עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 13" (פסקה)

==סדר בבלאגן==

חג שמח! 
כבר מתקרבים למחצית האלף השישי והקרדיט לכל הכותבים ענקית, אבל למה שלא יעבדו מסודר קצת וישפרו את הקיים? ישנם ערכים רבים עם פרטים חסרים או מקורות חסרים או ערכים שלמים דלילים וחסרים, על כן באתי בהצעה שמי שאחראי פה על הענינים יעשה חלוקת עבודה בין הכותבים פה וכל אחד יקח על עצמו איזה ענין כמו לדוגמא אחד יתמקד בהכנסת מראי מקומות לערכים שבהם חסר או אחד יתמקד לשפר את הערכים בחסידות, וכו' וכו' ולפחות לתקופה מסוימת... --[[משתמש:חצקל--[[משתמש:חצקל|חצקל.  יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:חצקל|שיחה]] 19:01, 23 באפריל 2014 (UTC)|חצקל.  יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:חצקל|שיחה]] 18:29, 15 באפריל 2014 (UTC)
:{{בעד}} גם אני מצתרף להנ"ל, באמת כדאי לעבוד בצורה מסודרת יותר, אולי גם כדאי לבקש מרבנים ומשפעים לכתוב ערכים בחסידות ובגאולה ומשיח, בהצלחה יחי המלך המשיח!--[[משתמש:די העכסטע צייט|די העכסטע צייט]] - [[שיחת משתמש:די העכסטע צייט|שיחה]] 17:27, 16 באפריל 2014 (UTC)
::{{בעד}} לדעתי שיעצרו ביצירת ערכים חדשים ויתמקדו בקיים--[[משתמש:מלך|באהבת ישראל נביא את הגואל]] - [[שיחת משתמש:מלך|שיחה]] 18:07, 16 באפריל 2014 (UTC)
:::{{בעד}}. אני יכול להוסיף מקורות בעיקר בנוגע להיסטוריה חסידית. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 18:49, 16 באפריל 2014 (UTC)
::::כולם בעד, אבל צר לי לצנן את ההתלהבות ולהיות הראשון שמכריז שהנסיון בעבר הוכיח שהדבר פשוט לא פרקטי מהפן המעשי. מצד שני, אפשר להתנחם בכך שתוך כדי עבודה על ערכים חדשים, גם הערכים הישנים משתפרים. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 05:00, 17 באפריל 2014 (UTC)
:::::מה שכן, אולי כדאי באמת לפנות למשפעים בישיבות (אולי בתשלום..) שיקחו על עצמם לכתוב ערכים שחסרים בחסידות ובגאולה ומשיח, ויש הרבה מה להוסיף, יחי המלך המשיח.--[[משתמש:די העכסטע צייט|די העכסטע צייט]] - [[שיחת משתמש:די העכסטע צייט|שיחה]] 12:27, 17 באפריל 2014 (UTC)
::::::אני לא רוצה לנסות לדמיין לעצמי איך זה יראה אם משפיע ירשום כאן איזה ערך שלא יהיה... זה לא נקודה של ידע, לרובנו יש מספיק ידע בשביל למלא כאן עשרות אם לא מאות ערכים בתוכן איכותי וכו', אלא שהדבר דורש מאמץ להוריד את ההסברים המופשטים למילים שגם אדם פשוט מהרחוב יוכל להבין, וזו הסיבה להזנחה. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 13:21, 17 באפריל 2014 (UTC)
:::::::לדעתי הבעיה היעקרית היא שאין פה מערכת ניהול נורמלית שבקשר עם הכותבים ותוכל לעשות "חלוקת עבודה" נורמלית (בשונה מויקיפדיה העורכת ...). ודא"ג זה לא נכון מה שאתה אומר ר' [[שיחת משתמש:להתראות|להתראות]] שלנו יש מספיק ידע, יש ערכים רבים שפשוט כתוב בהם שטויות או שחסר תוכן רב, אם זה ערכים בחסידות או בגאומ"ש ואפילו בהיסטוריה חבדי"ת. ולכן באמת כדאי לבקש ממישהו שהוא קצת "מבין" שיכנס ויכתוב ואח"כ יגיהו את דבריו. מועדים לשמחה. --[[משתמש:חצקל|חצקל.  יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:חצקל|שיחה]] 13:32, 17 באפריל 2014 (UTC)
::::::::אתה רשאי לחלוק עלי, אבל באותה מידה אני רשאי לחלוק עליך (לשם שמים כמובן...). לא יודע מהי רמת הידע שלך, אבל אני יכול להעיד על עצמי בפה מלא שיש בידי לכתוב עשרות ערכים מלאים ומפורטים בתורת החסידות, אלא שאין לי את הפנאי והחשק לכך. ולעומת זאת, גם המשפיע בעל חוש ההסברה המפותח ביותר לא יצליח לכתוב כאן אפילו ערך נורמלי אחד ואפילו על המושג הכי פשוט וטריוויאלי, מכיון שהוא לא מכיר את הסגנון ולא התנסה לא בכתיבה בתוכנת הויקי ולא בהנגשת תוכן לקהל הרחב. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 15:25, 17 באפריל 2014 (UTC)
:::::::::לא יודע מה אתכם, אבל אני מאוד ישמח אם העבודה פה בחב"דפדיה תיהיה יותר מסודרת, בצורה שיוכלו לנצל את המירב מכל אחד מהעורכים לדעתי התועלת מכך תיהיה רבה ונוכלו לנצל יותר את הכוחות המשותפים של כולנו בצורה משמעותית.--[[משתמש:די העכסטע צייט|די העכסטע צייט]] - [[שיחת משתמש:די העכסטע צייט|שיחה]] 18:52, 17 באפריל 2014 (UTC)
::::::::::הדבר הפשוט ביותר הוא שתיקח לעצמך רשימת ערכים עליהם אתה "יושב" עד שישופרו באופן ראוי. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 09:52, 18 באפריל 2014 (UTC)
להבנתי הבעיה שהועלתה כאן מתחלקת לשתיים: 1. נוספים ערכים חדשים, ורבים מהישנים עדיין גרועים. 2. אין סדר וכל אחד עובד לעצמו. 

באשר ל-1. פשוט שרוב בני האדם, יעדיפו לעבוד על חדש מאשר לשפר את הקיים. כך הפעולה האישית ניכרת יותר, (וכך גם אפשר לכתוב בדף המשתמש שיצרתי כך וכך ערכים חדשים...). 

הבעיה הגדולה היא, שהתנהלות כזו, יוצרת מיזם ברמה נמוכה, רווי שגיאות עובדתיות, ניסוחים לקויים, פרטים חסרים, תקלדות ועוד. 

נראה לי שהפתרון לכך, הוא מודעות גבוהה והחלטה, להפנות את מרב האנרגיה לשיפור ערכים קיימים. אך כדי להצליח בכך, עבודה משותפת נותנת הרבה מוטיבציה וחשק וזה מביא אותנו לסעיף השני. 

2. לעניין הסדר. אני מאמין שאם ניצור מיזם שבו כולם עובדים בתחום אחד, נוכל לראות שיפור דרמטי ברמה ובמקצועיות של חב"דפדיה

נ.ב. אבהיר שבניגוד לדברים שכתב מישהו לעיל, בויקיפדיה אין 'אחראים' מטעם. יש משתמשים פשוטים שלקחו יוזמה והחליטו ליצור ולנהל מיזמים. עוד דבר שיש שם ואין כאן, זו מסה אדירה של משתמשים. מצד שני, יש לנו משתמשים עם מוטיבציה גבוהה, שעוסקים בתחום מוגדר. והכי חשוב סייעתא דשמיא ונחת רוח לרבי מלך המשיח.

:אם הצלחתם להגיע עד כה {{חיוך}}, אעבור להצעה מעשית. הבה נבחר קטגוריה ונתגייס כולנו לעובד עליה. מא' עד ת'. קטגוריות, מקורות, ניסוחים, השלמות וכו'. לדוגמה, קטגוריית ניגונים, ובתוכה נתחיל בקטגוריית ניגוני רבותינו נשיאנו, כ"א יתנדב להוסיף בתחום בו הוא יכול. ומשם נמשיך למשל לקטגוריית ניגוני שמחה. כמובן שזו רק דוגמה, ואפשר לבחור קטגוריה אחרת, שתהיה מתאימה/חשובה יותר.    מה דעתכם? --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ג בניסן ה'תשע"ד 10:10, 23 באפריל 2014 (UTC)

::{{בעד}} הרעיון אדיר,  אולי כדאי לכתוב בדף שינוים אחרונים, בתבנית שמעל השנויים האחרונים את המיזם באותו זמן וכך כל המשתמשים הפעילים יוכלו לעבוד על אותו קטגוריה--[[משתמש:די העכסטע צייט|די העכסטע צייט]] - [[שיחת משתמש:די העכסטע צייט|שיחה]] 10:35, 23 באפריל 2014 (UTC)
:::{{בעד}}. אך לא הייתי לוקח את הניגונים כי אין כמעט מה לכתוב בהם, לדעתי עדיף להשקיע בהיסטוריה. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 12:00, 23 באפריל 2014 (UTC)
:::::{{בעד}} אני כמובן ממליץ על ערכי חסידות, אך  אני מבטל את דעתי מפני דעתכם. '''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ג בניסן ה'תשע"ד, למניינם 16:46, 23 באפריל 2014 (UTC)
::::::למרות מה שכתבתי לעיל, אם כבר מחליטים על מיזם לא אעמוד מהצד ואצטרף. כפשוט. ואם כבר, אז אני בדעה אחת עם רבינו שלום, זה תחום שלוקה בחסר בצורה דרסטית יחסית לכל תחום אחר בחב"דפדיה, וזה ספינת הדגל של '''חב"ד'''. [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 17:18, 23 באפריל 2014 (UTC)


תודה על כל העצות והשיתוף פעולה, לגבי מה שכתבת [[שיע.ק]] אחלה רעיון, רואים שאתה יותר מבין מאיתנו בענינים באלו, (אגב לגבי מה שכתבת על אותם שרוצים לכתוב בדף משתמש שלהם ערכים חדשים אפשר להסביר להם לכתוב גם "ערכים ששיפרתי משמעותית" וכד' כמו שאני עשיתי לאחרונה...{{קריצה}}). 

גם אני מצטרף לדברי ר שלום, כשאומרים "חסידות" הכוונה לא רק ערכים על מושגים בחסידות כמו אצילות וכו' אלא גם ובעיקר על כל מושג (גם)יהדותי להוסיף את המבט והההסתכלות של החסידות על הענין!!!. (לגבי ויקיפדיה יכול להיות שטעיתי, אבל אני עדיין חושב ששם יש מערכת יותר מסודרת עם יותר צוות)--[[משתמש:חצקל|חצקל.  יחי המלך המשיח!]] - [[שיחת משתמש:חצקל|שיחה]] 19:01, 23 באפריל 2014 (UTC)
:ראשית יש בויקיפדיה קהילה רחבה יותר כך שכאשר כמה מתמשים נרתמים למיזם אחד שאר הקהילה משיכה כרגיל. שנית שם כל מיזם מרוכז בדף ומדווח בו על כל התקדמות לעומת מרבית המיזמים כאן שמתקבלים באולם הדיונים ונשכחים. בנוגע לפועל כדאי לפתוח דף מיזם עם רשימת ערכים ולעבור עליהם ולציין את הערכים ששופרו. כמו כן צריך לשים למטרה להפוך את [[פורטל:תורת החסידות]] לפורטל במבנה נורמאלי (כדוגמת [[פורטל:קראון הייטס]]). [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 20:46, 23 באפריל 2014 (UTC)

:שיע נמצא תמיד בגל הנכון. הייתי מעדיף את הקטגוריה של רבותינו נשיאינו, שהיא-היא העיקר כאן, והיא-היא מהומזנחים שכאן!. למרות שהערכים על רבותינו נשיאינו עצמם ארוכים ונראים מכובדים, אם מישהו יתחיל לקרוא אותם יראה כמה שהם כתובים גרוע ומלאי שגיאות. בכלל, עם כמויות המידע שיש בתקשורת החב"דית (הכתובה והאלקטרונית) ובספרות שיצאה בשנים האחרונות,  הערכים האלו צריכים להיות אין-סופיים. אבל גם אם לא נגיע לזה, הם דורשים שיפור עצום.
:מלבד זאת, ובמקביל, יש להתמקד גם על קטגוריות המשנה שלהם. כמו, ספרי רבותינו נשיאינו (המחולקים ל'ספרי אדמו"ר שליט"א), אירועים הקשורים בהיסטוריה האישית שלהם, ועוד ועוד. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • כ"ד בניסן ה'תשע"ד 10:04, 24 באפריל 2014 (UTC)
::אני דווקא הייתי ממליץ על להתחיל ב[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%94%D7%93%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%A0%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8 ערכים הנצפים יותר]. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"ו בניסן ה'תשע"ד 21:31, 26 באפריל 2014 (UTC) 
=== 100 ערכים ===
כשנתקלתי בערך [[ישיבת תומכי תמימים]] וגיליתי את רמתו הירודה, חרף היותו ערך כל כך מרכזי ונצפה, נזכרתי במיזם שנמצא בויקיפדיה ושמו: "ויקיפדיה:100 ערכים".

הדף "[[חב"דפדיה:100 ערכים]]" יהיה טבלה של רשימת מאה הערכים הבסיסיים ביותר של חב"דפדיה, ומצבם.
הדפים שיזכו להיות ברשימת המפתח יבחרו על פי דעתם של חברי הקהילה, ועליהם יקדישו העורכים את מירב הזמן והכוח לשיפור, שיפוץ, תיקון ועדכון - עד למראה מושלם, כיאה לבמה מחוב"דת זו.

כמובן שזוהי הצעתי שלי, וזכותכם לחלוק עליה. לשם המחשה, ומקוצר הרוח והזמן, תוכלו לראות את [https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:100_%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D דף המקור באתר ויקיפדיה ולחזות בענינו]. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • כ"ד בניסן ה'תשע"ד 11:30, 24 באפריל 2014 (UTC)
:אהבתי שהערך 'תורה שבעל פה' נמצא תחת הקטגוריה אומנות... [[משתמש:להתראות|להתראות]] - [[שיחת משתמש:להתראות|שיחה]] 11:51, 24 באפריל 2014 (UTC)
אנסה לסכם את הדיון עד כה. רובם ככולם של המשתשמים בעד הירתמות לפרוייקט ממוקד לשיפור איכות הערכים בחב"דפדיה. השאלה היא באילו להתחיל, והדעות הם כמעט כמספר המשתתפים בדיון. 

1. היסטוריה. (צריך למקד יותר) 2. ערכי חסידות. (שוב למקד את ההצעה) 3. ערכי רבותינו נשיאנו. (צריך לקבוע סדר, למשל לעבור רבי רבי, הערך הראשי, ערכי משפחה, ספרים ניגונים וכו') 4. ה[http://chabadpedia.co.il/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%94%D7%93%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%A0%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8 ערכים הנצפים יותר]. 5. 100 ערכי יסוד (צריך לגבש רשימה כזו). 

בואו נצביע ואחר כך ננסה למקד את ההצעה שתזכה ברוב קולות. ההצבעה צריכה להיעשות על ידי העתקת הקוד הבא מתחת לכותרת המועדפת עליכם. <nowiki># ~~~~</nowiki>