עריכת הדף "חב"דפדיה:אולם דיונים/ארכיון 2" (פסקה)

== מי זכאי לערך נפרד? ==
{{כתב קטן|'''דיון זה הועבר מהדף [[שיחה:חסידות צאנז]]'''}}

למרות שעקרונית הנני תומך במיזם האיחוד. הנני חושב שערכים על רבנים וכו' - מקומם ('''לכל הדעות''') בחוץ, ערכים נפרדים, עם 'ראו גם'. וזאת (גם) על-מנת שהם יורחבו בהמשך. '''הרי לא נכניס את כל הערכים הכלולים ב[[:קטגוריה:חסידים]] ב[[חסידות חב"ד]], ניט? '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
:כפי הנראה, רוב האדמו"רים אינם זכאים לערך נפרד. אל תשכח שאדם שנכנס לערך [[חסידות צאנז]], לדוגמא, ורואה את כל היחס של הרביים עם כל אדמו"ריו וכיו"ב בערך אחד, זה מרשים יותר מאשר שהוא צריך לעבור מערך לערך. יחד עם זאת שאנחנו צריכים לשמור על רמת ערכים ולא כל מילה שאמר איזה אדמו"ר הוא יקבל ערך, ליד "אצילות" ו"משיח" ועוד. הרחבת ערכים לא אמורה להיות רק לערכים קצרים. כל מי שיש לו מידע להוסיף על ערך מסויים, יוסיף. וללא ספק, אדמו"ר שיהיה עליו הרבה מידע יוצא ל"ערך מורחב". זו דעתי ואשמח להחליט יחד עם תורמים. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 22:14, 27 בפברואר 2010 (UTC)
::כ"א יקבל כמה מילים בערך המרכזי עם הפני' ערך מורחב כנ"ל. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
:::ומה יהיה עם אדמו"רים שהקשר שלהם לחב"ד הוא קלוש? --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 00:45, 1 במרץ 2010 (UTC)
::::בלאו הכי ערכים מסוג זה נעשים רק לשושלות, שבהם יש על פי רוב בין שנים לשמונה בשושלת, ולכן בערך המרכזי מרחיבים רק בנוגע לקשר המרכזי של החסידות, ושל שני האדמו"רים ביחד. 

מלבד הקשר הכללי של החסידות לחב"ד, ערכים אלו גם נועדו להרחיב מעט על ההיסטוריה הכללית של החסידות, פשוט בשביל האנושיות, הרי אי אפשר לכתוב רק ארבעה חמשה שורות על קשרי האדמו"ר לחב"ד מבלי שיוסבר כלל מי האדמו"ר, מחצבתו, השושלת, וכו', מצד שני תוכן זה אינו מתאים לכתוב בגוף הערך של האדמו"ר, אך חובה לכתוב בגוף ערך השושלת. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 04:53, 1 במרץ 2010 (UTC)
:אם הבנתי נכון, חיים נהר וחסיד לא חלוקים, ושניהם מסכימים שלכל חסידות יהיה ערך ראשי, בו יובאו כמה שורות על הקשר של כל אדמו"ר עם הרבי-חב"ד. אדמו"ר שיש עליו הרבה מידע, יקבל ערך בפני עצמו, כאשר בערך הראשי תהיה הפניה ל"ערך מורחב". אני צודק? --[[משתמש:chabadnik|chabadnik]] - [[שיחת משתמש:chabadnik|שיחה]] 18:46, 2 במרץ 2010 (UTC)
::השאלה היא מה נחשב הרבה מידע? לדעתי פחות 8/10 kb, לא מגיע ערך נפרד. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:10, 2 במרץ 2010 (UTC)
:::וזו בדיוק השאלה...לדעתי צריך לבדוק מבחי' תוכנית - עד כמה '''הי' לו קשר''', ולא עד כמה יש תוכן. רב שכל הקשר שלו הוא שעבר פעמיים בדולרים, שוט שיכנס בערך האב, לעומת זאת רב שהערך עליו  ממש דל - אבל '''אפשר''' להרחיב בו כהנה וכהנה, יקבל ערך נפרד. וכהלשון הידוע ([[יוסף יצחק חיטריק]]): "זו רק דעתי, מה דעתכם?". '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
::::אכן כן. הייתי מחדד את זה ואומר: קשר מתמשך ורצוף עם הרבי - זכאי בכל אופן לערך. קשרים חד פעמיים מידי פעם, יצורף לערך ה'אב'. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 20:46, 2 במרץ 2010 (UTC)
:::::דעתי נוטה יותר ללכת לפי כמות החומר, שכן יש כאלו שהיה להם קשר מתמשך עם הרבי, נדמה לי שרבי [[יוחנן סופר]] ורבי [[עובדיה יוסף]] ורבי[[אברהם יעקב פרידמן]] מסדיגורה נכללים בזה, אבל כאן בפדיה עדיין אין עליהם די חומר אלא רק שנים ושלושה שורות, עדיף להכליל אותם בערך האב, 
פשוט בגלל שאין להרבות בהפניות וערכים, ריבוי ערכים בעלי שלושה-ארבעה שורות אינם דבר מומלץ, ומאידך ערכים ארוכים ביותר שיש עליהם הרבה חומר, למרות שהקשר לא היה אדוק ביותר, כמו רבי [[יואל טייטלבום]] זצ"ל, שיש עליו הרבה חומר, ראוי לערך בפני עצמו.

ובכלל קשה מאוד להגדיר מי היה לו קשר חזק יותר או קל יותר, ואין לדבר סוף, ויותר נראה לי ללכת לפי אורך הערך. 

וכפי שידוע האימרה: שני יהודים, ושלושה דיעות. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 00:07, 3 במרץ 2010 (UTC)

ולענ"ד- 

א. כאשר האדם המצוי רואה ערך על רבו - וכן החב"דניק שרואה ערך - ה"ז מעורר מאד.

ב. וא"ת - ערך קטן יוצר תחושה לא רצינית  - הלא בשביל זה נוצרה [[תבנית:קצרמר]], לומר לאנשים ולאנ"שי - ערך זה בחיתוליו (וע"כ נראה כך) - הנכם מוזמנים לתמוך בו.

ג. קשר גדול=יותר מפגישה אחת או\ו- ריבוי מכתבים, ביטויי הערצה, ביקורים אצל חסידים, ביקורי חסידים אצלו, הקדושת על ספרים וכתיבת מאמרים בקובצי [[כבוד חכמים]] וכיו"ב.

ד. קשר קטן= רק א' או שניים מכל הנ"ל. במקרה הזה בד"כ ריבוי החומר מורכב מ'מריחות' ותיאורים עיתונאים, שבכ"מ צריכים להימחק. ערך כזה צריך לעבור לערך אב.

ה. אורך כידוע, לא תמיד משקף (שוו בנפשיכו - ביטאון [[הקריאה והקדושה]] לא זוכה אפי' לערך!!! ולעומת זאת, [[חב"ד און ליין]]...הדבר מובן.

אשמח להמשך דיון פורה ולמסקנות מעשיות. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''

:::כדי להבין קצת יותר את דעתכם אשמח אם תגדירו את האישים הבאים: [[יוחנן סופר]], [[יואל טייטלבום]], [[אהרן רוזנפלד]], [[אריה רוזנפלד]], [[חי יצחק טברסקי]], [[ישראל מרדכי טברסקי]]. מי מהם זכאי לערך בעצמו? --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 19:10, 3 במרץ 2010 (UTC)
{{ביאלא}}
::::טייטלבוים (אין עליו אבל חובה בגלל היחסים וכו'), והטווערסקיים זכאים וודאי. סופר זכאי אבל עם תבנית קצרמר, כיוון שהיו יחסים רבים אבל הם אינם מוזכרים כלל, לדעתי יש לקצץ את התיאורים הארוכים בפינסק קרלין ולצמצם אותם ב[[חסידות פינסק קרלין]]. זו רק דעתי וכו'. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
:::::להוסיף שרוב הערכים על גדולי ישראל, זקוקים לעריכה ותימצות. כך שגם באם ערך נראה כרגע מלא, מאוד ייתכן שהרבה מהחומר חוזר על עצמו או מקומו בהערות שוליים. כמו כן, צריך ליצור את ה[[תבנית:ערך קצר]]. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 19:24, 3 במרץ 2010 (UTC)
::::::כיון שיש עדיין כמה שצריכים עוד להצביע, נשאיר את הערכים עליהם אנו חלוקים, דהיינו - אדמו"רי ביאלא, שלדעתכם אינם רשאים לערך נפרד, - נשאיר אותם בפריז'ר עד שתסתיים ההצבעה - היום מחר (בלאו הכי שניכם אינכם מבקרים באתר כמעט או בכלל בימי חמישי - מוצ"ש.) השושלות שלכולי עלמא זכאים לערך נפרד, כמו צ'רנוביל (רחמסריבקא), בריסק, וכו', אערוך עליהם תבניות נפרדות פנימיות, כך. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 19:35, 3 במרץ 2010 (UTC)
:::::::שלום, אני מוחה (: כיצד הגעת למסקנה שאיני מבקר פה בסופ"ש? ואגב, לענ"ד יש לסכם בקצרה את הדעות השונות של כל א' מאיתנו. '''[[קובץ:Mashiach.jpg|20px|קישור=יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד]] --בהצלחה, [[משתמש:חסיד|חסיד חב"ד]] - [[שיחת משתמש:חסיד|שוחחו עימי!]]'''
::אמנם בעיקר התכוונתי לר' חיים, שכל הנראה במספר השבועות האחרונים הוא לא ביקר בכלל באתר בימים חמישי-מוצ"ש, אך היה נדמה לי שגם כבודו אינו מבקר בימים שישי - מוצ"ש. כתבתי זאת מתוך כאב. אם טעיתי - אשמח מאוד לשמוע זאת. (כמובן שאיני בא ח"ו להכריע לאף אחד מה לעשות, בפרט בזמנים חשובים אלו.)

בנוגע לסיכום אולי נמתין עד שפיני ו-או שניאור יצביעו, כתבתי להם בדף השיחה שיצביעו. --[[משתמש:שלום|ראשית ואחרית שלום]] - [[שיחת משתמש:שלום|סוכת שלום]] 19:42, 3 במרץ 2010 (UTC)
:::אני לא רואה פה שום הצבעה, רק דיון שלרוב חוזר על עצמו וכל הדעות שוות (פחות או יותר). צריך רק לסכם הדברים בצורה מסודרת ועניינית ולמקד את הדיון על הנושאים שלא מוצו בדיון. --בהצלחה! [[משתמש:חיים נהר|<span style="color: #004DFF;">'''חיים נהר'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ¤ </span> [[שיחת משתמש:חיים נהר|<span style="color:#80BFFF;">('''שׂיג ושׂיח''')</span>]] 20:05, 3 במרץ 2010 (UTC)

:::: החשוב ביותר, למקד את הערך בקשר עם רבותינו נשיאינו, ולא בתולדות האדמו"ר. עוד כלל: רב שהיה לו קשר חד פעמי עם הרבי, כגון יחידות אחת, מכתב אחד וכו' אינו זכאי לערך, פיני 13:26, 4 במרץ 2010 (UTC) 13:25, 4 במרץ 2010 (UTC)