עריכת הדף "חב"דפדיה:דיונים מקדימים ועדה רוחנית" (פסקה)

==ביקורת פנים חב"דית==
לא מזמן נפגשתי עם מענה של הרבי שאולי בנוגע בקשר לפירסום ביקורות על אישים באתרנו. המענה הוא בקשר לשאלה של הרב [[אליעזר קרסיק]] האם לפרסם מאמר נגד מישהו שלחם במוסדות חב"ד, שהיה לו יד ורגל במוסד חב"ד כלשהו למשך תקופה, והרבי ענה לו ש"הנה אף שהתוכן מתאים, אבל אם יפרסמוהו, הרי יוקשה  בעיני הקוראים, מפני מה נתנו מקום להנ"ל במוסד חב"ד משך כמה שנים, אף שכפי המובא  במאמר כת"ר שיחי', ידעו וראו התעלולות במשך כל הזמן. והתירוצים קשים יהיה להסבירם וכו'. ולכן, על כל פנים באופן כזה, אין כדאי להדפיסם" (הרב אשכנזי, חלק ב,' עמ' 539). והמסר די ברור אי אפשר לפרסם ביקורות סביב אישים שעומדים (או עמדו) בראש מוסדות חב"דים בכירים, פירסום ביקורת כזאת עלול להוביל לחילול שם ליובאוויטש גדול, כיצד בראש מוסד חב"די עומדים אנשים כאילו, אני לא מדובר על אישים שהביקורת סביבם ידועה לציבור הרחב ([[חיים ליברמן]] וכדומה), אלא כאלו שהביקורת סביבם היא בעיקר פנים חב"דית (ע"ע [[חיים יהודה קרינסקי]], למרות שהביקורת נגדו פורסמה נגדו באתר חב"די כלשהו (על אף שלענ"ד גם פירסום הנ"ל באתר זה היה טעות) בגלל שהדברים לא היו מפורסמים ללא אתר זה אין כדאי לפרסמם, ובפרט שהנ"ל עומד בראש מפעל השליחות וביקורת כזאת על איש זה יוביל חילול ה' יותר גדול, הדברים גם מכוונים כנגד ערכים כגון [[יוסף בלוי]] וכו') או שהניסוח כתוב בצורה מזלזלת (ע"ע [[אגודת חסידי חב"ד (ארץ הקודש)|אגודת חסידי חב"ד]], ונובעים מסתם שנאה אישית, ובפרט שאפשר לכתוב ביקורת דומה וחמורה אצל אנשים מהצד השני (ע"ע [[זמרוני ציק]], [[יהודה לייב גרונר]] וכו'), ואף אחד אינו מעלה דעתו לעשות כדבר הזה, כי מובן וגם פשוט שדברים כאילו יובילו לחילול ה' גדול!. בטוחני שאם ישאלו אצל כ"ק אד"ש הוא היה עונה בשלילה על פירסום כאילו דברים באופן שנשאר לדורות (כפי שרואים מהמענה הנ"ל)! אני מבקש את דעתם של {{חב"דפדים פעילים}} ו{{א|שיע.ק}} לפני פנייה לוועדה הרוחנית, וכן הסרת הביקורות הנ"ל לבינתיים עד לתשובה מהוועדה הרוחנית.

בברכה, החותם {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:49, 9 ביוני 2024 (IDT)
:{{א|שמואל חיים}} אני פשוט מזועזע מהדברים ש'''אתה''' כותב שקרינסקי הוא ראש מפעל השליחות ח"ו. אני מצטט מדבריך: "ובפרט שהנ"ל עומד בראש מפעל השליחות" מי שעומד בראש מפעל השליחות הוא אחד וזה רק הרבי מלך המשיח!!! ולגבי מה שאתה טוען שצריך לכתוב על הריל"ג ועל הרב זמרוני ציק ביקורת בוא תסביר למה?? בברכה. [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[גאולה|די לשאננות, קדימה התגלות!]]  15:00, 9 ביוני 2024 (IDT)
::לדעתי צריך לכתוב ביקורת, אבל ניסוח חדש ולא מזלזל. בברכה [[משתמש:תמים של הרבי| תמים של הרבי]] - [[שיחת משתמש:תמים של הרבי|שיחה]] 14:58, 9 ביוני 2024 (IDT)
:::{{א|שמואל חיים}} כבר הייתה יותר מפניה אחת בעבר כמו שתוכל לראות [[חב"דפדיה:ועדה רוחנית|כאן]], אין צורך לחזור על אותו שאלה מידי שנה [[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - ג' בסיוון   16:11, 9 ביוני 2024 (IDT)
::::ייש"כ {{א|חיים כ}} שהבאת משהו שהיה כבר בעבר. בברכה [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[גאולה|די לשאננות, קדימה התגלות!]]  16:15, 9 ביוני 2024 (IDT)
:::::מסכים עם כל מילה של המפעיל החסיד שמואל חיים. בברכה, [[משתמש:יוסף בן מלמד|יוסף בן מלמד]] ~ <font size="3">[[שיחת משתמש:יוסף בן מלמד|יחי המלך המשיח!]]</font> ~ <font size="2">(16:19, ג' בסיוון, ה'תשפ"ד)</font>
::::::נזדעקתי לכאן ברגע שראיתי את הדיון הזה, למרות שאם אין לי צורך מיוחד איני נוהג להיכנס לכאן. אני מסכים בהחלט עם שמואל חיים, ומבחינתי ה"דונט" שעצר אותי - בזמן שהותי כאן - מלכתוב ביקורת בערכים שציינת (זמרוני ציק, לייבל) הוא חילול ה' שיכול להיגרם מכך, ו(אולי בעיקר)רכילות (כן, כפי שציינת אפשר לעיין בערך אגו"ח ולראות עד כמה הוזרק לתוכו ארס של - כפי שציינת - שנאה אישית או בניסוח יפה יותר 'אינטרסים אישיים'/'נוגע בדבר'). אבל כאן נשאלת השאלה: למה בערכים כמו הרחי"ק וכו' אף אחד לא היסס וכתב מיד את אשר על ליבו/מצפונו/מחשבתו או כל הגיג אחר שהורעל בו? [[משתמש:צוברענגען משיח|צוברענגען משיח]] - [[שיחת משתמש:צוברענגען משיח|שיחה]], 17:23, ג' בסיוון, ה'תשפ"ד.
:::::::הדיון שהוצע היה על ביקורת בענייני משיחיסטים ואנטים, לא על זה אני מדבר אלא על דברים לאו דווקא בהקשר הזה (כמו כתב אי ציית לדינא, מענות חריפים מהרבי וכדומה), לגבי ביקורת נגד ריל"ג וזמרוני הדברים ידועים ומי שיודע יודע מה אני מתכוון, ואני גם לא מתכוון לכתוב את זה בערכים שלהם (למרות שהדברים הללו יותר מפורסמים ממה שהתפרסם על קרינסקי) כי אני לא יכול לקחת על עצמי את החילול ה' שיצא מהדבר כתוצאה מכך, ולכן אני מציע לשאול את הוועדה הרוחנית וכן עד לקבלת תשובה להוריד מהערכים מספק חילול ה'. {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 19:17, 10 ביוני 2024 (IDT)
:::::::::הדיונים האלה כבר נטחנו בעבר ואין עניין להעלות אותם באוב כל מספר חודשים. רק להעיר שלפעמים אי ביקורת משמעותה הכרה/הסכמה עם דבר שמנוגד לדעתו של הרבי, ואי ביקורת משמעותה חילול השם גדול עוד יותר - עיין ערך אגו"ח, צבאות השם, וכו'. והמשך להנ"ל אני רק יעיר שהדיון הזה מעיקרו אין לו מקום לפי שום מדיניות שראיתי באתר, במיוחד שהוא נוגע לדיונים קודמים שנידונו כבר בעבר בערכים עצמם. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:12, 10 ביוני 2024 (IDT)
{{שבירה}} הדיון נודן כבר בעבר והוחלט שיפנו לוועדה הרוחנית ולא נפעל כלום בעניין, באתי לעורר על ניסוח שאלה לוועדה וכן למחוק בינתיים את הקטעים הנ"ל מספק עד להחלטת הוועדה (כפי הנוהג פה באתרנו, ואם משהו לא ישתנה זה מה שאני מתכנן לעשות), לערך דבריך כי ציון עובדה עלול לעורר גם חילול ה', אני חולק עליך, זה לא אתר חדשות או בלוג שנכתבים על פי דעתו האישית של הכותב, ואי כתיבה עלול להתפרש כהסכמהה לדבר, זה אמור להיות אתר נייטרלי שבא לספר היסטוריה, מבלי פרשנויות שכתיבה כך או כך מוכיחה שזוהי מסקנתו של הכותב, וגם אם כן חילול ה' גדול יותר בדרך כלל יבוא אילו הדברים יפורסמו (וראה את המענה של הרבי) {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 14:00, 11 ביוני 2024 (IDT)
:{{א|שמואל חיים}} אתה לא יכול למחוק את קטעי הביקורת "לבינתיים". מדיניות האתר היא שיש על דברים כמו אלה שהצגתה ביקורת {{ציטוטון|מה ראוי לביקורת מטרת הביקורת היא הימנעות ממתן 'הכשר' לחוסר הצמדות להלכה ולדברי הרבי. לכן בחב"דפדיה תכתב ביקורת אך ורק על גופים ואישים ציבוריים או על מעשים שנעשו באופן ציבורי.}} ([[חב"דפדיה:עקרונות וקווים מנחים לכתיבת ביקורת]]) ואתה זה שרוצה לשנות את הכללים ולא האתר לכן תצטרך לחכות לפסיקת הועדה הרוחנית בשביל לעשות משהו לא משנה לאיזה צד [[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - ה' בסיוון   17:20, 11 ביוני 2024 (IDT)
::אכן צר לי לאכזב את כל יפי הנפש אך זה שמשתמש כלשהו הנו מפעיל מערכת לא מקנה לו כוחות-על לשנות כללים ומדיניות. כנ"ל כפי שכתב {{א|חיים כ}} לפי כללי חב"דפדיה יש מקום לביקורות ומי שהדבר אינו מתאים לו מוזמן להפעיל מדש את מיזם ויקי חב"ד של COL. אם מישהו ימחוק ביקורת מערך כלשהו באמתלה כזאת או אחרת הדבר יחשב להשחתה ושוב - לא משנה מה תפקידו באתר. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 20:31, 13 ביוני 2024 (IDT)
:::{{א|חיים כ}} {{א|חסיד של הרבי}}  אתם צודקים במיליון אחוז בדברים שנזכרו לעיל. בברכת יחי המלך המשיח. [[משתמש:חב"ד בדרך לגאולה|חב"ד בדרך לגאולה]] ~ [[שיחת משתמש: חב"ד בדרך לגאולה|שיחה]] ~ [[גאולה|די לשאננות, קדימה התגלות!]]  21:00, 13 ביוני 2024 (IDT)
::::ניכר שהמשתמשים לא מכירים מספיק את הלך הפעילות באתרנו. לדוגמא לפי המדיניות לא אמורה להיות שום בעייה לכתוב ערך על יוצאי אתיופיה, אבל בגלל החשש של חילול ה' שיכול להיווצר אם לא יכתב נכון הוחלט לחכות עד שהוועדה תאשר, גם לגבי ערכים כמו [[שבתי צבי]], [[היטלר]], לפי המדיניות היבשה לא אמורה להיות שום בעייה לכתוב עליהם, אבל בגלל שהיו קולות שמא אין זה מן הראוי לפרסם על כך הוחלט לחכות עד להחלטת הוועדה (שעד היום עדיין לא הגיע), כך הוא הלך הרוח של הפעילות באתר, ומי שסובר אחרת כנראה לא מכיר מספיק את האתר או שהוא נובע מסיבות אישיות, וזהוא הדין לגבי כך, למרות שלפי המדיניות היבשה לא אמורה להיות בעייה, אך בגלל החילול ה' שיווצר מכך הדין אמור להיות שזה לא יכתב עד להחלטת הוועדה, הסיבה שישנם כאילו ממשתמשי האתר שסוברים אחרת זה נטו משנאה עזה כלפי האיש ותא לא, וביודע ומכיירי קאמינא. אנא מתייג בשנית את {{א|שיע.ק}} בשנית {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:51, 14 ביוני 2024 (IDT)
::::::במדיניות הנ"ל כתוב שמוסד או אישיות ציבורית שיצאו נגד דעתו של הרבי צריך לכתוב עליו ביקורת, עד כמה שידוע לי שבתאי צבי האיש ההוא וכדו' היו "קצת" זמן לפני שהיה להם אפשרות לצאת נגד הוראה של הרבי... הייתי מציע שבמקום לנסות לשנות את המדיניות האתר ולפרשן אותה בהתאם לצרכך ולדעותיך (דבר שלא ניתן לך לעשות) תקרא שוב את המדיניות באתר שאתה אמור לפעול על-פיה ולגלות מי הבורים כאן. בקשר לטענה של "חילול השם" - מאסתי כבר לענות תשובות בנושא הזה, בדרך כלל מעלים את הטענות הללו משחיתים בבין הזמנים כידוע לוותיקים. בנוגע להכרת כללי האתר: הביקורות יותר וותיקים ממך, נכתבו בידי משתמשים שתרמו קצת יותר ממך, אז נא לא להטיף מוסר. בנוגע לשנאה אישית - לא אגרר אתך לפינה שאתה מנסה לגרור אותי ולא אשיב על-כך למרות שאני חייב להודות זה ממש קשה לי. רק אדגיש שוב שאם תמחק ביקורות שנידונו בעבר זה יהווה השחתה לכל דבר ועניין. א גוטע וואך. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:58, 15 ביוני 2024 (IDT)
:::::::אהה, גם לי יש אפשרות כזאת: {{א|שיע.ק}} אשמח אם תציץ ותרגיע את הרוחות. שכויח. [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 22:59, 15 ביוני 2024 (IDT)
::::::::בזמנו הוועדה כתבה שיש מקום לביקורת וזה צוטט לעיל. הביקורת צריכה כמובן להיכתב כמה שיותר לגופם של דברים, בצורה עניינית ונקיה. במקרים שאין לציבור עניין בביקורת, לדוגמה אדם פרטי או אפילו ציבורי שחטא בעניין פרטי, אנחנו לא נעסוק בזה. לעומת זאת איש ציבור ששגה בפומבי בעניין שהוא ציבורי (לדוג' התנהלות מנוגדת לרצון הרבי וכו') יש עניין לכתוב. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י' בסיוון ה'תשפ"ד 19:25, 16 ביוני 2024 (IDT)
:::::::::שכויח שיע. ק על התשובה, כעת הדברים הרבה יותר ברורים, אם כן מענה חריף של הרבי נגד אדם לא אמור להיכתב, גם לא כתב "אי ציית לדינא" שיצא על משהו פרטי, אם כן זה משליך באופן ישיר. {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 21:49, 18 ביוני 2024 (IDT)
{{שבירה}}זה פשוט כישרון איך שאחרי מענה כל-כך ברור מצד שיע {{א|שמואל חיים|אתה}} עדיין מחפש דרכים להצדיק את דעתך המנוגדת לערכי האתר. מה נשאר לי להגיד חוץ מ: תנסה למחוק ביקורות לפי הכללים שהמצאת זה עתה, ותראה את [[תבנית:אזהרה 1|התוצאה הראשונית]]. בברכת פוקח עיוורים, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 17:29, 19 ביוני 2024 (IDT)
:את דברי הסקתי מדבריו הברורים של שיע. ק כי על נושאים פרטיים אין להיכתב באתרנו, אתה במקום לכתוב תגובה עניינית שולח את חיצך. בברכת האמת והשלום אהבו. {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 18:14, 20 ביוני 2024 (IDT)
::{{א|שמואל חיים}} אם כל הכבוד אין לך זכות למחוק חלק מהביקורות, אתה ממש רוצה תשלח לוועדה והיא תענה ונפעל על פיה, לא מתאים לך אתה מוזמן ללכת (צר לי על זה שאני מדבר כך אבל אין ברירה) בברכת האמת והשלום אהבו. {{מחוץ לחשבון|הקצנה}}
:::{{א|שמואל חיים}} א. אשמח שתראה לי איפה באתרנו מוזכר כתב "אי ציית לדינא" על משהו פרטי ב. שיע גם כתב עוד תוספת בסוגריים {{ציטוטון|(לדוג' התנהלות מנוגדת לרצון הרבי וכו') יש עניין לכתוב.}} שזה נראה מענות חריפים מהרבי. לא? בברכת האמת והשלום אהבו. [[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - י"ד בסיוון   20:22, 20 ביוני 2024 (IDT)
::::כל מעשיי שעשיתי עד עתה היו אך ורק על פי המדיניות של האתר, מי שסובר אחרת (ומונע מסיבות אידאולוגיות שונות) מוזמן גם הוא ללכת לאתר, מה שאמרתי על כתב אי ציית לדינא פרטי, התכוונתי לערך על קרינסקי, שהפרט שהכתב הראשון יצא בנוגע לעניין פרטי, מה שרשום "התנהלות מנוגדת לרצון הרבי" זה בא בהמשך לכך שזה צריך להיות על משהו שנעשה בפומבי {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 20:42, 20 ביוני 2024 (IDT)
:::::א. ניהול המל"ח זה עניין פרטי? ב. ניהול ארגון בניגוד לרצון הרבי זה בהחלט משהו שנעשה בפומבי [[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - י"ד בסיוון   20:56, 20 ביוני 2024 (IDT)
::::::זה מה קורה מתי שיש {{א|שמואל חיים|כאלה}} שחושבים שהם שלטים פה באתר ויכפו את דעתם על כלל המשתמשים. יש מדיניות, והנ"ל הפר אותה בריש גליי. אם יש חלק בביקורת שמישהו חושב שיש להסיר - בדיוק לכאלה דברים נועד הדף שיחה. ומכיון שיש מקומות שהדבר כבר נידון והוחלט - אז אין מקום אפילו לזה. בברכה, [[משתמש:חסיד של הרבי|{{עיצוב גופן|גודל=3|צבע=אינדיגו|גופן=נרקיסים|'''~ חסיד של הרבי ~'''}}]] {{*}} [[שיחת משתמש:חסיד של הרבי|פארבריינגען חסידי]] 21:29, 20 ביוני 2024 (IDT)
:::::::עכשיו שמתי  לב שכבר מחקת (וחסיד של הרבי החזיר) אני לא יודע על מה מדובר בדיוק אשמח שמישהו יברר ויגיד אם מדובר במשהו ציבורי או אישי [[משתמש:חיים כ|חיים כ]] - [[שיחת משתמש:חיים כ|<span style="color:#40E0D0;">מסמ ציכל</span>]] - י"ד בסיוון   21:48, 20 ביוני 2024 (IDT)
::::::::אני מחקתי את הכתב שיצא לאור על עניין פרטי, תביעה בערכאות של כמה טרוריסטים, מי שמחק לי הוא זה שעבר על מדיניות האתר וצריך להיחסם. {{גופן|4|רשי|[[משתמש:שמואל חיים|'''שמואל חיים''']]}} ♦ [[שיחת משתמש:שמואל חיים|{{צבע גופן|שחור|'''שיחה'''}}]] 22:01, 20 ביוני 2024 (IDT)
::::::::חסיד של הרבי, בבקשה להשתדל יותר לכתוב בשפה נעימה וראויה. לגופו של דיון, נראה שמדובר פה על דיון עובדתי האם הכתב הראשון היה על עניין פרטי או ציבורי, המקום לנהל אותו הוא בדף השיחה של הערך. [[משתמש:שיע.ק|שיע]] • [[שיחת משתמש:שיע.ק|שיחה]] י"ז בסיוון ה'תשפ"ד 00:42, 23 ביוני 2024 (IDT)