עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 11" (פסקה)

== מחנכים ==

לכאורה צריך לפתוח קטגוריה של מחנכים ומלמדים ולהוסיפה בקטגוריה שלוחים בשדה החינוך או משהו כזה. [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] - [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 20:45, 8 ביולי 2013 (UTC)
:אני בכלל לא בטוח שצריך לכתוב עליהם ערכים. זה נראה לי ממש זול. ואולי זה צריך להיות נושא הדיון... • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • א' באב ה'תשע"ג 23:48, 8 ביולי 2013 (UTC)
::ישנם אנשים בדורות עברו כ[[ישראל לוין|ישראל נעוולער]], [[ניסן סקאבלא]] ו[[אליהו חיים רויטבלט]] שהם כן זכאים לציון - [[:קטגוריה:מלמדים]], וכן כיום אציין כמה [[שמריהו מטוסוב]], [[נפתלי רוט]] ו[[רפאל שמשון לוינסון]]. כנלענ"ד  • [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 23:58, 8 ביולי 2013 (UTC)
:::האנשים שציינת אכן ראויים לערך. אבל לא יודע אם אחרים... • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ב' באב ה'תשע"ג 00:02, 9 ביולי 2013 (UTC)
::::אפשר לציין לכל אחד מהם שהוא מלמד, וכל מלמד מתאים, אפשר לכתוב עליו ערך, אגב גם הר' [[מאיר שלמה לויטין]] (לוד) הוא מלמד בחיידר שם והוא גם משפיע בישיבה. ויש עוד רבים שראוי לכתוב עליהם ערך, כמו ר' בערל פאשטער - משפיע ומלמד. ור' נחום פינסון - משפיע מלמד וגבאי (שניהם בברינוא), ויש עוד להאריך.  • [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 00:08, 9 ביולי 2013 (UTC)
:::::במחילת כבוד תורתו, אם בויקיפדיה הארורה (לצטט? {{קריצה}}) כל זמר מתחיל שיודע רק לצעוק ברמקול זכאי לערך, וכי למה מי שזוכה לחנך את ילדי ישראל לא יזכה. צריך רק לדאוג שיהיה שם את כל הפרטים, וממילא זה יהיה מכובד, הנקודה שצריך להדגיש רק שאנחנו מתנגדים למתקפת ערכים חסרים.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ב' באב ה'תשע"ג  •   01:44, 9 ביולי 2013 (UTC)
::::::תעלה רעיון לשם טוב לקטגוריה. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ג' באב ה'תשע"ג 03:15, 10 ביולי 2013 (UTC)
:::::::בשלב ראשון: "מחנכים בתלמודי תורה", ואחרי זה כשיהיה מספיק אנשים בקטגוריה, אפשר לחלק ל"מחנכים בארץ ישראל" ו"מחנכים בארצות הברית" וכו', כמו שעשית עם השלוחים.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ג' באב ה'תשע"ג  •   11:08, 10 ביולי 2013 (UTC)
::::::::אני חושב שצריך לכתוב [[:קטגוריה:מלמדי תשב"ר]] (ווכך שמעתי מר' שמרל מטוסוב שכך הוא מכנה את עצמו. ובפרט שלא תוכן לכנות כך את המלמדים בדורות עברו (מחנכים)).  • [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 11:37, 10 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::שוב, השם הזה לא ידידותי לסביבה.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ג' באב ה'תשע"ג  •   12:55, 10 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::::אם הייתם פותחים בויקיקליפה ערך על זמר שאינו מוכר אלפי אלבומים בכמות יוצאת דופן, או כל אדם שאינו מפורסם כ"כ, היו מציבים לכם את תבנית החשיבות הטפשית שלהם (למה טפשית? כי במקום לדון בדף שיחה כמו בני אדם, מציבים תבנית שרירותית המצביעה על כך שצריכים "להבהיר חשיבות", ואז יש דיונים על גב דיונים האם "החשיבות הובהרה"). מלמד הוא מקצוע חשוב מאוד מאוד מבחינה רוחנית, אבל אין לזה משמעות אנציקלופדית. --'''[[משתמש:שלום|שָׁלוֹם]] - [[שיחת משתמש:שלום|יְהוּדִים מְשׂוֹחֲחִים]]''' ג' באב ה'תשע"ג, למניינם 17:59, 10 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::::::כבר סוכם שאצלנו יש חשיבות אנציקלופדית לכל חסיד באשר הוא, ובלבד שבאמת מכניסים את כל הפרטים שיש עליו, החל מתאריך הולדתו ועד למקום מגוריו, משפחת חותנו, פעילותו, הישיבות בהם למד ולימד, וצאצאיו.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ג' באב ה'תשע"ג  •   18:20, 10 ביולי 2013 (UTC)

ובכן, איך צריכה להיקרא הקטגוריה? • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ה' באב ה'תשע"ג 18:21, 12 ביולי 2013 (UTC)
:אולי [[:קטגוריה:אנשי חינוך]]?  • [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 18:59, 14 ביולי 2013 (UTC)
::"אנשי חינוך" יוצר רושם כאילו מדובר באנשי חינוך מהשורה הראשונה (וילשאנסקי, נפתלי רוט וכו'), בעוד שלצערנו לא כל המנחכים ממש נוגעים שם... • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ז' באב ה'תשע"ג 19:32, 14 ביולי 2013 (UTC)
:::פתחו [[:קטגוריה:מלמדים]] המשמשת את המטרה באופן זמני, אך לא סופי. אולי יש למישהו פתרון קסם? זה פשוט מוכרח. אולי אפשר לחלק בין המלמדים של רבותינו נשיאינו לאלה שמהתלמוד תורה במגדל העמק... • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ח' באב ה'תשע"ג 21:49, 15 ביולי 2013 (UTC)
::::אני לא רואה סיבה ליצור קטגוריות נפרדות, כל מלמד שיש בערך עליו חשיבות אנציקלופדית יכול להכנס לקטגוריה. --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' באב ה'תשע"ג 14:43, 16 ביולי 2013 (UTC)


===ערך לכל חסיד===
למרות שזה לא נושא הדיון, אבל העניין הוזכר במהלכו: "כבר סוכם שאצלנו יש חשיבות אנציקלופדית לכל חסיד באשר הוא" סוף ציטוט מזוננשיין, היכן סוכם? אני מתנגד נחרצות לקביעה זו. צריך לזכור שערכים שוליים יוצרים עומס כללי, ומורידים את רמתה של חב"דפדיה. מקשים על איתור ערכים חשובים, גוזלים משאבים שהיו יכולים להיות מושקעים בערכים חשובים ועוד --[[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] ט' באב ה'תשע"ג 14:43, 16 ביולי 2013 (UTC)
:גם אני מתנגד לעניין וכבר הבעתי את דעתי שצריך לקבוע רף חשיבות, כיון שאיני יודע כיצד לקבוע אותו הצעתי היא שלא להוסיף לע"ע ערכים על חסידים מהדור השביעי כל עוד חסידים רבים [כמובן שלא להמנע מלשפר את הקיימים] מהדורות הקודמים אינם מכוסים [דומני שכבר הצעתי זאת בעבר אך ההצעה נדחתה]. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 18:05, 16 ביולי 2013 (UTC)
::הייתי אומר את זה אחרת, הרי ברור לכולם ש[[הרב וילשאנסקי]] ו[[מוטי גל]] (וגם [[בועז לרנר]] שעלה לאחרונה..) ראויים לערך. גם ברור לכולם ש'שלוחים' מפורסמים (לפי ערך), ראויים לערך. אז קצת להפעיל את המוח, בלי תנאים והגבלות כתובים, ולדעת מי ראוי ומי לא. למשל, [[משה ברדוגו]] (ואחרים כמותו), לא ראויים בשלב זה.
:::'''וזה פותר לנו עוד בעיה:''' הקטגוריה של 'מלמדים' נעלמת כליל מהעולם, באותו רגע שמפעילים את הראש! וממילא מה שנשאר זה רק המלמדים של רבותינו נשיאינו. ועכשיו באמת, אבל באמת, אני לא חושב שהמחנכים שלי בבית הספר ראויים לערך בחב"דפדיה. הייתי אומר שהם בטוחים שזה תלמיד לשעבר שרוצה לעשות מהם צחוק... • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • ט' באב ה'תשע"ג 18:21, 16 ביולי 2013 (UTC)
::::במחילה, הרי גם אם אמצא את המקום בו התקיים הדיון זה לא יעזור לי, פתחתם אותו מחדש. הנקודה היא פשוטה, כשהעליתי ערך על [[רפאל שמשון לוינסון]] (כן שנוזל, מורה שלי מהתלמוד תורה ב'''מגדל העמק''' שאני מאוד מעריך אותו), אף אחד לא חשב אפילו לרגע למחוק אותו. ולמה, הוא לכאורה 'סתם עוד חסיד'? - אלא שלכל חסיד באשר הוא יש חשיבות במיוחד אם הוא נושא במשרה תורנית כל שהיא, ובלבד שהוא יהיה ערוך כמו שצריך ומלא בתוכן.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ט' באב ה'תשע"ג  •   19:18, 16 ביולי 2013 (UTC)
:::::בנוגע לטענתו של שייע, הטענה של 'איתור ערכים חשובים' מתנגשת חזיתית עם העובדה שכל אחד כותב במקום שליבו חפץ, ורק כך יש סיכוי שהוא באמת ישקיע ויכתוב. חוץ מזה שאני לא חושב שהוספת הערך על רפאל לוינסון (לדוגמה) גורמת לאנשים פחות להתמצא במרחבי חב"דפדיה.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ט' באב ה'תשע"ג  •   19:18, 16 ביולי 2013 (UTC)
::::::וטענת נגד אחרונה לסיבוב זה: למה לדעתכם ערך על [[יהודה לייב אסתרין]] יותר נצרך מערך על שליח או מחנך בעיירה מסויימת? את מי יחפשו יותר ומי תורם יותר להפצת המעיינות? שתהיו בריאים.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ט' באב ה'תשע"ג  •   19:18, 16 ביולי 2013 (UTC)
:::::::'''א''''- הרב וילישאנסקי אכן ראוי לערך כיון שהוא ראש ישיבה, מוטי גל לא יודע אם ראוי, בועז לרנר, אני כמעט בטוח שאינו ראוי העובדה שהוא מומחה למקוואות מזכה אותו בערך? הרב לוינסון גם כן לדעתי אינו רואוי והייתי מזדעק על זה לו ידעתי שהערך קים. '''ב''''- מרגע לרגע אני הולך ומשתכנע שחובה לקבוע רף חשיבות, במיוחד לחסידים בני זמננו. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 19:36, 16 ביולי 2013 (UTC)
::::::::חוץ מלהצהיר שאתה מתנגד (במלרע), אתה לא ענית שום דבר הגיוני.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ט' באב ה'תשע"ג  •   19:55, 16 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::פשוט וקל, כשם שאני לא זכאי לערך ואבי אינו זכאי לערך כך גם כל מי שלא השפיע באופן משמעותי על חב"ד אינו זכאי לערך... [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 19:57, 16 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::מדוע לא, הרי אתה מעורכי החב"דפדיה... ואגב, האם כל חסיד מדור השישי ומעלה זכאי לערך? ולא. לא חייבים לשנות את כל חב"ד בכדי לזכות לערך, מספיק לשנות אדם אחד, וד"ל.• [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 20:12, 16 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::::לאו דווקא, אבל רוב החסידים עליהם יעשו ערכים זה בהחלט חסידים שראויים משום שהיו ראשי ישיבות-משפיעים-דמויות, רבותינו נשיאינו ראו לנכון לכתוב את הביוגרפיה שלהם וכדומה כך שבדורות הקודמים קל יותר לקבוע, משא"כ בדור השביעי. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 20:18, 16 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::::מנהל בית חב"ד ראוי לערך, כיון שהוא משנה את העולם. מלמד רואי לערך כיון שהוא משנה את העולם קטן זה האדם... וד"ל.• [[משתמש:כתית למאור|כבושה בגולה הושענא]] • [[שיחת משתמש:כתית למאור|ועידת ליובאוויטש]] 20:23, 16 ביולי 2013 (UTC)
:::::::::::::ר'ובן, אל תהיה ליצן. ברור שאף אחד לא הולך לכתוב על כל חסיד בקהילה שלו, ולא כל מנהל מפעל ליצור כלי פלסטיק נכנס לכאן (בשלב ראשון, השלב הסופי הוא שאכן יהיה כאן ערך על '''כל''' חסידי חב"ד! - אבל לא על זה מדברים כרגע), ברור שצריכה להיות הפעלת שיקול דעת מינימלית, אבל אדם שעוסק גם כמחנך גם כשליח גם כרב יישוב, וגם כמרצה בעניני שמיטה ומתוועד בכל רחבי הארץ (לוינסון, אם לא הקדשת שניה לקרוא את הערך שלו), למה הוא אמור להימחק? כי הוא לא תרם לשינוי פני חב"ד? ובמחילת כבוד תורתו, כל מי שמופיע בקטגוריה של חסידי אדמו"ר הריי"צ כן שינה את פני חב"ד. איזה שטויות!   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ט' באב ה'תשע"ג  •   20:27, 16 ביולי 2013 (UTC)
::::::::::::::לא אמרתי שכל מי שנמצא בקטגוריה של הדורות הקודמים זכאי לערך, אמרתי שהסינון שם קל יותר ואכן הוא נצרך, ובנוגע ללוינסון: אם הוא "גם מחנך, גם שליח, גם רב יישוב, גם מרצה בעניני שמיטה וגם מתוועד בכל רחבי הארץ" אז הוא אכן זכאי לערך והתנצלותי על ההתקפה, אך בהחלט לא כל חסיד חב"ד זכאי לערך גם א התפלל הבוקר בעבודה ושינה עי"ז את פני העולם. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 20:36, 16 ביולי 2013 (UTC)
ר'ובן, אני לא יודע אם לא הצלחת לבטאות את עצמך, או מה שכתבת זה באמת מה שאתה חושב. מקווה שהבעיה בביטוי. מוטי גל ראוי לערך, כי הוא שליח שעושה נפלאות. בועז לרנר ראוי לערך, כי הוא אדם שעושה המון, עסקן חב"די מהשורה. אם לא שמעת, לא נורא, "אינה ראיה", ועצם היותו טייס בחיל האוויר לשעבר צריכה להניע אותנו לכתוב עליו (ואין לי כוח להסביר גם את זה).{{ש}}
עקרונית, כל שליח ראוי לערך. מחנך בתלמוד תורה ייתכן, אבל לא כל אחד. לוינסון לדוגמא ראוי לערך בגלל שאר הדברים מסביב ולא בגלל היותו מושא הערצה של זוננשיין. לא כל מחנך היום בתלמוד תורה שווה שיכתבו עליו, מה לעשות. ה' יכפר עליהם ועלינו. • [[משתמש:שנוזל|שנוזעל]] - [[שיחת משתמש:שנוזל|שיחה]] • י' באב ה'תשע"ג 00:24, 17 ביולי 2013 (UTC)

;נראה לי שהדיון גלש נורא, אולי בגלל הצום, אולי בגלל האוכל (תלוי בשעות..)

:שליח שפועל המון זה הגדרה נורא רחבה, וגם איני מבין מדוע העובדה שהיה טייס צריכה להניע לכתוב ערך עליו (וזה שאין לך כוח להסביר זה לא גורם לי להבין), לכן אני חושב שצריך לגבש מדניות ברורה מי זכאי לערך ומי לא... [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 10:29, 17 ביולי 2013 (UTC)
::לדידי ההגדרה מאוד פשוטה, אם מי שהעלה ערך הצליח למצוא מספיק פעולות ופרטים שהאדם פעל ועשה במשך חייו, הערך זכאי להיות ערך, ואם לא - אז לא.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  י' באב ה'תשע"ג  •   18:05, 17 ביולי 2013 (UTC)
:::זו בדיוק השאלה, מה זה מספיק פעולות? איזו פעולה תספיק ואיזו לא? [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 18:41, 17 ביולי 2013 (UTC)
::::ולמה לא להגדיר מספר תווים? זה נשמע לי קצת יותר הגיוני מאשר להתחיל ולחלק בין פעולותיו של זה לפעולותיו של האחר.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  י' באב ה'תשע"ג  •   18:48, 17 ביולי 2013 (UTC)
:::::אף אחד לא מבקש לחלק בין פעולותיו של אחד לשני, אני מבקש לקבוע מדניות מהו המינימום הנדרש ליצירת ערך, בדוגמת העקרונות וקוים מנחים ליצירת ערכי אישים שבויקיפדיה. [[משתמש:ר&#39;ובן|ר&#39;ובן]] - [[שיחת משתמש:ר&#39;ובן|שיחה]] 18:59, 17 ביולי 2013 (UTC)
::::::אוקיי ר'ובן, בא נסכם כך: תתחיל לנסח דף עם קווים כלליים בו יופיעו ההנחיות והמדיניות של חב"דפדיה לגבי כתיבת ערכים, ואחרי זה נתווכח על ניסוח ועל פרטים. אני מסכים איתך בהחלט שצריכה להיות אחידות בנושא וצריך שהערכים יעברו סף מינימום מסויים, על הפרטים - נוכל להתגמש. בהצלחה!   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  י"ב באב ה'תשע"ג  •   17:13, 19 ביולי 2013 (UTC)
:::::::ראו בדף [[משתמש:ר'ובן/חב"דפדיה:עקרונות וקוים מנחים ליצירת ערכי אישים]], וב[[שיחת משתמש:ר'ובן/חב"דפדיה:עקרונות וקוים מנחים ליצירת ערכי אישים|דף השיחה]] שם. יישר כח לר'ובן על ההשקעה ולשיע על העריכה.   •  '''[[משתמש:זוננשיין|זוננשיין]] - [[שיחת משתמש:זוננשיין|תמיד בשמחה]]'''  •  ט"ז באב ה'תשע"ג  •   16:41, 23 ביולי 2013 (UTC)
 למה אין ערך  על [[משה ברדוגו]]--[[משתמש:שלמה חיים|שלימער]] - [[שיחת משתמש:שלמה חיים|כל היום היא שיחתי]] 16:39, 19 בנובמבר 2013 (UTC)