עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 26" (פסקה)

== שמות "רבי" ל[[אחרונים]] ==

בעקבות דברי {{א|קרייזי אבאוט משיח}} בשיחתו ובקשתו לפתוח דיון בנושא:

מה הקריטריונים למי זכאי לקבל את התואר "רבי"?

{{חב"דפדים פעילים}}: הציעו הצעות בנושא, והצביעו בעד ההצעה אותה אתם מעדיפים... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 13:45, י"ג בתשרי, ה'תשפ"א
:אין טעם לרוץ להצבעה, קודם כל יש להסביר את ההצעות ולדון בכובד ראש. איני מצליח למצוא שום טעם בהצעות דלהלן (יהיה לנו רבי [[משה פיינשטיין]] - כי נולד בתרנ"ה, אך [[שלמה זלמן אוירבך]] ללא רבי - כי נולד בעת"ר. מישהו יכול להסביר מה ההגיון? כנ"ל לגבי התבנית, למה רבי [[יצחק אייזיק מוויטבסק]] ורבי [[שניאור זלמן מלובלין]] לא ראויים לתואר רבי כי לא נכללו בה? ועוד לא דיברנו על תלמידי הבעש"ט והמגיד... בכלל גם התבנית זקוקה לשיפוץ גדול, ואין הזמ"ג). חבר'ה אנא מכם, לא כל חב"דפדיה זה הצבעות בעד ונגד, יש גם הפעלת ראש בין לבין.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:18, י"ג בתשרי ה'תשפ"א
::להעיר שבכותרת מוזכרים אחרונים, אך מעולם לא היתה הכרעה ברורה באתרנו גם על ראשונים, ולכן הדיון הוא גם עליהם.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:20, י"ג בתשרי ה'תשפ"א
:::על ראשונים אני לא חושב שבכלל יש מקום לדיון, זה פשוט מאד! תלמידי הבעש"ט והמגיד וזקני החסידים גם אמורים לזכות... ואכן, אתה מוזמן לשפץ את התבנית (שהועתקה ממקור אחר...) ולהוסיף את הנ"ל ועוד... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 14:23, י"ג בתשרי, ה'תשפ"א
::::מבקש הסבר, 1. האם מדובר על התואר בשם הדף, או בפתיח הערך, או בכל אזכור לאורך הערך. 2. קרייזי, על איזו תבנית אתה כותב? {{שכח|שיע.ק}}
:::::{{לפני התנגשות}} ודאי שיש מקום לדיון על ראשונים, כי אם למשל יוכרע שרק אלו שבתבנית אחרונים זכאים לערך - יצא שהרמ"א והמהרש"ל זכאים ל"רבי", רבי שכנא מלובלין ורבי יעקב פולק לא זכאים, ומהרא"י ומהרי"ק כן זכאים. מה בדיוק ההגיון כאן? וזקני החסידים - כאן המדרון חלקלק ברמה שלא תיאמן! האם שילם קוראטין לא זכאי ל"רבי" כי נפטר בצעירותו, ור' דוד הורודוקער כן? ומה עם זקני החסידים החיים עימנו היום לאויש"ט, זכאים?  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:40, י"ג בתשרי ה'תשפ"א
::::::{{אחרי התנגשות}} {{א|שיע.ק}}, 1. בשם הדף. 2. [[תבנית:אחרונים]] הנזכרת להלן בדיון.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 14:41, י"ג בתשרי ה'תשפ"א
:::::::מתנצל שלא הבהרתי כוונתי: זקני החסידים אני לא מתכוון למי שהיה לו זקן לבן ארוך, אלא חשובי החסידים, "זקן זה שקנה חכמה"... בקשר למה שכתבת על כל מי שמופיע בתבנית: פשוט נוסיף לתבנית עוד אחרונים, אפשר כמובן אפשרויות אחרות... ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 16:16, י"ג בתשרי, ה'תשפ"א
::::::::אני מתנגד לכתיבת רבי בשם הערך, לטעמי זו שגיאה בהבנת מהותה של אנציקלופדיה, שם הערך לא נועד לתארי כבוד ואחרים, אלא כאינדקס לאיתור ערכים. תארי רבי וכיו"ב מן הראוי להכניס בשם כל ערך בפתיח, או גם לאורך כל הערך. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ג בתשרי ה'תשפ"א 19:51, 1 באוקטובר 2020 (UTC)
:::::::::אם כך גם לרבו"נ תוריד? ח"ו! גם באתר המכלול הם קוראים "רבי", ולא יפסק הירדן כאשר במקום להקשיב לחוק אנצי' נתנו כבוד לכל גדולי ישראל!!! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 20:36, י"ג בתשרי, ה'תשפ"א
::::::::::מאחר וקשה לחלק בין אלו שמגיע להם התואר לאלו שלא, לדעתי כדאי שלא להכניס כעצת שיע (מטעם אנציקלופדי) ומסיבה זו (קושי בחלוקה). לגבי הראשונים כדאי לדון שכן בהם יש רק את הבעיה של אנציקלופדיוּת. ('המכלול' לא דוגמה כי יש שם כל הזמן דיונים שלא נגמרים וחריגות מהכללים וחבל להעבירם גם לכאן וכפי שקרייזי התחיל 'אם זה כן אז למה זה לא..') ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 21:57 • י"ג בתשרי ה'תשפ"א
:::::::::::יש לי פתרון לשני הבעיות, אפשר לקרוא לערכים כשמם המוכר (כפי שהובא באתרים האחרים) למשל [[הרמ"א]], [[פני יהושע]] וכו' לפחות לאחרונים הראשונים (אח"כ זה פחות נחוץ), מה דעת שאר המשתמשים? ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 23:18 • י"ג בתשרי ה'תשפ"א
{{שבירה}}{{נגד חזק}} כל רעיון אחר שיפגום בנושא, לענ"ד אם אנו אנציקלופדיה חב"דית, שמטרתה הפצת תורה וחסידות (וגאומ"ש) אין סיבה שנפגום בנושא, וזה לא רק המכלול אלא גם ויקישיבה, ואין סיבה שלא נהיה כמוהם בנושא זה! בקשר לבעיה שהציג חלוקת - זה בדיוק מה שאנחנו רוצים: לקבוע כללים פשוטים, ולא יהיו ע"כ דיונים כל פעם... {{חב"דפדים פעילים}} מה דעתכם? ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 11:26, י"ד בתשרי, ה'תשפ"א
:בדיוק על זה כתבתי, שהכללים לא פשוטים כי זה יגרום לדיונים רבים (כמו בהמכלול שיש שם 'כללים פשוטים') ולכן הצעתי את ההצעה השניה ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 18:20 • י"ד בתשרי ה'תשפ"א
:אני מצטרף לדעתו של {{א|חב"דניק}}, אך {{בעד}} לעשות כללים ברורים למי יקראו "רבי", ו{{נגד חזק}} בנוגע להצעה הראשונה, של מי שנולד עד שנת [[תר"ס]]. מה הקשר? {{בעד}} להורדת ההצעה הראשונה --'''[[משתמש:ערנסקייט|ערנסקייט]] ~ [[משתמש:ערנסקייט/לחב"ד ערכים|תחב"דו את הערכים!]] ~ [[שיחת משתמש:ערנסקייט|שומרים על הערנסקייט]]''' 12:23, 4 באוקטובר 2020 (UTC)
::חלוקת - אני מת{{נגד}} לזה, מכיוון שאני חושב שאנחנו כן יכולים לקבוע כללים שלא יהיו ניתנים לביצוע! ערנסקייט - לא מורידים הצעה, זה שאתה נגד זה משהו אחר. ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:29, ט"ז בתשרי, ה'תשפ"א
:::איזו הצעה הורדתי? או שאתה מתכוון באופן כללי להורדת הצעות... --'''[[משתמש:ערנסקייט|ערנסקייט]] ~ [[משתמש:ערנסקייט/לחב"ד ערכים|תחב"דו את הערכים!]] ~ [[שיחת משתמש:ערנסקייט|שומרים על הערנסקייט]]''' 12:40, 4 באוקטובר 2020 (UTC)
::::אמרת שאתה בעד להוריד הצעות, לא הורדת, זה נכון, ואני מדבר בצורה כללית. ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 12:51, ט"ז בתשרי, ה'תשפ"א
:::::בהמכלול וויקישיבה כל ר"מ בישיבה נקרא הרב או רבי, וזה כמובן לא שייך אצלנו, ולכן עד שלא יהיו קריטריונים - שב ואל תעשה עדיף.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 19:09, ט"ז בתשרי ה'תשפ"א
::::::ברור שאני לא מתכוון לזה, אלא קצת כבוד לראשונים ואחרונים. אם לא נקבע קריטריונים לא יהיו, הבעיה שאף אחד לא זורם עם הנושא! אני פשוט אפסיק לעורר על הנושא, את שלי עשיתי, ומכאן והלאה הזלזול הזה יהיה של {{חב"דפדים פעילים|כולכם}}! ~ [[משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">חב"דניק</span>''']] ~ [[שיחת משתמש:חב"דניק|'''<span style="color: blue;;">בית חב"ד פתוח</span>''']] ~ 08:32, י"ז בתשרי, ה'תשפ"א
:::::::כמובן שהכי קל להאשים את כל המשתמשים שלא הציעו קריטריונים, שזה בגלל שהם מזלזלים בגדולי ישראל וכו'. קשה יותר למצוא בעצמך את הקריטריונים. אדרבה, במקום לחלק האשמות - תציע משהו.  -- [[משתמש:קרייזי אבאוט משיח|קרייזי אבאוט משיח]] • [[שיחת משתמש:קרייזי אבאוט משיח|מביאים אותו ביחד]] - 13:37, י"ז בתשרי ה'תשפ"א
::::::::כפי שכתב קרייזי בהמכלול כל אישיות תורנית מקבלת תואר בשם הערך דבר שגורם להמון סיבוכים לדיונים מיותרים (ובחב"דפדיה יותר מהמכלול..), לכן כדאי לדעתי שהקריטריון יהיה 'ראשונים כן אחרונים לא' וניתן שאת ראשוני האחרונים לכנות בר"ת כפי שהצעתי וכפי שמופיע באתרים האחרים. ● </font>&nbsp;[[User:חלוקת קונטרסים|<span style=><font face="Guttman yad-brush" size="2.5">חלוקת קונטרסים</font>]] • [[שיחת משתמש:חלוקת קונטרסים|שיחה]] • [[יחי|יחי המלך המשיח]] • 17:33 • י"ז בתשרי ה'תשפ"א

===הצעות בינתיים:===

#כל מי שנולד עד שנת [[תר"ס]].
#כל מי שמופיע ב[[תבנית:אחרונים]].
#תלמידי הבעש"ט והמגיד וזקני החסידים (בנוסף להצעות דלעיל).