עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 10" (פסקה)

== הגזמנו! ==

זה נהפך לתופעה. אם מחר שימעל'ה פיזם יבקש למחוק את הערך עליו, ומחרתיים יבקשו גם הרב אורנשטיין, אליהו וילהלם וכל שאר האנשים שחיים בינינו. זה פשוט לא שייך ולא הגיוני. אני מתנגד למחיקה שבוצעה בערך של ויינטרוב, וגם אצל בערל'ה הסכמתי בקושי. אני מבקש מכולם להצטרף אלי במחאה!   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  י"ט בתמוז ה'תשע"ג  •   19:33, 27 ביוני 2013 (UTC)
:אני בכלל לא מבין, ממ"נ אם כתוב על מישהו דברים רעים שאינם מכבדים אותו צריכים לכבד את בקשתו, ואם לא אז למה שיבקש למחוק את הערך? --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' י"ט בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 19:34, 27 בי
וני 2013 (UTC)
::'''מוחים!''' '''מוחים!''' '''מוחים!'''. אצל בערל'ה, אני מכבד. אצל ויינטרוב אולי היה כתוב עליו דברים בגנותו (?) (שלימות הארץ). ולמרות כל זאת - '''אנו מוחים'''. אני {{נגד}} מחיקת ערכים בגין בקשתם של נשואי הערך. ומצטרף לקריאה של זוננשיין למחאה אדירה, כאן ב"[[חב"דפדיה:אולם דיונים#0|כיכר ההתלבטויות]]" • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י"ט בתמוז ה'תשע"ג 21:10, 27 ביוני 2013 (UTC)
:::בקשר לכיכר ההתלבטויות רק אנשים בוגרים כמונו יבינו את הבדיחה, ומי שלא בוגר שבבקשה לא ינסה אפילו להבין, ולא יוכיח לנו עובדה זו קבל עם ועולם {{קריצה}}   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  י"ט בתמוז ה'תשע"ג  •   23:12, 27 ביוני 2013 (UTC)
::::במענה לרבינו שלום, איש השלום האמת והצדק: אם רוצים לכבד את בקשתו, אפשר לשאול אותו מה מפריע לו בערך, ולמחוק את הפרטים הפוגעניים לדעתו. למחוק את הערך כולו רק בגלל שהוא איש עניו. {{כתב קטן|אם אתה רוצה הסבר במה שונה בערל'ה, אתה יכול לפנות במייל.}}   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  י"ט בתמוז ה'תשע"ג  •   23:12, 27 ביוני 2013 (UTC)

;מעשה בפועל,
אנו קוראים להחזרת הערך על ויינטרוב, אישיות משכמה ומעלה, שראוי שכל בשר ודם בעולם ידע עליו ועל מעלליו (לחיוב){{הערה|אולי זה לא המקום, נראה לי שבשונה מבערל'ה לא ממש מציק לו הערך כאן, ואת חובתו הוא עשה..}}. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י"ט בתמוז ה'תשע"ג 21:12, 27 ביוני 2013 (UTC)
:אם זה לא היה ברור למישהו, גם אני קורא בזה להחזרת הערך על ויינטרוב.  23:13, 27 ביוני 2013 (UTC) (זוננשיין)
:: גם אני מצטרף למחאה האדירה, ובזה אנו פוסקים בית דין דשלושה, להחזיר את הערך [[משתמש:הוגה בתורה|די למנוחה - קדימה לעבודה!]] - [[שיחת משתמש:הוגה בתורה|שיחה]] 05:04, 28 ביוני 2013 (UTC)
:::זו הפגנה לא חוקית. שק ואפר ניתן להשיג במשרדי חב"דפדיה, לתיאום זמנים נא לפנות למערכת. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ' בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 16:57, 28 ביוני 2013 (UTC)
::::מה שלא חוקי כאן זה למחוק ערך מחב"דפדיה בלי לקיים דיון.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ' בתמוז ה'תשע"ג  •   18:34, 28 ביוני 2013 (UTC)
::::התבדחתי. לגופו של ענין, באופן אישי איני חושב שהדבר יתרחב לתופעה מורחבת. זה די נדיר שמישהו יבקש למחוק ערך עליו.  אך לדעתי מדובר בשאלה הלכתית, שצריך להפנות לוועדה. לרוב כאשר אדם מבקש למחוק ערך עליו, יש סיבה אחת מהשנים הבאות: 1. או שיש בערך פרטים אישיים עליו שלמרות שאין הם סודיים אינו רוצה שידושו בהם (אבק רכילות), 2. או שיש פרטים שאינם מוסיפים לו כבוד לדעתו, או ההפ הגמור, ואז יתכן שיש בזה איסור לה"ר (למי שמכיר את ההלכות, כן, גם אם כולם יודעים מכך!). --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ב בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 04:28, 30 ביוני 2013 (UTC)
:::::ראשית, לאחר מעשה, אני מבין שהייתי צריך להעלות את הנושא לדיון. שנית, גם כעת אני חושב שאין בעיה למחוק את הערך כי הרב ווינטרוב אינו אדם כה מרכזי וציבורי בחב"ד (אמנם מוכר יותר מוולף, אבל עדיין...). שלישית. אני פותח בזאת הצבעה... רביעית, הוא אכן פנה למערכת וביקש בצורה מאוד ברורה ולא משתמעת לשני פנים למחוק את הערך אודותיו. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] כ"א בתמוז ה'תשע"ג 18:33, 29 ביוני 2013 (UTC)
::::::שיע, רוב האישים המופיעים בחב"דפדיה אינם מרכזיים וציבוריים יותר מויינטרוב, אתה מוזמן לעבור על הרשימה ולכתוב פה את השערתך על כמה מהם אתה תעמוד בצד השני של המתרס ותתנגד למחיקה. אני לא אוהד של ויינטרוב, ולא מציק לי שהוא באופן אישי יימחק, אבל אני לא רוצה שזה יהפך לתופעה שכל אחד שולח מייל ומוחק ערכים, אחד יבקש למחוק ערך של אבא שלו, והשני יבקש למחוק את הערך על המוסד שלו, ובסוף תישאר כאן אנציקלופדיה חב"דית לתולדות חסידי אדמו"ר הריי"צ ומוסדותיו. מה אתם אומרים על ההצעה שכל אחד שרוצה שימחקו את הערך שלו יצטרך לשלם קנס ולכתוב במקום זה עשר ערכים אחרים? {{קריצה}}   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ב בתמוז ה'תשע"ג  •   01:46, 30 ביוני 2013 (UTC)
:::::::אוף, כמה אתם אוהבים לסבך כל דבר. זו הצבעה טכנית, כפשוטה. אם מגיעים להסכמה בדיון אז מפעילים שיקול דעת, ומשלא הגיעו להסכמה ולהבנה, פונים להצבעה '''טכנית'''. אתם מזכירים לי את המורה שלי בכיתה ז' שלימד את פרק השותפין ובערך פעמיים ביום היה צריך להזכיר לנו שאם יש ביניהם הסכמה לא צריך להגיע לבית דין... - במחילת כבוד תורתכם, אני מוחק את האפרויות הנוספות. זה פשוט הבנה לא נכונה של מהות ההצבעה.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ב בתמוז ה'תשע"ג  •   22:25, 30 ביוני 2013 (UTC)
::::::::ואם לא הייתי מספיק ברור אני מבהיר את עצמי שוב, '''כולנו''' בעד הפעלת שיקול דעת, השאלה מהי המדיניות ומהי '''חריגה''' מהמדיניות שמצריכה הפעלת שיקול דעת. שלום, נא לא לכעוס עלי, זה לא פחות חמור מאשר להשאיר את הערך על ויינטרוב... {{קריצה}}   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ב בתמוז ה'תשע"ג  •   22:45, 30 ביוני 2013 (UTC)
:::::::::באופן כללי זה אכן לא תמיד נעים כשמופיעה תמונתך (או ללא) עם הספד קצר על אישיותך. ישנ כאלו המורגלים בחפירות על אישיותם מצד כל גורמי התשקורת לסוגיה וגווניה. אך ישנם אנשי הצללים שהחיסיון והצנעה עדיפים להם. עכ"פ אני יכול לומר, שלו יצוייר היה מדובר בי הייתי עושה כל אשר לאל ידי בכדי להסיר אפילו את תמונתי שנמצאת ללא קשר אלי (אלא בהקשר עם ענין אחר), וד"ל. [[משתמש:כתית למאור|מ'דארף צוטרייסלט זיך א ביסל]] - [[שיחת משתמש:כתית למאור|לאמיר פארבריינגען א ביסל]] 22:50, 30 ביוני 2013 (UTC)
::::::::::אז זהו, שאנחנו לא מגיעים מצד נשוא הערך, אלא מצד העורכים בחב"דפדיה שאכפת להם מהתרחבותה והיקפה, שחוששים שהדבר יהפך לתופעה, כשבתוך פחות מחודש הגיעו שתי בקשות.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ב בתמוז ה'תשע"ג  •   22:52, 30 ביוני 2013 (UTC)
:::::::::::אני חושב שאולי צריך לסדר שהערכים על אנשים חיים יהיו קצרים יותר ונטולי אווירה ספדנית, אך בכלל אכן צודק הנך שצריך לכתוב, אגב אני חושב שבתחומין לג (החדש) כתבו על זה - על לשה"ר על אישיות ציבורית, שמפרסמים כיון שזכות הציבור לדעת (הוא לא כ"כ מחמיר שם)...[[משתמש:כתית למאור|מ'דארף צוטרייסלט זיך א ביסל]] - [[שיחת משתמש:כתית למאור|לאמיר פארבריינגען א ביסל]]
::::::::::::אין לי שום התנגדות שיבקשו לערוך, להשמיט ביטוי שלדעתם לא הולם וכדומה, אבל אני מתנגד למחיקת ערכים.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ג בתמוז ה'תשע"ג  •   00:18, 1 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::::::הדיון המתארך הזה (שמלוה במחיקת משפטים שכתבו משתמשים שונים ללא רשותם, בויקיפדיה חוסמים על זה) כבר מתחיל להיות מיותר. אנו שופכים כאן הרים של מלל מה המדיניות "הרשמית". תדונו כל ערך לגופו. למשל בנוגע לערך האחרון שנמחק (ויינטרוב), אז יש חצי חצי (שיע, ואני בעד מחיקה, וכן כתית למאור, ויש 3 נגד מחיקה. מה נעשה? נשחזר חצי ערך...). יש סה"כ אולי עוד שני ערכים נוספים בחב"דפדיה שנמחקו. נדון לגופם. הנסיון להכליל כאן מספר ערכים בדיון הזה מעייף, שכן לכל ערך דין אחר. תמשיכו בדיון הזה שיתמשך ככל הנראה עוד עשרה ימים, ובסופו תודיעו לי מה המדיניות ה"רשמית". בהצלחה --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ג בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 02:14, 1 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::::::::אתה דוקא לא צודק בכלל. א) נפתחה הצבעה רשמית, ואתה ניסית להטות אותה בכח על ידי הצבעה נגד ההצבעה (שהרי זו משמעותם הפשוטה של המילים 'בעד הפעלת שיקול דעת'), ולכן ראיתי לנכון כמו שהסברתי את עצמי להשמיט את המשפטים שכתבת. ב) בגלל הטענות שהעליתי גם שייע חזר בו, והוא תנגד למחיקת הערך הנוכחי, מה שמותיר אתכם בדעת מיעוט. ג) בדיוק בגלל המצב שתיארת בו יש חצי חצי בדיון על מחיקת ערך, נפתחה ההצבעה הנוכחית, שמטרתה היא לקבוע מדיניות שבכזה מצב של 'תיקו' משאירים את המצב על כנו ולא מוחקים. ד) המשך יום נעים ובהצלחה רבה לכולנו.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ג בתמוז ה'תשע"ג  •   11:50, 1 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::::::::אה, כמעט שכחתי. אתה מוזמן לחסום אותי.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ג בתמוז ה'תשע"ג  •   11:50, 1 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::::::::::1. לא אמרתי שאני נגד באופן כ"כ סופי כמ"ש שלום, 2. הנקודה היא: שאסור להספיד אנשים חיים, אלא אם כן הם מורלים בזה מהתשקורת הציבורית, אך לא להמנע לגמרי מסקירה עליהם, וד"ל.[[משתמש:כתית למאור|מ'דארף צוטרייסלט זיך א ביסל]] - [[שיחת משתמש:כתית למאור|לאמיר פארבריינגען א ביסל]] 20:07, 1 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::::::::::הריני לעורר על דבר קיומו של הדיון, ולשמש פה לכל המתנגדים על מנת לקרוא למנהלי המערכת - אנא שחזרו את הערך.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ז בתמוז ה'תשע"ג  •   16:05, 5 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::::::::::::מכיון שלא בטוח שעל פי ההלכה מותר לשחזר את הערך, וכפי שהבנתי המשתמשים מסרבים לפנות בדבר לוועדה הרוחנית ולהשמע לדבר ה' זו הלכה, אבקש שמפעיל מערכת אחר יבצע את הפעולה. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ז בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 16:54, 5 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::::::::::::::::ולמי שמסופק מה דעת הועדה הרוחנית, אז הנה: נוסח שאלתי {{ציטוטון|שלום. אבקש לדעת מהי דעת הוועדה הרוחנית בנוגע למחיקת הערך של אדם שפנה למערכת וביקש בקשה אישית למחוק את הערך אודותיו. האם יש בכך חשש רכילות - ואולי לפעמים לה"ר, שכותבים על בן אדם ערך בניגוד לרצונו? (דוגמא בלבד: השבוע האחרון פנה שי גפן למערכת). תודה}}, והנה נוסח תשובת אחד מחברי הוועדה {{ציטוטון| באם זה פוגע בו אישית והבן אדם מבקש להשמיט, לדעתי להשמיטו}}. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' כ"ט בתמוז ה'תשע"ג, למניינם 16:54, 7 ביולי 2013 (UTC)
{{כתב גדול|הצבעה טכנית:}}
;בעד מחיקת ערכים על פי בקשות:


;נגד מחיקת ערכים על פי בקשות:
#'''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  כ"ב בתמוז ה'תשע"ג  •   01:46, 30 ביוני 2013 (UTC)
#נגד (ובעד הפעלת שיקול דעת במקרה הצורך) • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • כ"ב בתמוז ה'תשע"ג 20:25, 30 ביוני 2013 (UTC)
# נגד [[משתמש:הוגה בתורה|די למנוחה - קדימה לעבודה!]] - [[שיחת משתמש:הוגה בתורה|שיחה]] 17:51, 1 ביולי 2013 (UTC)
#נגד מחיקה (ונגד הספדים...)[[משתמש:כתית למאור|מ'דארף צוטרייסלט זיך א ביסל]] - [[שיחת משתמש:כתית למאור|לאמיר פארבריינגען א ביסל]] 20:07, 1 ביולי 2013 (UTC)

;נמנע
#אני בעד מנימוקי שלום, אך חושש מכך שזה יגלוש גם לאישים יותר מרכזיים {{שכח|שיע.ק}}
#שייך לוועדה הרוחנית. ---בואו לעזרת ולהרחבת ה[[משיח]]! '''[[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|חדר אורחים]]'''
{{הערות שוליים}}