלא לרוחם, טוענים שחברי הבי"ד הם תינוקות שמישהו משחק בהם כרצונו. אבל אם הבי"ד פוסק כרצונם, אז הוא בי"ד כשר וישר. זה נורא ואיום שצד שמפסיד מוכן להרוס הסמכות של הבי"ד רק בגלל שהוא הפסיד. בפועל הבי"ד יצא במכתב חתום ע"י 8 חברים שכל ההחלטות של מיידנצ'יק בתקופה ההיא כולל צירוף החברים החדשים היא בטל ומבוטל. המסמך מופיע בקישור שהובא לעיל. --[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] 12:55, 11 בינואר 2010 (UTC) |
| ::::בית הדין עצמו קבע את 'כללי המשחק' - [http://old2.ih.chabad.info/index.php?url=article_he&id=47420 רק באסיפה], ובמקום נוסף - שכוללת את כל חברי הבי"ד. עיין בתקנון. המכתב בן הח' חברים מתשס"ב, אינו, עם כל הכבוד, חתום ע"י '''כל''' החברים שהיו אז. בנוסף, אחרי הפסק הזה הגיע הפסק בתשס"ד, שקובע שד' החברים הם חוקיים ('''מעניין מדוע אהרונוב לא ציית לזה''') ושר' י' מיידנצ'יק ישאר בתפקידו ('''מישהו דיבר על ציות לרבנים?'''). [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] | | ::::בית הדין עצמו קבע את 'כללי המשחק' - [http://chabad.info/index.php?url=article_he&id=47420 רק באסיפה], ובמקום נוסף - שכוללת את כל חברי הבי"ד. עיין בתקנון. המכתב בן הח' חברים מתשס"ב, אינו, עם כל הכבוד, חתום ע"י '''כל''' החברים שהיו אז. בנוסף, אחרי הפסק הזה הגיע הפסק בתשס"ד, שקובע שד' החברים הם חוקיים ('''מעניין מדוע אהרונוב לא ציית לזה''') ושר' י' מיידנצ'יק ישאר בתפקידו ('''מישהו דיבר על ציות לרבנים?'''). [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] |
| :::::אני לא מבין, אתה מנהל את הבי"ד? מתוך 9 חברים חתמו 8 על החלטה לאחר דיון ביניהם. 1 לא הסכים. זה לא תקין? אתמהה! אהרונוב ציית והזמין את וילשנסקי וחבריו להצטרף - והם לא באו לשום אסיפה אלא הלכו לבית משפט. כנ"ל ישראליק מיידנצ'יק, אהרונוב קרא לו ורצה לשבת אתו על ניהול הבניין, והוא החליט להתעלם ממנו. האם לזה התכוון הבי"ד כשבקש להשאיר עובד בתפקידו - שהעובד יצפצף על הבע"ב שלו ויתעלם ממנו. קצת הגיון.--[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] 13:15, 11 בינואר 2010 (UTC) | | :::::אני לא מבין, אתה מנהל את הבי"ד? מתוך 9 חברים חתמו 8 על החלטה לאחר דיון ביניהם. 1 לא הסכים. זה לא תקין? אתמהה! אהרונוב ציית והזמין את וילשנסקי וחבריו להצטרף - והם לא באו לשום אסיפה אלא הלכו לבית משפט. כנ"ל ישראליק מיידנצ'יק, אהרונוב קרא לו ורצה לשבת אתו על ניהול הבניין, והוא החליט להתעלם ממנו. האם לזה התכוון הבי"ד כשבקש להשאיר עובד בתפקידו - שהעובד יצפצף על הבע"ב שלו ויתעלם ממנו. קצת הגיון.--[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] 13:15, 11 בינואר 2010 (UTC) |
| ::::::מה הקשר אלי? וודאי ידוע לך פתגמו של חנזין לאחר האסיפה. כנ"ל דעת העכט. לא, זו לא - לדעתי - החלטה תקינה. דנו...בהההה. ובקשר למיידנצ'יק, עיין בדברי [[משתמש:שלמה.|שלמה]] למעלה: "זה על פי הוראתם של רבנים רבים, ותזכור גם שישראל מידנצ'יק פעל במקום בברכת הרבי כל השנים, ואפילו בהחלטת חמשת הרבנים מעשש"פ נכתב שהוא צריך להשאר שם, ואם היה ניגש לאהרונוב לוחץ את ידו ואומר לו "כבוד היו"ר אני לשירותך" כנראה היה משאיר אותו, אבל זו שאלה הלכתית גדולה לאחר שמרר את חייו של אביו ושפך את דמו בפועל ממש האם היה מותר לו לעשות כך". [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] | | ::::::מה הקשר אלי? וודאי ידוע לך פתגמו של חנזין לאחר האסיפה. כנ"ל דעת העכט. לא, זו לא - לדעתי - החלטה תקינה. דנו...בהההה. ובקשר למיידנצ'יק, עיין בדברי [[משתמש:שלמה.|שלמה]] למעלה: "זה על פי הוראתם של רבנים רבים, ותזכור גם שישראל מידנצ'יק פעל במקום בברכת הרבי כל השנים, ואפילו בהחלטת חמשת הרבנים מעשש"פ נכתב שהוא צריך להשאר שם, ואם היה ניגש לאהרונוב לוחץ את ידו ואומר לו "כבוד היו"ר אני לשירותך" כנראה היה משאיר אותו, אבל זו שאלה הלכתית גדולה לאחר שמרר את חייו של אביו ושפך את דמו בפועל ממש האם היה מותר לו לעשות כך". [[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] |
| שורה 310: |
שורה 310: |
| ::::מסמכים והוכחות נא להעלות לפורום בחב"ד אינפו בשם [http://chabad.info/forums/theforum_he/viewtopic.php?t=3773 מסמכי פרשיית אגו"ח]. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 23:44, 14 בינואר 2010 (UTC) | | ::::מסמכים והוכחות נא להעלות לפורום בחב"ד אינפו בשם [http://chabad.info/forums/theforum_he/viewtopic.php?t=3773 מסמכי פרשיית אגו"ח]. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שוחח עימי''')</span>]] 23:44, 14 בינואר 2010 (UTC) |
| :::::טוב, אז לאחר האירוע דהחותמת היום בהשתתפותם של הרב [[מרדכי שמואל אשכנזי]], ר' [[דוד אבא זלמנוב]] ור' [[בנימין ליפשיץ]], הופרכו כמה טענות...[[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] | | :::::טוב, אז לאחר האירוע דהחותמת היום בהשתתפותם של הרב [[מרדכי שמואל אשכנזי]], ר' [[דוד אבא זלמנוב]] ור' [[בנימין ליפשיץ]], הופרכו כמה טענות...[[קובץ:שישים שנה.jpg|20px|קישור=י' שבט תשי"א]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]] |
|
| |
| == מטה משיח ==
| |
|
| |
| האם 'מטה משיח' אינו מופיע בערך בצורה מכוונת? הוא לא נחשב מחלקה או שזה נחשב מוסד בפ"ע?.--[[משתמש:Ll|לל]] 00:48, 3 ביוני 2010 (UTC)
| |
| :הוספתי. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 10:56, 3 ביוני 2010 (UTC)
| |
|
| |
| == בנוגע לצבי יהודה פז ==
| |
| צבי יהודה פז מצא עבודה יותר משתלמת והוא כבר לא עובד אצל אהרונוב כדאי שתעדכנו..{{שכח|מאמיניסט}}
| |
| :שיניתי. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], כ"ב בטבת ה'תשע"א 17:22, 29 בדצמבר 2010 (UTC)
| |
|
| |
| == זייער שיין ==
| |
|
| |
| חיים, אני מוכרח להחמיא על העבודה הנפלאה שנע/שתה כאן - פנים חדשת, מכתבה בבי"מ זה הפך להיות ערך. יישכ"ח. ---בואו לעזרת ולהרחבת ה[[משיח]]! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|חדר אורחים]]'''
| |
| :תודה. חיזקתני. אודה לך באם תטה שכם ותוסיף מידע. נראה שעוד חסר הרבה על הפעילות במהלך השנים (לפני הפוליטיקה..). --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ג באייר ה'תשע"א 15:47, 17 במאי 2011 (UTC)
| |
| ::לפי הרושם שאני מקבל פשוט לא הייתה, זה הי' בעיקר גוף רשמי (בלבד), משהו 'מלמעלה', בכ"א אחפש. ---בואו לעזרת ולהרחבת ה[[משיח]]! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|חדר אורחים]]'''
| |
|
| |
| == התאמת הערך למציאות לאחר סיום ההליכים המשפטיים ==
| |
|
| |
| השבוע הסתיימו ההליכים המשפטיים בנושא אגו"ח, כאשר בית המשפט העליון דחה את הערעורים והשאיר בתוקפה את החלטת בית המשפט המחוזי, שיש בה 2 החלטות עיקריות: 1) ביטול האסיפה שארגנו הרבנים אשכנזי ווילשאנסקי בתשס"ד, שמכוחה ניסו לטעון שהם השולטים באגו"ח. החלטה זו משאירה בתוקפן את האסיפות של הרב אהרונוב ואת כל ההחלטות שהתקבלו שם. 2) אישור חברותם של הרבנים וילשאנסקי, גינזבורג ורסקין כחברי אגו"ח.
| |
|
| |
| לאור זאת ערכתי מחדש את הסעיף הזה, כדלהלן, וחבל שמיהרו לשחזר זאת. אני אגב מציע למחוק לחלוטין את כל פרשת המחלוקת, היות שהיא לא אקטואלית עכשיו והיא רק גורמת חילול כבוד חב"ד:--[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] - [[שיחת משתמש:אחי ורעי|שיחה]] 19:24, 4 בינואר 2012 (UTC)
| |
|
| |
| '''משנת תשס"ד'''
| |
|
| |
| בחג הפסח בשנת תשס"ד נפטר הרב מיידנצ'יק. מיד לאחר פטירתו פנו קבוצת חברים מאגו"ח במכתב לרבני אנ"ש וביקשו לדון בעניני הסדר בעמותה. במקביל הוציא הרב משה אשכנזי מכתב קצר, בו הוא דורש שלא לעשות כל שינוי בעמותה ובתפקידים בה מבלי לשבת עם כל הצדדים הנוגעים בענין ועם כל חברי ועד רבני אנ"ש. בנוסף לזה, חתמו למעלה מאלף ראשי בתי אב חב"דיים קריאה לרבנים לא למנות את יו"ר צעירי חב"ד ליו"ר אגודת חסידי חב"ד מטעמים שונים (חלק מהחותמים אף ביקשו למנות את הרב נחמן מיידנצ'יק כיורשו של אביו).
| |
|
| |
| בערב שביעי של פסח תשס"ד - מספר ימים לאחר פטירתו של הרב מיידנצ'יק - התקיימה ישיבה מיוחדת של חמשה מחברי בית דין רבני חב"ד באה"ק, ובה הם החליטו על; מינויו של הרב אהרונוב ליו"ר, הועידו תפקידים נוספים בעמותה, הורו להכניס חברים נוספים לעמותה, ועוד. להחלטה הצטרף לאחר מכן גם הרב אליהו יוחנן גוראריה, שלא נכח בישיבה. הרב: יוסף הכט מחברי ועד הרבנים הוציא מכתב ובו טען כי המהלך של עמיתיו מנוגד להוראותיו של הרבי בנידון ואין להחלטתם כל תוקף. לקביעה זו הצטרפו רבים שאינם חברי הבית דין: הרב ישעיה הרצל, הרב ברוך בועז יורקוביץ', הרב גדליהו אקסלרוד, הרב ישראל יוסף הנדל, הרב יגאל פיזם, הרב שלום דוב ליפשיץ והרב זכריה גורי.
| |
|
| |
| בעקבות המחלוקת נערכו אסיפות של חברי אגו"ח שבה כל צד ניסה לקבוע עובדות כרצונו. לאחר מכן הוגשו עתירות לבית המשפט, כאשר כל צד מנסה לבטל את האסיפות שקיימו חברי הצד השני. בסופו של דבר ניצח הצד של הרב אהרונוב, ונדחו העתירות שהוגשו על ידי הצד השני. בח' טבת תשע"ב נדחה סופית הערעור שהגישו הרבנים וילשאנסקי ורסקין לבית המשפט העליון, והשליטה באגו"ח היא עכשיו בידי הוועד שבראשו עומד הרב אהרונוב. עם זאת, בית המשפט העליון גם לא קיבל את העתירות נגד חברותם של הרבנים וילשאנסקי, גינזבורג ורסקין באגו"ח, ולכן הם חברים לכל דבר.
| |
|
| |
| '''הרכב אגו"ח הנוכחי'''
| |
|
| |
| יו"ר: הרב יוסף יצחק אהרונוב.
| |
|
| |
| חברי הנהלת אגו"ח: הרב יוסף יצחק אהרונוב, הרב ישראל ברוך בוטמן, הרב מרדכי גורודצקי, הרב יוסף יצחק חיטריק, הרב יעקב שלמה ליברמן.
| |
|
| |
| חברי העמותה בלבד: הרב יצחק גולדברג, הרב חיים יוסף גינזבורג, הרב מנחם מענדל גרונר, הרב שמואל גרייזמן, הרב נתן וולף, הרב יוסף יצחק וילשאנסקי, הרב דוד אבא זלמנוב, הרב שמואל חפר, הרב יהושע יוזביץ, הרב בנימין ליפשיץ, הרב זושא פויזנר, הרב נפתלי רוט, הרב שלמה רסקין.
| |
|
| |
| מזכ"ל: הרב אריאל למברג.
| |
|
| |
| מנהל בית אגו"ח: הרב מנחם מענדל לאטר.
| |
|
| |
| ס. מנהל: הרב דניא-ל צבי רוזנטל.
| |
|
| |
| :והנה קישור ל[http://elyon1.court.gov.il/files/06/430/021/p14/06021430.p14.pdf "פסק דינם"] של הבג"ץ, הגוף הממונה על המלחמה בתורת ישראל. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י' בטבת ה'תשע"ב, למניינם 00:53, 5 בינואר 2012 (UTC)
| |
| ::הקישור הזה לא מראה על הבנה רבה בהליכים. בפועל המציאות היא שכל הבג"צ היה רק על פרט מסויים בהליך בבית המשפט המחוזי (עליו שני הצדדים ערערו). בג"צ דחה את שני הערעורים ולכן התיק חוזר לבית המשפט המחוזי וגם שם ניתן להמשיך להתדיין עוד שנים ארוכות, ואכ"מ
| |
| :::כותב יקר, אכן אינך מבין כי זה נושא משפטי. אבל המציאות היא אחרת. אחרי שהערעורים נדחו זה לא חוזר לבית המשפט המחוזי, אלא בדיוק להיפך, הפסק של המחוזי קיבל תוקף של העליון וההליכים נגמרו. זאת אומרת שהאסיפה שהתקיימה בבית הרב משה אשכנזי בטלה סופית, ולכן נשארו רק האסיפות שקיימו הרב אהרונוב וחבריו. לכן עכשיו זה כבר סופי שרק הם רשאים להשתמש בשם אגו"ח. והאמת והשלום אהבו. --[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] - [[שיחת משתמש:אחי ורעי|שיחה]] 06:35, 5 בינואר 2012 (UTC)
| |
| ::::כיוון שאף אחד לא רודף אחרינו, נמתין מספר ימים עד להבהרת משמעות הפסק. --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"א בטבת ה'תשע"ב 07:07, 6 בינואר 2012 (UTC)
| |
| :::::אסביר את משמעות הפסק: הטענה כאילו שני הצדדים יכולים להשתמש בשם אגו"ח נסמכת על הישיבה השנויה במחלוקת שהתקיימה בביתו של הרב משה אשכנזי בסוף קיץ תשס"ד. שם התקיימו למעשה שתי אסיפות, תחילה ע"י הרב אהרונוב, שבה אושררו החלטות בי"ד רבני חב"ד (על מינוי אהרונוב ליו"ר, צירוף חברים וכו'), ולאחר שזו ננעלה קיימו הרב וילשנסקי וחבריו אסיפה נפרדת, שבה נבחר גרייזמן ליו"ר ומונו מורשי חתימה אחרים. כתוצאה מזה יכלה הקבוצה השניה לטעון שהיא בעצם אגו"ח. נגד זה הגישו הרב אהרונוב וחבריו תביעה בבית המשפט, שבה דרשו לבטל את האסיפה הזאת ולהכריז עליה כבלתי חוקית. בית המשפט קיבל את העתירה וקבע שהאסיפה אכן היתה בלתי חוקית, ועל כן כל ההחלטות שנתקבלו בה אינן תקפות. דהיינו, גרייזמן, וילשנסקי וחבריהם אינם חברי '''ועד''' אגו"ח (חברי הנהלה) וכמו כן אין תוקף למינוי חברים נוספים שהם ניסו להכניס לאגו"ח. יחד עם זאת קבע בית המשפט שהם עצמם חברים בעמותה. הרב וילשנסקי ורסקין ערערו על ההחלטה לבית המשפט העליון, ואז ערער הצד של אהרונוב על ההחלטה להכיר בהם כחברי אגו"ח. ביהמ"ש העליון דחה את שני הערעורים ואישר את החלטת המחוזי. דהיינו: 1) האסיפה בבית הרב משה אשכנזי בטלה ומבוטלת וכל ההחלטות שנתקבלו בה אינן תקפות. 2) הרבנים וילשנסקי, גינזבורג ורסקין הם חברים בעמותה.
| |
|
| |
| :::::למעשה זהו המצב החוקי מאז ההחלטה בביהמ"ש המחוזי, לפני כמה שנים (משניתנה החלטה היא הקובעת, וכל עוד לא נתקבל הערעור עליה או ניתן צו לעיכוב ביצועה, היא מבוצעת).
| |
|
| |
| :::::אגו"ח מתנהלת כיום על בסיס האסיפות הכלליות שהתקיימו לאחר הפסיקות בבית המשפט המחוזי. י' בלוי (לאחר שהצליח לבטל אסיפה בקיץ תשס"ד שאליה לא הורשה להיכנס) ניסה לבטל אותן ועתירתו נדחתה. לכן המצב החוקי שאין עליו עוררין (אין שום עתירה נגד האסיפות האלה, ולמעשה גם לא יכולה להיות, כי התקנון החדש קובע שבירור סכסוכים באגו"ח לא יהיה בערכאות) הוא שהיו"ר הוא הרב אהרונוב וחברי הוועד המנהל לצידו הם הרבנים בוטמן, חיטריק, ליברמן וגורודצקי. האסיפה הכללית קבעה מי הם מורשי החתימה המוסמכים להתחייב בשם אגו"ח, ולאיש מלבדם אין סמכות לעשות זאת. הרבנים וילשנסקי, גינזבורג ורסקין הם חברים חוקיים בעמותה, והם מוזמנים לאסיפות כלליות ויכולים להביע את דעתם ולהצביע, אבל הרוב כמובן הוא הקובע. והאמת והשלום אהבו. --[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] - [[שיחת משתמש:אחי ורעי|שיחה]] 08:05, 6 בינואר 2012 (UTC)
| |
| ::::::אחי ורעי, מקריאה שיטחית של פסק הדין נראה שבית המשפט ביטל גם את מיניו של אהרונוב כיו"ר וכינה זאת "ניסיון למחטף". הלא כן? --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ג בטבת ה'תשע"ב 09:22, 8 בינואר 2012 (UTC)
| |
| :::::::חיים, אני ממליץ לך לקרוא יותר בעיון את מה שהסברתי. בית המשפט ביטל את האסיפה בביתו של הרב משה אשכנזי על שני חלקיה, אלא שההנהלה הנוכחית, בראשות הרב אהרונוב, אינה יונקת את כוחה '''מאותה''' אסיפה, אלא מאסיפות כלליות שהתקיימו '''לאחר''' פסד הדין בבית המשפט המחוזי, ושאינן תלויות בתוקפה או באי תוקפה של האסיפה שבוטלה. באותן אסיפות שהתקיימו מאז שנה אחר שנה, ושאיש לא ערער על חוקיותן, נבחרה ההנהלה ומונו מורשי החתימה ואושרו המאזנים וכו' וכו', וזוהי הנהלת אגו"ח החוקית ואין בלתה. גם אם תיאורטית מישהו יקום עכשיו ויטען טענות חדשות וינסה לעתור לבית המשפט - הרי כל עוד בית המשפט לא יקבל את העתירה '''וישנה''' את המצב הקיים - הרי ההנהלה הנוכחית היא ההנהלה החוקית האחת והיחידה. והאמת והשלום אהבו. --[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] - [[שיחת משתמש:אחי ורעי|שיחה]] 11:24, 8 בינואר 2012 (UTC)
| |
| ::::::::אתה טועה ומטעה (כנראה בשוגג). התקיים דיון בבית המשפט המחוזי בו נידון הרבה פרטים בנוגע לאגו"ח. היתה הכרעה בנושא אחד (האסיפה בביתו של הרב אשכנזי) ועל כך היה ערעור וממילא נעצרו המשך הדיונים בשאר הנושאים שנידונו עד להכרעת העליון. זה לקח שנים ארוכות ולבסוף נדחו שתי העתירות שהוגשו. לכן באופן מיידי ההליך חוזר למחוזי לסיום הבירור, אלא שבנתיים נוספו כמה ענינים כגון הכרעה אחרת של העליון בנושא בלוי ועוד. לכן, למרות שכעת ההנהלה החוקית היא בידי אהרונוב (בדיוק כפי שהיה בכל השנים האחרונות ודבר לא השתנה בעקבות פסק הדין של הבג"צ), הרי ברור שהמצב המשפטי רחוק מאוד מסיום. הדרך היחידה שזה לא יחזור למחוזי היא במקרה שהתובעים יחליטו שהם אינם מעוניינים להמשיך בהליך המשפטי.
| |
| :::::::::אני לא טועה ובוודאי לא מטעה. הרי גם אתה לא כתבת שום דבר שסותר את מה שכתבתי, אלא שלטענתך אפשר לחזור למחוזי ולדון שם. תיאורטית זה נכון. בית המשפט פתוח וכל אחד יכול להגיש עתירות ככל שיחפוץ. אבל עתירות עדיין אינן משנות את המצב החוקי, אלא אם כן השופט קיבל אותן או שנתן צו מניעה. בינתיים זה לא קרה. כבר שנים מתקיימות עוד ועוד אסיפות כלליות של אגו"ח, שבהן נבחר מדי שנה מחדש היו"ר והוועד המנהל, וזה המצב החוקי בפועל. בלוי ניסה לעתור ולטעון שההחלטה על ביטול האסיפה שבה נמנעה השתתפותו צריכה לבטל את כל האסיפות שהתקיימו אח"כ, וביהמ"ש דחה את העתירה, ובזה הוכח שלדעת ביהמ"ש האסיפות שהתקיימו אח"כ הן בתוקפן. והאמת והשלום אהבו. --[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] - [[שיחת משתמש:אחי ורעי|שיחה]] 14:44, 8 בינואר 2012 (UTC)
| |
|
| |
| :ומה לגבי מה שנכתב בפסק: המחלוקת בנוגע לשליטה על ניהול אגו"ח "התברר ועודנה מתבררת במספר הליכים בערכאות שונות". --[[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]], י"ג בטבת ה'תשע"ב 13:05, 8 בינואר 2012 (UTC)
| |
| ::הכוונה לעתירה שהוגשה על אסיפה כללית שהתקיימה בשנת תשס"ה. העתירה הוקפאה ע"י העותרים. אם הם רוצים, הם יכולים לחדש אותה (לעניו"ד אין לה שום רלוונטיות, אבל זה לא משנה). אלא שצריך לזכור כלל פשוט - כל עוד בית המשפט לא מקבל את העתירה ולא משנה את המצב החוקי כרגע באגו"ח - הרי המצב הוא שההנהלה בראשות הרב אהרונוב היא ההנהלה.
| |
|
| |
| ::דבר אחד ברור: פסיקת ביהמ"ש העליון ביטלה לחלוטין את הבסיס לטענה שכביכול יש "עוד אגו"ח" בראשות הרב גרייזמן עם חברי הנהלה שנבחרו באותה אסיפה שנייה בביתו של הרב משה אשכנזי. עכשיו כבר הובהר לכל הדעות שטענה זו אין לה שום בסיס, כי האסיפה הזאת בטלה ומבוטלת. לכן צריך למחוק את כל הדבר הזה מהערך, כי אין לו שום קשר למציאות. והאמת והשלום אהבו. --[[משתמש:אחי ורעי|אחי ורעי]] - [[שיחת משתמש:אחי ורעי|שיחה]] 14:44, 8 בינואר 2012 (UTC)
| |
|
| |
| == יש התפתחויות ==
| |
|
| |
| הערך לא מעודכן לשבועות האחרונים. מישהו מתנדב? זה הדף הרביעי בנצפים ביותר!!! • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|?!]] • י"ד באייר ה'תשע"ג 08:43, 24 באפריל 2013 (IDT)
| |
| :זה דף מאוד עדין, ודוקא בגלל חשיבותו, כל ניסוח פה חייב להיות מדוייק. אני חושב שצריך להשאיר את התפקיד הזה לאלו שמצויים יותר בכל הפוליטיקה הזו, ויודעים בדיוק מה המשמעות של כל פסק דין וכל החלטה. • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י"ד באייר ה'תשע"ג • 14:14, 24 באפריל 2013 (IDT)
| |
| ::הגיע הזמן לעדכן את הערך. כדאי להוציא את כל הפוליטיקה ולציין את המצב הנוכחי. {{אנונימי}}
| |
| :::במצב הנוכחי, לכאורה עדיף לחכות עם עדכון הערך עד שיתבהרו פרטי תוצאות האסיה שהתקיימה ביום ראשון דשבוע זה. • '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]''' • י' בתמוז ה'תשע"ג • 12:06, 18 ביוני 2013 (UTC)
| |
| ::::{{מונחון|אנונימי|212.235.22.215}}, האמן לי שאם תתחיל לכתוב, כולם יגררו אחריך. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י' בתמוז ה'תשע"ג 22:46, 18 ביוני 2013 (UTC)
| |
|
| |
| == התאחדות החסידים ==
| |
|
| |
| מדוע לא מזכירים את פעולות "התאחדות החסידים" מיסודה של אגו"ח?--[[משתמש:ירוחם|ירוחם]] - [[שיחת משתמש:ירוחם|שיחה]] 20:28, 25 בספטמבר 2016 (UTC)
| |
|
| |
| ==שם הערך==
| |
| לעת עתה כל מי שמגיע לדף זה מגיע אליו דרך ערך "[[אגודת חסידי חב"ד בארץ הקודש]]" (תתקנו אותי אם אני טועה), מדוע אם כן שלא ישנו את שם הערך לשם אותו הנהיג הרבי על אגו"ח? [[משתמש:חסיד של הרבי|חסיד של הרבי]] - [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|שיחה]], 16:18, כ' באייר, ה'תש"ף 16:18, 14 במאי 2020 (IST)
| |
| :אתה צודק שאנשים לא כותבים סוגריים אבל הם גם פחות כותבים 'בארץ הקודש' ולכן אני מציע להחליף ל[[אגודת חסידי חב"ד בישראל]] ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 01:11 • כ"ח בטבת ה'תשפ"א
| |
| ::{{בוצע}} ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 18:56 • י"ט בשבט ה'תשפ"א
| |
|
| |
| == מקושר בכל ==
| |
|
| |
| חסר כאן הקטע, אולי שייך תחת פסקת ועדת החינוך החב"די שיש באמת לערוך אותה. למי שיש אפשרות מתבקש להוסיף ● </font> [[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 00:49 • כ"ח בטבת ה'תשפ"א
| |
|
| |
| == יו”ר ==
| |
|
| |
| {{חב"דפדים פעילים}} היכנסו לקישור:https://col.org.il/news/76295 כתוב במפורש שכל חברי העמותה מינו את אהרונוב ליו”ר.[[משתמש:הרבי מתגלה|'''<span style="color: orange;;">היום! הרבי מתגלה!</span>''']]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:הרבי מתגלה|'''<span style="color: blue;;">שיחה</span>''']]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> 18:59, ט"ז באב, ה'תשפ"א
| |
| :מה שהבאת פה עכשיו לא מראה על דבר חוץ '''מבורות קשה''' בענייני והיסטוריית אגו"ח הזועקת לשמי שמי מרום.. ועל זה אין מה להוסיף כי אם לצחוק (או לבכות..) [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:10, 25 ביולי 2021 (UTC)
| |
| ::ולחידוד העניין: תסתכל שנייה אחת מאיפה הבאת את הקישור - וכידוע ידיעת המחלה חצי תרופה.. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{צבע גופן|ירוק|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[חב"דפדיה:מיזמים/דבר מלכות|'''הדרך הישרה''' להבאת הגאולה!]] 19:13, 25 ביולי 2021 (UTC)
| |
| :::לא חשבתי על זה...[[משתמש:הרבי מתגלה|'''<span style="color: orange;;">היום! הרבי מתגלה!</span>''']]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> [[שיחת משתמש:הרבי מתגלה|'''<span style="color: blue;;">שיחה</span>''']]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;"> • </span> 19:18, ט"ז באב, ה'תשפ"א
| |
|
| |
| == לא נשכח ולא נסלח ==
| |
| [[קובץ:אגוח ביהמש.jpg|ממוזער]]
| |
| מי נגד מי? בעקבות פטירתו המצערת של המשפיע הדגול הרב זושא ע"ה ז"ל פויזנער, '''ראוי''' ללמוד מי נגד מי: {{שכח|חב"דפדי פעיל}}
| |
|
| |
| == "הרב יוסף יצחק אהרונוב מנכ"ל צעירי אגודת חב"ד שמונה לסגן היו"ר" ==
| |
|
| |
| בערך על הרב [[משה אשכנזי]] כתוב שהוא היה סגן יו"ר --[[משתמש:חיים כ]] - <span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span> -כ"ז בסיוון ה'תשפ"ג - 11:42, 16 ביוני 2023 (UTC)
| |
| :הוא באמת '''היה''' עד שניסה להשתיק את פעילות אגו"ח ואז מונה תחתיו הרב [[יוסף יצחק וילשאנסקי]]. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=חום|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] {{*}} [[כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=כחול|גופן=נרקיסים|יש לך בעיות? - תכתוב באגרות!}}]] 17:52, 18 ביוני 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == עדכון אקטואלי ==
| |
|
| |
| הערך מעודכן לאב תשפ"ג. וכל סאגת הדיונים נכתבה כטקסט ארוך. פיצלתי לפסקאות ועדכנתי מאז אב פ"ג ועד היום. אך הכל בוטל ע"י [[משתמש:חב"דפדי פעיל]]. מדוע? [[משתמש:קאגאן|קאגאן]] - [[שיחת משתמש:קאגאן|שיחה]], 08:30, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ד 08:30, 1 במאי 2024 (IDT)
| |
| :: סודר [[משתמש:קרקר|קרקר]] - [[שיחת משתמש:קרקר|שיחה]], 16:57, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ד 16:57, 1 במאי 2024 (IDT)
| |
| :::הביטול היה בטעות. ♦ נכתב על ידי [[משתמש:חב"דפדי פעיל|'''חב"דפדי פעיל''']] ([[שיחת משתמש:חב"דפדי פעיל|שיחה]]) • '''יחי אדונינו מורינו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד''' • בשעה 17:10, כ"ג בניסן, ה'תשפ"ד ''<font size="1">(1 במאי למניינם)</font>'', [[בשורת הגאולה|ימות המשיח]]
| |
|
| |
| == בקשר לעריכות האחרונות ==
| |
|
| |
| לא מובן האם החברים שבית המשפט הציע הוא '''בנוסף''' לחברים הוותיקים, או '''במקום'''. בנוסף, הייתי מציע במקום החלוקה הצורמת 'לפי דעות' לחלוקה 'לפי זיקה/השתייכות', ובמקום משיחיסטים ואנטי משיחיסטים להשתמש בביטויים 'זיקה לבית דין רבני חבד / זיקה לאנשי ר' יוסף יצחק אהרונוב', ו'זיקה לאנשי הרב שלמה מיידנצ'יק עליו השלום. או משהו כיו"ב. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 08:51, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ד 08:51, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| :כל החברים בעמותה הקודמת, פסולים מצד הרשויות לכהן כחברים, כי בעמותה היו בעיות כלכליות, כמו סכומי כסף גדולים שנעלמו [[משתמש:נתנוביץ|נתנוביץ]] - [[שיחת משתמש:נתנוביץ|שיחה]], 10:28, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ד 10:28, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::תודה על ההבהרה. לא לגמרי מבין איך אנשים שמידרו אותם בכל צורה אפשרית יכולים להיות אשמים באי סדרים בעמותה, אבל ניחא. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 11:23, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ד 11:23, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
|
| |
| :::גם אני מתנגד לחלוקה לפי דעות, כעת שלושה משתמשים מתנגדים לזה, בשונה מ[[משתמש:ניו]] שמשחזר מחיקות של החלוקה. --[[משתמש: ברכת הגאולה]] [[משתמש:כתית למאור/מיזם תרי"ג|<span style="color: blue;;">חושב שיש לך ידע תורני? נראה אותך במיזם תרי"ג!</span>]] 17:50, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::::גם מצטרף אין עניין לחלק לפי דעות --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:26, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| :::::לפי החוק, כאשר מבריאים עמותה כלל האנשים שנרשמו כחברים בה בהיותה בפירוק לא יכולים להמשיך להיות קשורים אליה. ביהמ"ש הציע אכן 15 חברים חדשים אך לא ברור מה התנאים שיבשילו את ההצעה להחלטה סופית... בנוגע לחלוקה: זיקה לבי"ד ולאהרונוב זה היינו הך... כמו כן יש מכתב חזק (שאולי צריך להעלות אותו לפה) של הרב יורקביץ' בו הוא מציין ש"הבי"ד" כולל אך ורק את הרב גלוכובסקי שמשתמש בשם עצמו בבלאנק הבי"ד ללא ידיעת שאר הרבנים החברים, ממש כמו בשאר המחטפים הקודמים שלו... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 19:34, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::::::צודק שזה היינו הך, אבל הניסוח יותר עדין. יש הבדל אם אני אומר על תלמיד מסויים שאין לו כשרונות שכליים חזקים, או שאני אומר שהוא טיפש... אם לא ברור מה התנאים שיבשילו, לא ברור למה הזדרזו לשנות בעריכם השונים דוגמת [[תמיר קסטיאל]]? [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]], 20:28, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ד 20:28, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::::::::{{א|להתראות|צודק}} לגמריי, אני שיחזרתי את השינויים מהסיבה הנ"ל והתפלאתי לראות שהשינוי חזר על עצמו. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 21:14, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| :::::::::איזה ניסוח {{א|להתראות|אתה}} מציע? [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 21:19, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::::::::::הניסוח כעת ממש מוטה וילדותי. יש את עו"ד אורי קידר שהוא "נציג הרב אהרונוב" מול הרב יורוקביץ שהוא "נציג רבני חב"ד" (ורק במקרה עומדים מאחורי קידר, עכ"פ בחתימתם, חברי בי"ד רבני חב"ד שהם גם רבני קהילות חב"ד בנחל'ה, רחובות, קריית גת, מגדל העמק, ועוד..). מאד מעלה את רמתה של חב"דפדיה ואמיונתה--[[משתמש:חייל של המלך|חייל של המלך]] - [[שיחת משתמש:חייל של המלך|שיחה]], 04:49, ב' באייר, ה'תשפ"ד 04:49, 10 במאי 2024 (IDT)
| |
| כאורח אני תמה ביותר על ההטיה הקוטבית של האתר המכנה את עצמו "חב"די" לצד אחד בלבד, תוך התבטאות פסולה נגד כמה וכמה אנשים שמינה הרבי עצמו (שגם אם יש בהם בעיות שונות - מן הראוי לכבד כל-אחד, בפרט שאין אדם יודע מה בלבו של חברו, ובפרט כאשר מדובר באנשים שהרבי בחר בהם לטווח ארוך), כמובן שזה מוריד בעשרות מונים את אמינותו של האתר, כאשר יש כאן העלמת מידע מכוונת ונקיטת צד מפורשת, שנעשית ע"י בני משפחה של אנשים המעורבים בנושא וכיו"ב. אין ברצוני להכנס לויכוח על אישים וחוגים וזה לא הפורום ולא המטרה - אך ברור לכולנו שניסוח כמו עכשיו אינו מרצונו של הרבי ולא גורם לו נח"ר, וכידוע הוראותיו הק' של הרבי למוסדות המכנים את-עצמם בשם "חב"ד" להזהר בכל זה. {{אלמוני}}
| |
| :האם אתה מתכוון לרב ישראל מיידנצ'יק שהתמנה בהוראת הרבי למנהל 770 שאהרונוב נישל אותו מתפקידו כי הוא לא הסכים להכיר בכך שהוא "השליט"? או אולי אתה מתכוון להוראת המפורשות של הרבי בנוגע להתנהלות בית דין רבני חב"ד שאותה מפר בריש גליי הרב גלוכובסקי - וזה לא משהו שאני אומר, זה משהו שרבני הבין הדין עצמו מהדדים ומספרים לכל מי שרק מוכן לשמוע אותם - ואנחנו, מוכנים לשמוע אותם. הערך מנוסח ממש בעדינות, תוך מתן ייצוג הולם לדעת הרוב השקט של רבני חב"ד והליכה לאור הוראת הרבנים (כדוגמת רוב רבני הבית דין שדעתם נמחקת מעל כל במה אפשרית בעידודו של "השליט" סגן המזכיר הכל יכול) וכן על-פי מכתבי הרב יורקוביץ' תוך צנזור והתחשבות רבה בדעתם של אחרים, שאם לא כן הערך לה היה נראה כפי שהוא נראה. נכון למי שרואה רק את הנתונים היבשים ודעתו נוטה לצד "מסוים" בחב"ד הערך נראה מוטה, אך כאשר המישהו הזה יידע את התמונה הכוללת הוא יבין שהערך מנוסח בצורה סלחנית, אולי מדיי. ואכן יש העלמות פרטים כדוגמת מכתב הרב יורקוביץ' בנוגע להתנהלותו של הרב גלוכובסקי, הפרוטוקולים של המשפט ודברי השנאה והבלע של נציגו של הרב גלוכובסקי נגד חלק גדול מחסידי חב"ד דברים שהושמעו לאורך כל הדיונים וזכו לגינויים אפילו מצד השופטת, חילול השם במכתבי הרב דרוקמן בה ביקש (תוך מתן איומים מפורשים על רבנים) ששלוחים ייתמכו באהרונוב תוך רמזים עבים מה יקרה אם לא... והאמן לי יקירי שהיד עוד נטויה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 11:01, 24 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::לכך בדיוק התכוונתי, אני לא רואה מטרה מקודשת להכנס כעת לויכוח פוליטי ללא תוחלת בקשר לאגו"ח ואנשי' או לרבני הבי"ד, אני מתלונן ע"כ שכבודו (ששם משפחתו והזיקה לנושא זה ידועה היטב לכולם) כותב בנושא בסגנון: (א) אישי. (ב). מתלהם. (ג) בלתי עניני. (ד) לא אנציקלופדי. וכו' וכו'. תוך כדי התעלמות מוחלטת שיש יותר ממנין אנשים בחב"ד שחושב אחרת ממנו, וסביר להניח שאם תתקשר לשוחח עם סגן מזכיר הבי"ד (או לבניו) יהי' לו מה לענות לך היטב, וכמובן שהניסיון לספר כאילו משמיטים כאן מסמך שכתב פלוני ואלמוני הוא מטופש כי באותה מידה יש לצד השני מסמכים כאלו! אגב, גם ניסיון הסיפור כאילו יש בבי"ד החלטות יחיד הוא שקרי - גם אם נכון שאין הסכמה רחבה של כל חברי הבי"ד, מ"מ ארבעה (קרי: רוב) חברי הבי"ד הם בצד מסויים באירוע. ועכ"פ הנקודה העיקרית בכל הנ"ל היא שיש מספר אנשים שנכנסו לסיפור הזה כי בטוחים שחב"ד היא מגרש פוליטי לנקמות משפחתיות על מה שעשו לאבא שלי או לסבא שלי, האנשים האלה שכחו מכך שיש לנו רבי, נשיא ומנהיג שנמצא כאן ורואה הכל, הם חושבים (בל' רז"פ:) ש"צמצום כפשוטו" רח"ל, והם לא קולטים שיש דין ויש דיין, מוסדות של הרבי אינם מגרש כדורגל לשחקנים מוכשרים, הם נועדו בשביל להרבות כבוד שמים בעולם, להפיץ את המעיינות חוצה, וכל הביצה הפוליטית הזאת בודאי ובודאי לא תועיל שעוד יהודי יתקרב לרבי, בטח ההתייחסות הזאת באתר המכנה א"ע חב"די וטוען שמטרתו היא הפצת המעיינות - בכנות אף אחד לא חושב שהכתיבה ע"כ תקרב עוד יהודי, אף אחד לא מאמין שזה עושה נח"ר לרבי, אחד מעשרת המבצעים של הרבי הוא מבצע אהבת ישראל - הפי' בזה הוא פשוט לאהוב את השני ולא לשנוא, לא משנה מה הוא עשה, וכמבואר בארוכה בערך זה באתר זה(!) סוף דבר: אני לא מאמין שתשנה משהו בדרכך ובמעשיך, כי מישהו שמאמין שיש היתר כלשהו להרביץ בביהכנ"ס וביהמ"ד ובית של מעשים טובים (כן! רק טובים!!!) של כ"ק אדמו"ר נשיא דורנו, זה מישהו שלא מאמין בכלל בנצחיות חייו של הרבי, הוא לא מאמין בכל המושג של נשיא הדור, הוא לא מאמין במשיח וכמובן גם לא בהקב"ה, וממילא אין סיכוי שיקלוט ללבו דבר אחד מתוך כל מה שכתבתי כאן. בכל-זאת היות ואני יודע שמסתובבים כאן כמה ניקים יותר שפויים באזור - אני כותב זאת להם, וכן למנהל ר' {{א|שיע.ק}} שידעו שגם לטובת האתר זה מיותר, כי זה מוריד את אמינותו של האתר בעיני רבים, וגם ניסוח פשוט אינו אנציקלופדי, לא קריא וכו' (שזה משהו טכני שגם אם לא משנים כלום בתוכן הוא טעון שיפור), ועיקר הסיבה שאני כותב היא מכאב על יהודים שרח"ל מקרבים את הביטוי "שלשים שנה" להיות נכון, מרחקים את חזרתו של הרבי אלינו תומ"י ממש, ולהשמיע קול צלול וברור אותו משתיקים מרוב חסידי חב"ד שאינם יודעים על סיפורי פוליטיקה אלא פשוט רוצים לראות את הרבי כאן ועכשיו! בברכת יתמו חטאים ולא חוטאים!!!
| |
| :::אני מוכרח להוסיף ענין נוסף: התוצאה הישירה שכמובן הולכת להיות מכל המשחק הזה באגו"ח היא - כך ברור לכולם שיהי' מחר, ויש מחר שהוא לאחר זמן... - מלחמה בבי"ד רבני חב"ד (בעצם זה כבר התחיל עכשיו רק באופן בלתי רשמי), אני מוכרח להבהיר כאן משהו: הרבי כינה אותם 'בית דין' (לא 'ועד' כועד רבני ליובאוויטש וכיו"ב), ואולי א' הביאורים בזה הוא ע"פ ההלכה שבי"ד הם אפי' "שוגגים, מוטעים, מזידין (!!!)" וכידוע הסיפור עם רבי יהושע בר"ה ספ"ב, הרבי ידע היטב על ההעלם והסתר של ה-29 שנה הקרובות, ובדיוק לכן הרבי קבע מראש ("דער רבי האט אלץ באווארנט"!!!) מי יקבע את הענינים בחב"ד דארה"ק, ע"י עשרות מענות ומכתבים שבכל ענין שבחב"ד בארה"ק הבי"ד פוסק, הרבי הוא שמינה את הרב ירוסלבסקי וכינה אותו "בא-כח" בארה"ק (לא כאלו המנסים לקרוא כן לעסקן אחר, ואכ"מ), הרבי מינה את הרב גלוכובסקי ולא בטעות בחלוקת דולרים בתשנ"ב הרבי קרא לו שוב ונתן לו דולר נוסף ואמר "אתה הרי מנהיג של ועד הרבנים שם" (עי' בערכו), הרבי ידע היטב את מי הוא ממנה, מה המשמעות לזה, ומה יהיו ההשלכות לכך בתשפ"ד, כל מי שינסה לטעון אחרת, לא משנה אם הוא רב שרצה להצטרף לבי"ד ולא התקבל שמאז יש לו טינה אליהם, וגם לא משנה אם יהיו אלו כל רבני חב"ד - אין לו שום זכות לזה, הרבי הוא הקובע והרבי קבע מי יקבע בשבילו, ומי שיש לו בעיות יכול להתפוצץ ולחפש לו רבי אחר שיעשה לו חיים טובים! נקודה נוספת: ברוח הזמן העכשווית ימי ספירת העומר - אין צורך להאריך בענין האחדות, אבל מוכרחני להבהיר: יום ראשון הקרוב הוא ל"ג בעומר, הרבי אמור לצאת לפאראד, בתשל"ג ל"ג בעומר חל ביום ראשון והרבי לא יצא לפאראד בגלל מריבה של שני עסקנים בקראון הייטס (ועיי"ע תשכ"ג כיו"ב), כל מי שהי' שם באותה שבת של ערב ל"ג בעומר לא שוכח את הדברים החריפים שנאמרו שם, והבה נעשה חשבון נפש ביחד: ביום ראשון הקרוב כולנו רוצים לראות את הרבי בפאראד בעזרת ביהמ"ק, האם הרבי יצא או לא???
| |
| ::::אוווו יצא המרצע מן השק, "שפויים" "טרוריסטים" "מרביצי מכות בשביל". ואחרי זה תדבר איתי על אחדות.... יד שמאל תוקפת והופכת את הדיון למאוד אישי, תוקפת רבנים (הרב יורקביץ' הוא נציג עשרות רבנים כדוגמת כלל רבני [[מכון הלכה חב"ד]] וחלק מחברי הבית דין רבני חב"ד ואל תתכחש לזה, ואל תזלזל בהם!) כל זאת תוכך כדי שיד ימין מורידה דמעות תנין על ה"אחדות" שכל-כך יקרה לרבי ושכמובן איך לא - המשחיטסים הקיצוניים אשמים בכך שאין אותה, ועל מינויים שהרבי מינה - אך כמובן רק אלה שבצד הנכון (עיין ערך צבאות השם מול הפנסאים, ניהול 770 בארץ ובבל). אז אחרי שכתבתי את חובת התוכחה אני ישתדל (למרות שאתה מנסה לגרור אותי בכח) לכתוב בצורה עניינית ולא להיסחף לזירה האישית שאתה מנסה לסחוף אותי. אז לפני שאני יתחיל אני רק יכתוב לך שפה זה לא פורום כאן כותבים עובדות, יש לך השגות על המשפט? השגות על הרבנים? יש פורומים, יש וואטסאפים (אותם מקומות בהם המשיחסטים מושמצים ומגדופים בידי אותם אלה שכל-כך "חשוב להם האחדות" וכל-כך חשוב להם "דעת הרבי") אז לכן אני יכתוב פה עובדות: נציג רבני חב"ד במשפט על אגו"ח הוא הרב יורקוביץ' שמייצג בעמדתו את כלל הגורמים הרלוונטים הנקראים משיחטסים (האלה מחרחרי הריב, האלה שזורקים בייצים וסלטים ב770, האלה שמרביצים בשביל, האלה שיש להם זנב וקרניים - בידיוק אלה) שמאז השלטות אהרונוב על אגו"ח אין להם ייצוג והם מחורפים ומושמצים מעל גבי בימות ציבוריות, השמצות שלא חסכו מציבור חסידי יקר ומגודף הנ"ל גם במשפט עצמו! ולכן לאחר שהבית דין לא מתפקד כראוי לפי הוראות הרבי הוחלט על-פי דעת רבנים (לא עסקנים, לא נכדים של, לא בנים של, ולא חמורים של) לפנות לערכאות למה? מה קרה? הסיבות הנ"ל אינם מקומם כאן, פה כנ"ל מייצגים עובדות. ולעיון [https://chabadpedia.co.il/images/b/b1/%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%93%D7%99%D7%9F.pdf הנה מסמך מעניין שכדאי לקרוא, בו הבית דין כותב את עמדתו ובנספחים מוצג עמדתו של הרב יורקוביץ' כלפי אמינתו של הבית דין כיום ותקודו המוטה במוצר]. עוד עובדה היא שבמשפט הוצגו דברים קשים ומעליבים ופוגעניים כלפי חסידים של הרבי, בכל מהלך המשפט הסיברו כלל נציגי אהרונוב למה אסור למשחיסטים יהיה ייצוג כלשהו בשום ארגון חב"די איזה אשר יהיה, הם לא הסתירו את זה הם נופפו בכך בגאון מעל גבי מסמכים, ואף בנאומים. עובדה. עוד עובדה היא כפי שנתן לראות במסמך שהבאתי לפני שהרב גלוכובסקי כותב מתכבים ללא התייעצות עם חברי בית הדין אלא דרך "מזכירות בית הדין" ללא ידיעת הרבנים החברים בו שהביאו את תמיהתם הגדולה הן באיספת הבי"ד והן בפני רבנים אך - להם אסור להגיב ולדבר, הם הרי לא "מינויים של הרבי". ולכן חשוב להדגיש '''למען אמינות האתר''' שהרב גלוכובסקי כותב בשם עצמו ולא בשם הבית-דין. המשך דיון מענה. אהה כמובן - האחדות חשובה לרבי! אהרונוב לשלטון! [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:02, 24 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::::::לאחר שוך חמת הזעם אני ינסה לעשות קצת סדר: השאלה הגדולה העומדת מאחורי המשפט היא מרכזית ואחת: האם המשיחיסטים זכאים לייצוג במוסדות חב"ד (את צד זה מייצגים רבני חב"ד בראשות מכון הלכה חב"ד עם המייצג הרב יורקוביץ') או שמא אסור לתת להם ייצוג בשום מוסד ניהולי חב"די (דעה זו מייצג בגאון הרב גלוכובסקי, ונציגי אהרונוב. לבית דין (המורכב משלל החברים בו) אין עמדה מוצהרת בעניין.) ובדעה זו גופא נידונה השאלה (נקבעה העובדה?) שהחברים שיבחרו על-ידי הבית-דין צריכים כולם להיות מאנשי אהרונוב וכפופים למרותו, דבר חסר תקדים בתולדות העסקנות החב"דית בארץ! לדבר זה התנגדו והתקוממו במוצהר שלושה מרבי הבית דין בעוד אחרים לא הביעו עמדה ברורה בנושא כאשר רק הרב גלוכובסקי הביע עמדה נחרצת בעד - דרך מזכירות בית הדין. ומפה העניינים החלו להתגלגל... [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 19:05, 24 במאי 2024 (IDT)
| |
| :::::::ראשית אבקש מחילה, סליחה וכפרה באם ח"ו וח"ו פגעתי בכבודך / כבוד יהודים חסידים אחרים, אני מתנצל על החריפות שעלתה ממקלדתי וכו', וה' יכפר. שנית, ברצוני להבהיר שלא באתי לייצג כאן אף אחד, אני לא מרגיש בפורום, באתי להביע את דעתי האישית כחב"דניק מהשורה (ולכן כל הטענות של עיי"ע פנסאים-צ"ה (שאגב שם הדיון הי' שונה לגמרי - האם סמל צ"ה הוא סמל פרטי או ציבורי, וזה לא נוגע כלל ל'אנטים - משיחיסטים'), 770 וכיו"ב פשוט לא קשורים, אתה לא יודע את עמדתי בנושאים הללו, ואני משתדל לקחת עמדה צלולה ואובייקטיבית בכל-מקום לפי ענינו (אין לי ארסנל של 770-קה"ת-מל"ח-מחנ"י-אגו"ח העולמית-אגו"ח ארה"ק-צ"ה-בי"ד רבני חב"ד-שיחת השבוע-יחי אדוננו-חיים נצחיים-חיים גשמיים-פרסום זהותו-כתיבת שליט"א וכו' וכו', ואין להאריך). אין לי צורך להצדיק את כתיבתי, אולם דומני שכתבתי בעדינות, ברגישות, ללא שמות ורק עם רמזים למי שמכיר ויודע כבר, לא השמצתי מישהו, ורק רמזתי שבכל ענין יש צד שני למטבע. [אגב, מה שכתבתי על נקמות משפחתיות - אל תשכח שיש שלשה צדדים בסיפור, נוסף לזה שעינינו תחזינה בכותב שמעלי, וד"ל וק"ל]. כמו"כ אני לא התכוונתי לכלול את כל הקבוצה הנקראת 'משיחיסטים' תחת קורת גג אחת, כל בר דעת מבין שהכללת אלפי אנשים כבעלי דעות ומעשים שווים היא מטופשת (דברתי על קבוצה ספציפית, קטנה ושולית, שגם רה"י דצפת ותלמידיו -לדוגמא - מתנערים ממנה), ובדיוק מאותה סיבה תמוהה בעיני ההכללה שאתה עושה בין כל הקבוצה הנקראת 'אנטים' כאילו כולם בעלי השקפה דומה, מדברים במשפט בגזענות ופוגענות וכו' (ואגב, הראי' הגדולה היא אותו אחד שכעת עשה אחדות גדולה כאן משנאת המן...). בקשר לכל מה שכתבת - אני מעריך מאד את השתדלותך לכתוב באופן עניני, אבל נראה לי שלא כ"כ עמדת במשימה, כל מי שיקרא את הדיון מתחלתו ועד סופו בעיון יבין שאין קשר בין טענותיך לדברי, לא השבת אפילו על טענה אחת שלי בצורה ענינית, ואני לא אחזור ע"ע פעם נוספת כי אין ענין - מי שיקרא יתפוס בעצמו - רק בקשה להבא: אל תחזור שוב על אותן טענות - שלש פעמים שכתבת כאן (ועוד כמ"פ בערכים אחרים ובדפי שיחה ועריכות ששוחזרו וכו') הן מספיקות. א גוט'ן ל"ג בעומר (הבנתי שהכתיבה אינה כותבת דיחוי, והראי' שנעשתה בזמן כניסת השבת (אולי אתה אצל הרבי?), ודנתי גם לעצמי), נפגש מחר בתהלוכה "יחד כל ילדי ישראל"!
| |
| ::::::::אנונימי יקר אולי תירשם לחב"דפדיה? ככה תוכל לתקשר איתנו יותר טוב. וגם לך זה יהיה יותר טוב. לכל שאלה פנה אליי בדף שיחתי. [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[גאולה|די לשאננות, קדימה התגלות!]] 02:13, 26 במאי 2024 (IDT)
| |
|
| |
| == תמונת הסמל ==
| |
|
| |
| אין משהו יותר ברור? זה תמונה שאולי כבר עדיף לוותר עליה.--[[משתמש:טינט און פעדער...|טינט און פעדער...]] - [[שיחת משתמש:טינט און פעדער...|שיחה]], 17:00, כ"ז בניסן, ה'תשפ"ד 17:00, 5 במאי 2024 (IDT)
| |
|
| |
| == בירור ==
| |
|
| |
| הרשימה של 15 החברה המצוינת בערך היא של חברי ועד האיתור או חברי אגו"ח החדשים? ומה הולך לקרות הלאה, אשמח אם מישהו יתן פרטים ברורים יותר לגבי העתיד של אגו"ח. --{{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:50, 17 במאי 2024 (IDT)
| |
| :הצעה של השופטת למינוי חברים באגו"ח. ההצעה נדחתה על-ידי הרב גלוכובסקי מה שכנראה יוביל לפירוק אגו"ח אם לא יתרחש מפנה. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 18:20, 24 במאי 2024 (IDT)
| |
| ::: מתי הולך להתקיים המשפט? [[משתמש:תמים של הרבי| תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]] ~ [[יחי|יחי המלך]] 00:59, 26 במאי 2024 (IDT)
| |
|
| |
| == ניסוח, ושאר ירקות ==
| |
|
| |
| התוכן החדש שהוזרם לערך ומעודכן בתכיפות די גבוהה גרמה לניסוח לא מדהים.
| |
| וכמובן - פסקה גדולה של וויכוח לריק.
| |
|
| |
| אז לדעתי כדאי - {{ש}}
| |
| א': לערוך את התוכן הזה, ובמהירות האפשרית (האמת היא שחל שיפור בכך כי ניסוחים כמו "פלוני אלמוני - יודאיקה" ו"אנשי אהרונוב" נעלמו מהדף)
| |
| {{ש}}ב': למתן את דעותינו. אני מתכוון ממש לכולם, כולל משתמשי האתר ולאנונימיים ולכל אחד המחזיק בדעה כזו או אחרת. ביטויים כמו "עוכר ישראל" על יהודי, חסיד חב"ד, ממש לא מתאימים לנו או גורמים נחת-רוח לרבי (מסכימים איתי?), בפרט בימים אלו בהם אנו מתאבלים על מות עשרות אלפי תלמידי רבי עקיבא מחוסר באהבת ישראל. [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]], 15:37, י"ח באייר, ה'תשפ"ד.
| |
(מופיע מעל חלונית העריכה).